10ГДВ-5-8 «Фирма Звук»

[LDS]

С тканевым подвесом

Эффективный рабочий диапазон частот: 2000 – 31500 Гц
Чувствительность: 91 дБ
Номинальное электрическое сопротивление: 8 Ом
Предельная шумовая мощность: 20 Вт
Частота основного резонанса: 1100 Гц
Габаритные размеры: 110x110x35 мм

10 ГДВ-5-8 | ldsound.info

Высокочастотный громкоговоритель с плоской сотовой мембраной из алюминия. Разработан и изготавливался в институте ВНИИРПА им. А.С. Попова, в последствии изготовлением занималась фирма "Звук". Технические характеристики 10ГДВ-5-8: Эффективный рабочий диапазон частот: 2000 – 31500 Гц...

ldsound.info

 

[LDS]

Кто-то прислал фото еще одних сотовых плоских ВЧ, но не имеют отношения к данной модели.

 

[MacSys]

Удивительный динамик выходит.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вот это фото имеет отношение к данной модели:

И это тоже:

Разница по весу в 3 раза.

 

[Святослав_]

Как раз вес в этом случае не главное.
Жаль, что АЧХ не продлена выше 20 кГц у неодимовых, и вообще нет АЧХ 10ГДВ-5-8.

 

[Дмитрий Рутковский]

Для пищалки вес подвижки самое главное, главнее не бывает. Особенно для тех, что в 3 раза тяжелее.

 

[Святослав_]

Можно сделать в сто раз более тяжёлую подаижку, при в сто раз более сильном моторе, и все будет в порядке.
Этот сотовый тому характерный пример.
При в три раза более тяжелой подвижке работает куда ровнее и куда дальше по диапазону.
Кстати, чувствительность-то 91.

 

[Дмитрий Рутковский]

Можно сделать в сто раз более тяжёлую подаижку, при в сто раз более сильном моторе, и все будет в порядке.
Этот сотовый тому характерный пример.

Характерный пример подвижки в 3 раза тяжелее есть. Примера более сильного мотора что-то не наблюдается. Был бы сильный - чувствительность была бы значительно выше. Ну или хотя бы выше индукция.

Когда к нам попали на апгрейд АС Фаберже с 2-мя такими пищалками каждая, то после замены СЧ и НЧ пищалок стало не слышно совсем. Менять их не предполагалось, пришлось апгрейдить. Вдвоём кое-как вытянули. Могли бы и лучше, но низкая (для пищалок) индукция смогла только то, что смогла.

 

[Динозавр]

Та же идея плоской сотовой металлической головки. На сей раз ВЧ

 

[Meshin]

Вот это фото имеет отношение к данной модели:

Никакого. Тем более к модели 10ГДВ-5 на первых фото.
А на данном фото,

подвес - продолжение верхней части (пластины) излучателя.
На фото пищалки о которой речь - подвес ткань

Я бы даже сказал, что она наитончайшая. По левому краю АЧХ и чувствительности они достаточно удалены друг от друга.

 

[NiCobalt]

Х там в оригинале это фольга а не ткань я почему и спросил из чего подвес на 2 фотке


или стрелками указано разный зазор? руки крюки кривая херня =)

Кто-то прислал фото еще одних сотовых плоских ВЧ, но не имеют отношения к данной модели.
Посмотреть вложение 56521Посмотреть вложение 56522Посмотреть вложение 56523

делали СЧ а получилась резонансная машина)))
видно же что самодельная подвижка кривая вся

 

[On1y]

Можно сделать в сто раз более тяжёлую подаижку, при в сто раз более сильном моторе, и все будет в порядке.

Ещё раз - ma=BLI, или по-другому a=BLI/m.
Для пищалки, помимо индуктивности катушки, определяющим верхнюю граничную частоту является ускорение. Если массу реально увеличивать хоть в десятки раз, то как ты B увеличишь во столько же?

 

[Meshin]

Х там в оригинале это фольга а не ткань я почему и спросил из чего подвес на 2 фотке

На фото пищалки о которой речь - подвес ткань. Я бы даже сказал, что она наитончайшая.

На фото ДР -фольга

 

[Святослав_]

Да где-ж такую забористую курят? Ещё раз - ma=BLI, или по-другому a=BLI/m.
Для пищалки, помимо индуктивности катушки, определяющим верхнюю граничную частоту является ускорение. Если массу реально увеличивать хоть в десятки раз, то как ты B увеличишь во столько же?

Вопрос теории. Которую подтверждает результат.

 

[NiCobalt]

На фото ДР -фольга

я разбирал такую(или сильно похожую) и там фольга была... кажется даже чем то сверху прозрачным покрыта (как лак)...
а вариант с тканью на фото кривой, так ВЧ не делают...

 

[Святослав_]

В копилку темы.
Похоже, забуксовал микрофон у измеряющего, не вытянул самый верх. Но и так тенденция видна.

 

[On1y]

Вопрос теории. Которую подтверждает результат.

Пустословие. Какой теории? Такой, что Больше 2 тесла в зазоре получить почти невозможно из-за насыщения железа? Да фиг бы с ней, с индукцией. Грамотный инженер, проектирующий пищалку, видя перед собой формулу a=BLI/m, ставит задачу оптимизации параметра ускорения. (Это 5 класс школы, если что.) Т.е. всё, что в числителе должно стремиться к максимуму, в знаменателе - к минимуму. В произведении BL параметр B имеет первостепенное значение, а ток зависит от сечения проволоки. А вот тут уже институт начинается (а у кого и школа 9 класс) - система линейных алгебраических уравнений. Дальше надо объяснять?

 

[Meshin]

Вам пора бы перестать заниматься такой фигнёй и взяться за голову!

Голова у меня "сидит" прочно на плечах. Зачем мне за неё браться.

посажен значит криво? =)

Вашему кривому глазу - криво всё. Даже посаженное идеально. Как например тканевый подвес на подвижку головки из #1. Относительно зазора сидит вообще отлично.

и откуда Вам знать что там относительно зазора?

Я начинаю сомневаться в Вашей компетентности относительно конструктивных особенностей динамиков в частности и ВЧ в особенности.
Видите ли в чём дело. То, что на подвесе данной пищалки ткань - это без сомнений.
Ткань лёгкая и от того же прозрачная. Под ней прекрасно видно зазор МС от самой подвижки и до внешнего его края.
Если ещё раз внимательно пронаблюдать фото, то можно увидеть, что:

Красной стрелкой указан зазор. Который виден из под ткани подвеса. Вполне вероятно, что он равен внутреннему диаметру посадочного отверстия декоративно-крепёжного фланца данной пищалки.
--------------------------------------------------------------
Зелёной стрелкой указан наружный диаметр подвижки.
---------------------------------------------------------------
Синей стрелкой указан либо наружный диаметр зазора, либо внутренний диаметр фланца на который приклеен наружный воротник подвеса данной пищалки.
---------------------------------------------------------------------
Серая зона с серой же стрелкой лишний раз доказывает, что подвес ткань. Ткань тонкая и прозрачная. Видна даже её структура.
Думаю, что этого не смог увидеть только криво посаженный в глазницу глаз. Либо злобный характер накинувший вуаль на целеустремлённый и невинный взгляд.
Малюсенькая ремарка. Будь ткань всё такой же как описано выше, но тёмная(не прозрачная), то мы видели бы только подвес. Про зазор пришлось бы гадать.
P.S. из фото прекрасно видно, что подвес приклеен идеально ровно как к подвижке, так и к несущей его поверхности. Соответственно идеально ровно относительно какой-то из частей (внутренней/наружной) зазора МС.

 

[LDS]

Моя ошибка. В первом посте добавил фото ВЧ с разными подвесами.
И похоже, что ткань действительно после ремонта, не так важно.
Добавил фото, где есть алюминиевый подвес.

 

[Meshin]

И похоже что ткань действительно после ремонта, не так важно.

И похоже ремонта, сделанного качественно. И характеристики пищалки от этого только улучшились.

 

[LDS]

У меня конечно опыта не много, но довольно странное решение применить подвес для ВЧ из металла. Встречал подобные (кажется в японских АС) ВЧ с пеновым подвесом.

 

[Дмитрий Рутковский]

Моя ошибка.

Ещё какая.
В первом ряду фото первого поста пищалки фирмы Звук. Во втором какие-то другие, причём не динамики, а только крепёжные фланцы с подвижками, скорее всего не имеющие к фирме Звук никакого отношения.

На фото пищалки о которой речь - подвес ткань

У обсуждаемой пищалки подвес металл а у Игоря недержание фантазий.

Такой, что Больше 2 тесла в зазоре получить почти невозможно из-за насыщения железа?

Это не теория, а бредовые фантазии дилетантов. Серийно выпускается пищалка с индукцией более 2.1Т. Просто дилетанты не понимают смысл термина насыщение.

 

[Meshin]

довольно странное решение применить подвес для ВЧ из металла.

Ну почему странное? Играет с таким подвесом с очень высокого старта. Зато хорошо держится в зазоре. Можно навалить волюмэ.
Я для Корветов: https://ldsound.club/index.php?threads/akusticheskaja-sistema-korvet-stereo-sa-5.1662/ тоже делал пищалку с таким подвесом #14, но отказался от него именно по причине жёсткости. Сделал с плоским.
При ремонте 10ГДВ-5 пошли правильным путем. Снизили резонансную, повысили чувствительность. Правда наваливать теперь ей придётся меньше. Но это походу брали во внимание.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ткань лёгкая и от того же прозрачная. Под ней прекрасно видно зазор МС от самой подвижки и до внешнего его края.

Да ладно.

Красной стрелкой указан зазор. Который виден из под ткани подвеса. Вполне вероятно, что он равен внутреннему диаметру посадочного отверстия декоративно-крепёжного фланца данной пищалки.

Нет там никакого зазора потому что там нет даже цепи. Эта железка просто лежит на столе.

Смотри в дырочку - это стол.

 

[Святослав_]

Измерил по фотографии диаметр сотового диска 10ГДВ-5-8.
Результат - 38,7 мм.

 

[Meshin]

Ты бы с врачу сходил наконец, у тебя галлюцинации: видишь то чего нет и не может быть.

Какая-то мелкотравчатая мстительность.

Эта железка просто лежит на столе.

Этот факт, что-то меняет?

Нет там никакого зазора потому что там нет даже цепи.

И этот факт, что-то меняет?
Подвижка идеально установлена на фланец. Фланец идеально встаёт на МС. Катушка идеально встаёт в зазор. Закон логики не нарушен.

Измерил по фотографии диаметр сотового диска 10ГДВ-5-8./
Результат - 38,7 мм.

Серьёзный диаметр! Подобный размер встречался только у ВЧ "EAS-6KH70S" от акустики: "Technics SB-7000". Правда ткань, но всё же.

 

[Дмитрий Рутковский]

Этот факт, что-то меняет?

Не меняет, а подтверждает. Ты видишь зазор, а его там нет.

При такой конструкции, как Николай заметил выше, в 2 раза больше степеней свободы, т.е. в 2 раза больше возможностей криво попасть катушкой в зазор. Чтобы при таких делах всё-таки попасть - зазор между катушкой и железом делают в 2 раза шире.

Померь ради интереса ширину зазора пищалки которую считаешь крутой, померь общую толщину катушки, вычти меньшее из большего и подели пополам - это будет теоретический воздушный зазор. Эта цифра у тебя получится минимум в полтора раза больше, скорее всего в 2. И не спрашивай почему опять в 2. Потому что причина всегда одна и та же: ты дилетант не разбирающийся в динамиках.

Широкий зазор не позволяет индукции достичь высокого значения.
Игорь, если захочешь продолжить спор - сначала подумай: сможешь ли сделать пищалку с индукцией 2 Т. Если придумаешь как - продолжай. Будем сравнивать реальность с фантазией. Докажи что твои фантазии круче.

 

[Meshin]

Ты видишь зазор, а его там нет.

А вот суслика никто не видел, а он есть.
Соответственно

Ты видишь зазор,

Который виден из под ткани подвеса.

Померь ради интереса ширину зазора пищалки которую считаешь крутой

Как частный пример, от акустики "Yamaha NS-021". Зазор 0,8 мм, индукция в зазоре 1600 mT средняя При магните диаметром80,0 мм и высотой18,0 мм.. Подвижка крепится на декоративный фланец.
Каркас катушки 23 мм с титановым куполом вклеен в бумажный полутор с внешним диаметром 55,0 мм.
Никаких проблем с установкой.
Ты наверное никогда не выёживался с установкой подвижки пищалки от онкиевской акустики (на память не скажу модель), которая приклеивалась к фланцу МС.

сможешь ли сделать пищалку с индукцией 2 Т

Такой задачи по индукции не стоит. Но попробовать можно. Только не ради спора.
А тебе зачем такая? Что бы потом гасить L-Pad-ом. Есть пример от вашей "фирмы"?

 

[Дмитрий Рутковский]

Индукцию L-Pad-ом? Ты как себе это представляешь? Индукцию погасить можно только молотком или нагревом.

Как частный пример, от акустики "Yamaha NS-021". Зазор 0,8 мм, индукция в зазоре 1600 mT средняя При магните диаметром80,0 мм и высотой18,0 мм.. Подвижка крепится на декоративный фланец.

Воздушный зазор между катушкой и магнитопроводом сколько? Сосчитай примерно. Потом подели на 2 и посчитай какой получится зазор магнитный. Прикинь на сколько поднимется индукция.

Такой задачи по индукции не стоит. Но попробовать можно. Только не ради спора.

Без всяких проб и споров к 2-м Теслам приблизится. А всего-то надо лишний переходник убрать.

 

[Meshin]

Индукцию L-Pad-ом?

Димааа.
На форуме уже обсуждалось применение ВЧ с высокой индукцией. Вспоминай.
Странно, что приходится объяснять,, что L-Padом гасится избыточная чувствительность ВЧ головки приобретённая ей благодаря большой индукции зазора её МС.
На остальное даже отвечать не хочется.