10ГИ-1-4

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,380
Реакции
11,902
Репутация
395
Александр, здравствуйте! Пока собирался ответить на Ваше сообщение, оно уже куда-то исчезло. Конечно же, эти планары не ровня гибридным ленточникам Малиновского, но и с исходными дубовыми мембранами не сравнить. Вот примеры АЧХ из макета колонки примерно с 0,6 метра. Спектра на синусе без сглаживания (видно малейшие резонансы) и Арта со сглаживанием 1/12 Уровни такие низкие, т.к. микрофон без преда пока что. Но кое-что понять можно. Микрофон ровный до 16 КГц, сравнивал с измерительным, дальше немного валит.
АЧХ ленточников Малиновского могу в личку выложить. Там есть на что приятно посмотреть.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,803
Реакции
2,943
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Мембрана 10 ГИ-1-4 для замены. Не заводская. Нашел в объявлении, выдерживает 280 градусов.
ePfmGLax1B7Qr1YTmn0IxwK71Bpaud4c.jpgSFCq87ax5LmcRGa0tpY4YE5Q5L0WUu67.jpg

Заводская, для сравнения:
PagnV7axkUER4BNMUXtLi9z0kUWb9ptD.jpg
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,374
Реакции
3,147
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Каптон столько и держит. Если это каптон, а не крашеный ПЭТ.

Странная какая-то "заводская".
На фото типовые Ивано-Франковские мембраны 10ГИ-1.
Питерскиих быстро не нашёл, но часто встречал их "разреженный" вариант.

Мембрана 10 ГИ-1-4 для замены. Не заводская. Нашел в объявлении, выдерживает 280 градусов.
Витков-то всего 7, супротив 9 у Ивано-Франковских.
Чуйка может быть ниже.

Во вложении импеданс 10ГИ-1. Удвоение минимального значения аж на частоте 178 кГц. Почти резистор в звуковом диапазоне.
Кстати, этот же показатель для купольной 10ГД-20 от 35АС-021 даже чуть выше - 180 кГц.
И это не рекордное значение для ВЧ головки.

Промерял ради интереса и капсюль ТДС-5, 81-80 Ом в диапазоне 20-20000 Гц, 82 на 40 кГц, 83 на 100 кГц, 90 Ом на 200 кГц.
Z_10ГИ-1 _Ів-Фр._.jpg
 

Вложения

  • 10ГИ_Ів-Фр_.JPG
    10ГИ_Ів-Фр_.JPG
    661.4 KB · Просмотры: 265
  • 10ГИ_ Ів-Фр_ф2.JPG
    10ГИ_ Ів-Фр_ф2.JPG
    693.4 KB · Просмотры: 255
Последнее редактирование:
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,008
Реакции
860
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
Питерские (16 омовые):
IMG_20211013_065807.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,374
Реакции
3,147
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Где бы раздобыть такие мембраны...

Нашёл фото мембран Питерских 10ГИ-1. Видны бОльшие промежутки между витками катушки - "разрежение" в ширину витка. Тепло шире распеделено по мембране, но синхронно ли движется плёнка в промежутках?
Естественно, должно быть различие разных вариантов мембран в АЧХ да и, возможно, в чувствительности.
Пітєрські_ мембр_10ГИ.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,008
Реакции
860
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
Мембраны вроде как в наличии..как только на Украину они отправляют..но можно наверное договориться:
ГИ.PNG
 
Последнее редактирование модератором:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,353
Реакции
828
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Мембрана 10 ГИ-1-4 для замены. Не заводская. Нашел в объявлении, выдерживает 280 градусов.
Посмотреть вложение 23270Посмотреть вложение 23271

Заводская, для сравнения:
Посмотреть вложение 23272
Разные параметры будут. Интересно, какие лучше играют?
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
969
Реакции
538
Репутация
48
Доброго вечера!
Читая сообщения форумчан, замечу:
- "промежутки" между витками-дорожками звуку не помеха; при хорошей адгезии проводников к мембране она будет двигаться как одно целое (то есть "синхронно");
- когда разобрал свои 25ГДВ-1-8, то увидел, что одна мембрана была натянута как барабан, а другая -- как-бы "провисает"; обе -- новые и собраны на заводе где-то в 1988-89 годах; как это отразилось на АЧХ я не знаю.
- в "интернетах" ни разу не видел технологической инструкции (техпроцесса) по сборке, если не всего динамика, то хотя-бы рамки с мембраной; без неё непонятно с каким усилием натягивать мембрану, чем её клеить, как долго держать склеенные рамки под прессом, какая температура пайки, марка припоя и флюса и т. д.
- даже в условиях серийного производства как-то "не получилось" получить долговременный надёжный контакт между пистоном-заклёпкой и контактной площадкой на мембране, о чём свидетельствуют немало владельцев как 10ГИ-1, так и 25ГДВ-1-8.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,374
Реакции
3,147
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
При чём здесь адгезия проводников к мембране к ширине промежутков и движению поверхности мембраны одним целым?
10ГИ-1 как и 25ГДВ-1 очень надёжные динамики. Проблемы с контактом очень редки.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
969
Реакции
538
Репутация
48
При чём здесь адгезия проводников к мембране к ширине промежутков и движению поверхности мембраны одним целым?
10ГИ-1 как и 25ГДВ-1 очень надёжные динамики. Проблемы с контактом очень редки.
Ответ кроется в термине "изодинамический" (греч. "изос" -- равный). Если все дорожки сцеплены с мембраной, то механич. воздействие передается всей пов-ти мембраны и по длине и по ширине . Ширина промежутков между проводниками роли тут не играет. Не очень надежные. Зайдите на LDS, прочтите тему про АС с этими динамиками, там народ пишет про внезапное пропадание ВЧ и как это исправить. Это сколько людей сообщили о проблеме , а сколько не говорило о ней -- мы не знаем. У меня так было. Горели эти ВЧ тоже, потом в 25АС-027 стали ставить резистор в ВЧ фильтре.
Добавлю, что вроде-бы новые динамики имели диафрагмы то волнами, то без волн. Народ об этом тоже пишет. Иногда на фото видно отслоение дорожек. Тех. процесс, видимо, зависел от фаз луны или сочетания звёзд :).
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,374
Реакции
3,147
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Роли не играет? - раздвиньте проводоники на пару см, и услышите разницу.
Воздействие передаётся на проводник, а не на промежуток.
Впрочем, похоже, вам абы что писать. Лишь бы отписяться.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
969
Реакции
538
Репутация
48
Доброго вечера!
Спасибо за ответ на мой комментарий!
Постараюсь ответить покороче и по-порядку:
- я форумчанин и "отписками" не занимаюсь smile_32;
- касаемо расстояний между дорожками -- я ясно (с учетом увиденных выше фото мембран с разными сопротивлениями) изложил, что расстояние между дорожками (разумеется, в пределах порядка ширины дорожек, а не 2-х см, взятых с потолка) на синфазность возбуждения мембраны никак НЕ повлияет, даже если расстояние будет и в две ширины дорожки;
- спасибо, что объяснили мне про силу Ампера -- теперь-то я твердо знаю, что сила Ампера на промежутки между проводниками не действует :);
- если 10ГИ и 25ГДВ-1 столь надежны, то зачем народ мембраны к ним разыскивает;
- раздвигая проводники на два сантиметра, витки плоской катушки выйдут из поля рассеивания магнитов и, понятное дело, звука можно и не услышать, но я этого и не предлагал;
- Вы спрашивали про разницу АЧХ мембран (правильнее будет говорить о АЧХ собранного динамика) с различным акт. сопротивлением: моё мнение такое -- Разницы на слух не будет, так как "итоговая" АЧХ будет сильнее зависеть от разницы в натяжении плёнки (а с этим всегда были при сборке проблемы), от качества (идентичности) демпфирования замембранного объёма, от приведенной массы колеблющейся части (частей) катушки (справа и слева) -- это скорее, к резонансной частоте Динамика. Официально о различиях АЧХ с различными R ничего не слышал. Отличия будут скорее среди динамиков с одинаковым R из-за не очень высокой культуры производства. У меня оба динамика-одногодки разные.
- на АЧХ всего динамика повлияет и наличие согласующего рупора. Александр Бокарев говорил, что без него звук лучше. Моё мнение: вдруг там резонируют два объёма, образуемых выпуклостями щёк рупора как у 25АС-033 (из-за неплотного прилегания фланца рупора, так как "мешает" толщина сетки -- может паразитные "акустические мостики" по периметру образуются)?
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,374
Реакции
3,147
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
- касаемо расстояний между дорожками -- я ясно (с учетом увиденных выше фото мембран с разными сопротивлениями) изложил, что расстояние между дорожками (разумеется, в пределах порядка ширины дорожек, а не 2-х см, взятых с потолка) на синфазность возбуждения мембраны никак НЕ повлияет, даже если расстояние будет и в две ширины дорожки;
А вот не факт, что не влияет, где доказательства обратного? Нетути.
Може кто возьмёт и проверит. "Сдвинутые" впритык Ивано-Франковские, и "раздвинутые" на ширину витка Питерские.
- спасибо, что объяснили мне про силу Ампера -- теперь-то я твердо знаю, что сила Ампера на промежутки между проводниками не действует :);
Вот и славно. А ведь широкое поле пучка проводников 10ГИ-1, или более узкое, будет таки разницей.
Поле между магнитами имеет провал направления, где не будет силы на проводники. Залезать в него не надо.
- если 10ГИ и 25ГДВ-1 столь надежны, то зачем народ мембраны к ним разыскивает;
Да патамушта слушают с накрученными тембрами бум-цыки шансоновые, и палат под пивко с водочкой.
А там той катушки в них кот наплакал, куда в неё вкачивать всю мощу усилителя?
Разницы на слух не будет, так как "итоговая" АЧХ будет сильнее зависеть от разницы в натяжении плёнки (а с этим всегда были при сборке проблемы), от качества (идентичности) демпфирования замембранного объёма, от приведенной массы колеблющейся части (частей) катушки (справа и слева) -- это скорее, к резонансной частоте Динамика.
Вот тоже бы неплохо узнать, влияет ли натяжение на АЧХ. Может с "гармошкой" даже лучше будет. Проверять всё надо.
- на АЧХ всего динамика повлияет и наличие согласующего рупора. Александр Бокарев говорил, что без него звук лучше.
На 10ГИ ставили разные рупорки. В каждой АС свой. Подчас весьма мудрёный, с секциями.
Мой рупорок даже с "прикрученным" холодильником. ))
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
969
Реакции
538
Репутация
48
А вот не факт, что не влияет, где доказательства обратного? Нетути.
Може кто возьмёт и проверит. "Сдвинутые" впритык Ивано-Франковские, и "раздвинутые" на ширину витка Питерские.

Вот и славно. А ведь широкое поле пучка проводников 10ГИ-1, или более узкое, будет таки разницей.
Поле между магнитами имеет провал направления, где не будет силы на проводники. Залезать в него не надо.

Да патамушта слушают с накрученными тембрами бум-цыки шансоновые, и палат под пивко с водочкой.
А там той катушки в них кот наплакал, куда в неё вкачивать всю мощу усилителя?

Вот тоже бы неплохо узнать, влияет ли натяжение на АЧХ. Может с "гармошкой" даже лучше будет. Проверять всё надо.

На 10ГИ ставили разные рупорки. В каждой АС свой. Подчас весьма мудрёный, с секциями.
Мой рупорок даже с "прикрученным" холодильником. ))
Святослав, пущай опытами с мембранами настоящие академики занимаются :)!
Витки катушки (справа и слева) находятся в полях рассеивания трех пар магнитов, "провалов направления поля" я на слух не замечал.
Мембрана должна (просто обязана) двигаться синфазно, откуда там противофаза возьмётся или иной сдвиг фазы тока в витках катушки набежит? Это ж не лампа бегущей волны (которая бежит вдоль витков спирали). Заказывайте скорее мембраны и пора ужЕ музон врубать и радоваться!
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,803
Реакции
2,943
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Изготовление верхней накладки (рассеивателя) для 10ГИ-1-4 на станке с ЧПУ. Материал фанера. Замеры надеюсь увидим чуть позже.
photo_2022-04-13_15-41-23.jpg

photo_2022-04-13_20-21-39.jpg photo_2022-04-13_20-21-42.jpg photo_2022-04-13_20-21-45.jpg photo_2022-04-13_20-21-47.jpg
было:
photo_2022-04-13_20-21-34.jpg
стало:
photo_2022-04-13_20-21-31.jpg

АЧХ 10ГИ-1-4 без фильтра, в корпусе 25АС-027

Было:
photo_2022-04-14_18-25-11.jpg

С новой накладкой:
photo_2022-04-14_18-25-11 (2).jpg
 

Вложения

  • Решетка-10ГИ.zip
    136.2 KB · Просмотры: 163
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,380
Реакции
11,902
Репутация
395

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,374
Реакции
3,147
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Наклон АЧХ в виде подъёма в сторону ВЧ только в плюс - в реальных условиях прослушивания компенсирует направленность.
 

GoFrenDiy

2 ранг
Регистрация
1 Май 2020
Сообщения
202
Реакции
141
Репутация
19
Возраст
42
Страна
Россия
Имя
Нагорный Виталий
ВО! А я на ютубах увидал ролик и было решил задать вопрос по изменения там, а Вы уже тут и оформили.

Какой-то расчёт, моделирование был формы этой накладки? Получается, что от широкой рупорной части советской накладки мы переходим к узким выпуклым рупорам вокруг окон динамика, что отражается просадке на отдачи 7...9 кГц чуть ли не в 2 раза, но при этом достаём ~3 дБ на 9.5...12 кГц? Это прям вот здорово! Чертежами поделитесь?

photo_2022-04-14_18-25-11-jpg

Да, жалко, что до 4.5 кГц, всё так же, происходит что-то печальное, но это уже, как я полагаю, не от формы накладки зависит?

з.ы. это я всё думаю: 10ГИ попробовать пользовать с переделкой накладок или таки из Китая новые взять... типа Хейла... ну или как там они называются - непоянтно.

orig-jpg

Сведений очень мало по ним, а те что есть - вроде АЧХ ровные, но искажение намерил один автор чуть более 1%. А ещё, помимо музыки, хочется нагородить 5.1, то есть ли смысл 10ГИ пихать по тыловым и в ЦК? оно то в кено мож и не особо понятно будет лента там в ВЧ или купол, но с точки зрения дизайна хотел намутить одинаковость.
 
Последнее редактирование:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,353
Реакции
828
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Изготовление верхней накладки (рассеивателя) для 10ГИ-1-4 на станке с ЧПУ. Материал фанера. Замеры надеюсь увидим чуть позже.
Посмотреть вложение 34478

Посмотреть вложение 34485 Посмотреть вложение 34486 Посмотреть вложение 34487 Посмотреть вложение 34488
было:
Посмотреть вложение 34484
стало:
Посмотреть вложение 34483
Особенно громко звучит на 70 Гц (!),- где пищалка физически не работает вообще.
Поэтому я давно не верю в эти графики. А Арта вообще рисует сколько лет дедушке.

Коричневая линия -это что? ФЧХ? Почему она разная у одного и того же излучателя в самой левой части графика?
Повторяюсь,- поэтому и не верю всем этим съемам графиков.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,353
Реакции
828
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Ничего не напутали? Это фчх, а не АЧХ. А Дмитрий не уточняет, что система - одноканальная, и фазу не выключает...
Если синий график - это не АЧХ, - тогда судя по желто-коричнемому - это сабвуфер!
Вы смотрите правильно, какие графики я процитировал.

Может это АЧХ всей 25АС-027?
Тогда обратите внимание как меняется АЧХ в диапазоне 200-500 Гц, Накладка тут явно не причем)
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,866
Реакции
7,788
Репутация
262
Страна
Россия
Имя
Игорь

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,803
Реакции
2,943
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
ВО! А я на ютубах увидал ролик и было решил задать вопрос по изменения там, а Вы уже тут и оформили.

Какой-то расчёт, моделирование был формы этой накладки? Получается, что от широкой рупорной части советской накладки мы переходим к узким выпуклым рупорам вокруг окон динамика, что отражается просадке на отдачи 7...9 кГц чуть ли не в 2 раза, но при этом достаём ~3 дБ на 9.5...12 кГц? Это прям вот здорово! Чертежами поделитесь?
Я не автор, мне прислали. Делали в Solidworks. Чертеж просто на пробу был так сказать и что-то получилось.

Особенно громко звучит на 70 Гц (!),- где пищалка физически не работает вообще.
Поэтому я давно не верю в эти графики. А Арта вообще рисует сколько лет дедушке.
Это АЧХ всей системы 25ас-027.
Ниже - отдельно графики ВЧ без фильтра. Забыл подписать, уже поправил.
Синие - АЧХ, оранжевые - фаза (на графиках все написано).
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,996
Реакции
6,398
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Посмотреть вложение 34715

Сведений очень мало по ним, а те что есть - вроде АЧХ ровные
Я уже приводил ЗДЕСЬ параметры китайских динамиков.


1 коробка.jpg

Вот "ВРОДЕ ровная" АЧХ с полуметра.
iso.png

Из-за ступенек 3...8 и 1-...20 кГц - непонятно куда динамик ставить. Параметры в паре совпадают идеально.
02 ИЧХ ФЧХ.png

Импеданс и фаза - эталон красоты.
07 Лента и 2ГД-36.png

Сравнение чувствительности с лучшим из имеющихся 2ГД-36.
По горизонтали направленность потрясающая - я услышал её сразу, запустив импульс шума.
По вертикали направленность плохая.
Вот и непонятно что с таким динамиком делать.
Может даже повернуть на 90 гр. по часовой стрелке.
В целом - это супертвитер, но его надо поворачивать по вертикали, чтобы центр смотрел в уши, с другой стороны он весьма большой и расстояние между ним и СЧ динамиком будет большим.
Да и не каждый СЧ хорошо дотянется до 8...10 кГц.
 

GoFrenDiy

2 ранг
Регистрация
1 Май 2020
Сообщения
202
Реакции
141
Репутация
19
Возраст
42
Страна
Россия
Имя
Нагорный Виталий
Я уже приводил ЗДЕСЬ параметры китайских динамиков
:oops: ВАУ!

пойду читать!

По горизонтали направленность потрясающая - я услышал её сразу, запустив импульс шума.
По вертикали направленность плохая.
А вот, по-хорошему, нужна ли эта хорошая направленность изодинамиков по вертикали, если изначально высота расположения голов ~900мм от пола, что соответствует примерной высоте точке прослушивания? Ладно во время кена я буду шастать по дивану в горизонтальной проекции, но там качество звучания ВЧ уже несколько падает по сравнению с основной задачей просмотра видеоконтента. Как мы помним, 25АС-027 изначально могли продаваться со специальными подставками, которые в напольном положении доворачивали акустику вверх, тем самым компенсируя у самую узкость звучания на ВЧ. Эти самые подставки в моём случае были потом отброшены и, так уж получалось, что 25АС-027 у меня всё время на чём-то стояли всегда, тем самым ВЧ находились на приемлемом уровне. Следующую свою поделку, которую я начал макетировать, я уже сделал высотой в 1 метр, расположив наверху 10ГИ - все эти фото на первой странице есть. Тогда с вертикальной направленностью вообще я не замечал проблем, даже во время хождения по комнате и фонового прослушивания музыки, но вот в горизонте... реально направленность акустики чуть ли не лазерной указкой настраивал, т.к. малейшее смещение от центра прослушивания достаточно серьёзно влияло на звук. Собстна, некоторый недостаток уровня ВЧ, даже с 4 омами относительно 8 ом НЧ и СЧ, а так же вот этот нюанс с направленностью в горизонте и отправил 10ГИ в ящик с карандашами.

Если смотреть на конструкцию RT7040-03, то плёнка у него явно не так глубоко расположена, как у 10ГИ, да и рупор иной формы. Если неправ, то поправьте, ибо мне все эти 20 лет казалось, что именно из-за такой глубины расположения мембраны в динамике он так узко и играет и если с этим особо ничего не поделать, то можно, хотя бы, рупором или звуководами какими-то ситуацию подправить с направленностью. Т.к. никаких CADов я по этому поводу не встречал, то как-то это смоделировать в электрическом виде тогда мне особо не удалось, а поделки в реальности, располагая пластинки в прорезях, примерно как у Святослава вверху
Посмотреть вложение 20072
Но до сколь либо нормального результата я не дошёл... да и не было в 00х принтеров 3D, чтобы такие накладки городить. Помимо прочего, как мы увидели сейчас с новыми накладками от LDS, ещё достаточно неплохо сама АЧХ выпрямляется формой этой накладки. Единственное что. я бы как-то попробовал отойти от верхней и нижней грани, как-то размазав ей, скруглив, т.к. в вертикальных плоскостях оно ж может где-то там чего-то повлиять?

С другой стороны... При стоимости тех же новых RT7040-03, где уже всё более-менее учтено, по сравнению со стоимостью пары б.у. 10ГИ, стоит ли вообще городить огород? Так то вопрос достаточности уровня ВЧ возможно так и останется открытым, как бы я там не расширял направленность динамиков этих. Ладно бы я дорабатывал 25АС-027 / 033, но так я ж типо всё продолжаю 16й год строить 3х полоску 🤣 со сновья. Да чо уж там, даже прошлой весной скрутил, собрал, свёл, расстроился и на год забил. Собстна одна из проблем - это ВЧ... Но, видимо, по RT7040-03 лучше в профильной теме спрашивать.

2021-03-24 21-51-48.JPG 2021-04-22 20-21-52.JPG

з.ы. если кто в теме, то обратит внимание на то, что фильтры для моей поделки частично пользуют комплектуху из 25АС-027 )))
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,380
Реакции
11,902
Репутация
395
А вот, по-хорошему, нужна ли эта хорошая направленность изодинамиков по вертикали, если изначально высота расположения голов ~900мм от пола, что соответствует примерной высоте точке прослушивания? Ладно во время кена я буду шастать по дивану в горизонтальной проекции, но там качество звучания ВЧ уже несколько падает по сравнению с основной задачей просмотра видеоконтента. Как мы помним, 25АС-027 изначально могли продаваться со специальными подставками, которые в напольном положении доворачивали акустику вверх, тем самым компенсируя у самую узкость звучания на ВЧ. Эти самые подставки в моём случае были потом отброшены и, так уж получалось, что 25АС-027 у меня всё время на чём-то стояли всегда, тем самым ВЧ находились на приемлемом уровне. Следующую свою поделку, которую я начал макетировать, я уже сделал высотой в 1 метр, расположив наверху 10ГИ - все эти фото на первой странице есть. Тогда с вертикальной направленностью вообще я не замечал проблем, даже во время хождения по комнате и фонового прослушивания музыки, но вот в горизонте... реально направленность акустики чуть ли не лазерной указкой настраивал, т.к. малейшее смещение от центра прослушивания достаточно серьёзно влияло на звук. Собстна, некоторый недостаток уровня ВЧ, даже с 4 омами относительно 8 ом НЧ и СЧ, а так же вот этот нюанс с направленностью в горизонте и отправил 10ГИ в ящик с карандашами.

Если смотреть на конструкцию RT7040-03, то плёнка у него явно не так глубоко расположена, как у 10ГИ, да и рупор иной формы. Если неправ, то поправьте, ибо мне все эти 20 лет казалось, что именно из-за такой глубины расположения мембраны в динамике он так узко и играет и если с этим особо ничего не поделать, то можно, хотя бы, рупором или звуководами какими-то ситуацию подправить с направленностью. Т.к. никаких CADов я по этому поводу не встречал, то как-то это смоделировать в электрическом виде тогда мне особо не удалось, а поделки в реальности, располагая пластинки в прорезях, примерно как у Святослава вверху
Посмотреть вложение 20072
Но до сколь либо нормального результата я не дошёл... да и не было в 00х принтеров 3D, чтобы такие накладки городить. Помимо прочего, как мы увидели сейчас с новыми накладками от LDS, ещё достаточно неплохо сама АЧХ выпрямляется формой этой накладки. Единственное что. я бы как-то попробовал отойти от верхней и нижней грани, как-то размазав ей, скруглив, т.к. в вертикальных плоскостях оно ж может где-то там чего-то повлиять?

С другой стороны... При стоимости тех же новых RT7040-03, где уже всё более-менее учтено, по сравнению со стоимостью пары б.у. 10ГИ, стоит ли вообще городить огород? Так то вопрос достаточности уровня ВЧ возможно так и останется открытым, как бы я там не расширял направленность динамиков этих. Ладно бы я дорабатывал 25АС-027 / 033, но так я ж типо всё продолжаю 16й год строить 3х полоску 🤣 со сновья. Да чо уж там, даже прошлой весной скрутил, собрал, свёл, расстроился и на год забил. Собстна одна из проблем - это ВЧ... Но, видимо, по RT7040-03 лучше в профильной теме спрашивать.

Посмотреть вложение 34753 Посмотреть вложение 34754

з.ы. если кто в теме, то обратит внимание на то, что фильтры для моей поделки частично пользуют комплектуху из 25АС-027 )))
Применял RT7040 , результат добрый. И с направленностью там порядок. Единственная жаба- резонансный выброс на 5 килах. Который давим фильтром спокойно.
ПС. Приятно читать ваши сообщения, крепкого практика сразу видно, по паре фраз.
 

GoFrenDiy

2 ранг
Регистрация
1 Май 2020
Сообщения
202
Реакции
141
Репутация
19
Возраст
42
Страна
Россия
Имя
Нагорный Виталий
Применял RT7040 , результат добрый. И с направленностью там порядок. Единственная жаба- резонансный выброс на 5 килах. Который давим фильтром спокойно.
Я там уже в профильную тему побрёл с RT7040.

ПС. Приятно читать ваши сообщения, крепкого практика сразу видно, по паре фраз.
Ну да... я скорее тот, кто сначала чота делает, а потом думает, а чо ж я наделал то и чо с этим делать )))
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,380
Реакции
11,902
Репутация
395

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,996
Реакции
6,398
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
нужна ли эта хорошая направленность изодинамиков по вертикали, если изначально высота расположения голов ~900мм от пола, что соответствует примерной высоте точке прослушивания?
Может я двусмысленно написал.
При обычном положении китайской пищалки как на всех фото здесь, ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ направленность НА СЛУХ чуть ли не 180 гр. По измерениям хорошо (ровно) до 120 град. то есть +-60 градусов чего более чем достаточно.
А по вертикали - плохо. +-30 гр. по вертикали хуже чем +-90 по горизонтали.
Впрочем, резкое падение где-то выше 15 кГц, а там мало что слышно. Да и надо поискать пищалку у которой будет лучше, ведь речь о самых высоких частотах.
Относительно пищалок на высоте 90 см от пола, я ухмыльнусь. Высота S-90 = 70 см, а центр пищалки у нее будет примерно 60 см. И это одна из самых высоких МАССОВЫХ фабричных колонок. Поэтому проблема имеет место быть. Колонки не должны быть низкими, как полочники ИЛИ должны стоять на подставках.
Хотя при высоте как у S-90, угол до ушей получается небольшой, и АЧХ китайца даже выравнивается.
При 30 град. получаем полку 3...8 кГц с "хрустальным" холмиком 8...14 кГц, спад по -6 дБ примерно до 15...16 кГц. В итоге 5...16 кГц даже вне оси по вертикали - очень неплохо.
06 0-30 верт.png

Но реальная чувствительность при этом мала. Трудно оценивать по этому графику, но боюсь, что не сильно выше 80 дБ (??).
Думаю, надо изловчиться, чтобы получить результат от этих динамиков. Нормальная отдача и АЧХ у них все-таки когда они "смотрят в уши". Значит изощрения - или высокие колонки, или гнутая подставка под колонки, или часть колонки под наклоном, или пищалки закреплены в колонке так, чтобы можно их было поворачивать.
Конечно, это если стоит цель получить от них максимум.
Однако, я не проводил таких пыток для стандартных купольных пищалок, думаю, у них тоже все будет плохо и никто особо от этого не страдает.
С конусными пищалками по направленности будет не плохо, а очень плохо, но их владельцы не особо жалуются, даже если это 3ГД-31.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,999
Реакции
4,472
Репутация
174
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Значит изощрения - или высокие колонки, или гнутая подставка под колонки, или часть колонки под наклоном, или пищалки закреплены в колонке так, чтобы можно их было поворачивать.
Чем плох наклон назад всей АС? Для убрать с двух-трёх метров 30 см разницы по высоте, одной тощей досочки спереди под колонку хватит.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,996
Реакции
6,398
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Чем плох наклон назад всей АС? Для убрать с двух-трёх метров 30 см разницы по высоте, одной тощей досочки спереди под колонку хватит.
Я не говорю, что плох. Но это не эстетично (хотя дёшево, надежно, практично).
Сами динамики мало изучены, по крайней мере мне на глаза не попадались удачные колонки с ними, которые повторили бы другие и были бы согласны с авторами таких колонок.
Дело ведь не только в самом динамике, а в том как и с чем его стыковать. Я делал какие-то прикидки.
08 АЧХ вся.png

Но результат получился неоднозначный и я отложил их в долгий ящик. В целом впечатления положительные, но надо поработать с фильтрами и, возможно, подыскать другую пару. С первой попытки устраивающего меня результата не получилось.
 

Статистика форума

Темы
2,703
Сообщения
204,817
Пользователи
2,137
Новый пользователь
Рустам28
Сверху Снизу