10ГИ-1-4

[Святослав_]

90 куда ни шло, но не 102 дБ?
Восьмиомные 25ГДВ-1-8 по паспорту, или по справочной информации, были 90 дБ.

 

[MacSys]

90 куда ни шло, но не 102 дБ?
Восьмиомные 25ГДВ-1-8 по паспорту, или по справочной информации, были 90 дБ

У меня предвзятое отношение к радио-компонентам производства СССР, из ведра деталей дай бог выбрать пару. Разброс параметров такой, что каждое изделие непохожее на предыдущее. Вот и мне говорили, что 20ГДС-3 хорошие СЧ и 10ГИ лучшие ВЧ. Посмотрев и послушав это, понял одно, каждый слушатель имел дело с бесконечной численностью параллельных вселенных в которых производили эти головки.

 

[Святослав_]

С импортом точно так же. Идеальных производств сложных изделий не бывает.
Не зря динамики и АС стоят в разы больше, чем соответствующее им по качеству остальное "железо" аудиокомплекса, вместе взятое.
Искать, к примеру, два 20ГДС-1, которые бы по всем параметрам отличались лишь на погрешность измерения, зряшная и бесполезная затея. Да и ненужная.
Из сотен разобранных 10ГДШ-1 тщательно подбираю детали для пар, но и в этом случае они не получаются идеально совпадающими.
В любом случае, такая огромная разница в чувствительности между 25ГДН-1 и 10ГИ-1 сомнительна.
Даже если в ГИ-шках некто поставил неодимовые магниты, а диффузор у 25ГДН-1поставили от 25ГДН-3. Или все их надо в щит, или искать косяк методики другим способом. Например, сравнить с другими известными динамиками, не импортными. На импортных производители официально и сильно врут по параметрам.

 

[MacSys]

Даже если в ГИ-шках некто поставил неодимовые магниты

Выскочило бы это предложение до 24.02.2022, гарантированно бы задумался об эксперименте с неодимом. В моём случае, условно: левая ВЧ имеет чувствительность 85дБ, а права 90дБ, и как не крути ВЧ никто не разбирал, заводские такие разные.

 

[Святослав_]

Они обе хорошо так "угуляны", на фото это видно четко, да еще и мембрана волной.
Так что не факт, что они с таким разбросом от рождения, с завода.
Притом 10ГИ-1 спокойно работают и после выплавления пузырями пластмассовой обоймы на мембрану. Несколько раз такие попадались.
Такого вида разбраковываю на третью категорию. На вторую откладываю те, что без покоричневения мембраны, и с меньшей волной. На первой только те, у которых совершенно ровная мембрана, и нет следов уработки.

Переложить их на неодим задача та еще. Магниты нужны не таких конских размеров, как заводские ферритовые. Значит, надо изменять конструкцию обоймы. Возможно, надо будет поставить железо магнитопровода потолще. Ну и не кракнуть мембрану при манипуляциях сборки-разборки. Тогда их смело можно будет использовать в чувствительных напольных АС 89-91 дБ, совместно с 12" НЧ и купольной СЧ головками. Обьемом корпуса 80-100 литров.

 

[GoFrenDiy]

В современных реалиях изготовить новую обойму не особо сложно и дорого. Макет вполне себе печатается на 3D принтере, а потом, по окончанию макетирования, переносится в более тугоплавкие материалы, которые можно и на фрезерных ЧПУ напилить. Магнитопровод точно надо будет жирнее делать, раз неодим появляется, да и геометрически по ширине/высоте уменьшить. А там уже можно и конструктив крепления другой придумать, совместив накладку с самим динамиком. Но стоит ли оно того? Будет ли, по итогу модернизированная 10ГИ лучше той же:

Это изодинамические. Одно из названий AL-100

Между системой магнитов расположена плоская катушка

Есть у меня идея скрестить бульдога с носорогом 10ГИ-1-4 и 25ГДН-1Л-4. Считается, что чутьё у 10ГИ недостаточное, но вот когда я по факту измерил эти 2 динамика... чутья у 10ГИ более чем достаточно оказалось. Если верить полученным графикам искажений, то можно 10ГИ только от 5 кГц пускать, даже поджаренную. Были у меня некоторые переживания относительно 25ГДН-1Л-4 и его возможностей, но беглые замеры показали, что имеющиеся у меня экземпляры могут чуть ли не до 7 кГц, а искажения 1...7 кГц менее 1%. Да, можно попробовать заказать новые мембраны для 10ГИ

Но если по паспорту 1% от 6300, а 2% от 4000, что я измерениям, в целом, и так увидел, то будет ли прям лучше от новых этих плёнок? Хотя чего это я...

Тут то у меня 1% с 2 кГц идёт с небольшим тычком на 2.7...3 кГц, а от 5 кГц там вообще 0,5% идёт! Обидно то, что всего то одну плёнку вполне достаточно поменять, но продаётся под заказ только 16 Ом, соответственно если менять, то парой. Ну или просто попробовать поискать.... а уже нашёл вариант:

Однако за 2500 я могу купить пару готовых новых купольных АСАЛаба... Ну или пару новых AL-100 и даж сдача останется [/URL]

 

[MacSys]

Еще раз спрошу, а 25ГДН-1(или 3) они реально могут "играть" в 5-7кГц?

 

[GoFrenDiy]

25ГДН-1(или 3) они реально могут "играть" в 5-7кГц?

Ну... судя по беглым измерениям, как-то что-то могут...

И даже вроде правильно, но всегда есть нюансы... Я, честно, возлагал надежды, что можно будет 10ГИ пониже спустить. Ну один динамик может и можно, а вот второй от 3000...3500 как-то не получается - даже моим ухом из под медведя слышны искажения.

 

[MacSys]

Ну... судя по беглым измерениям, как-то что-то могут...

А. Бокарев или кто из участников форума, так же писали, что по оси 0 градус, полка нормальная до 7кГц, а вот под углом 10, 15, 20 и т.д там что?

 

[GoFrenDiy]

по оси 0 градус, полка нормальная до 7кГц, а вот под углом 10, 15, 20 и т.д там что?

В моём мире представления формирования ДН динамиков в зависимости от формы диффузора, 25ГДН должен играть узко в верхних частях диапазона... Но, если посмотреть на ДН 10ГИ... вот ещё неизвестно кто будет играть Уже!

 

[Александр Бокарёв]

А. Бокарев или кто из участников форума, так же писали, что по оси 0 градус, полка нормальная до 7кГц, а вот под углом 10, 15, 20 и т.д там что?

Эт смотря куда угол. Если горизонтально, то во все стороны. А если вверх-вниз от пищалки, то там лезвие. Нет верха ни сверху ни снизу, излучение пищалы не сливается с басовиком и средником, на ачх и в звуке дырища. Поэтому более дорогие и крупные изодинамики валятся ещё раньше по вертикали, чем эти.

 

[Святослав_]

В моём мире представления формирования ДН динамиков в зависимости от формы диффузора, 25ГДН должен играть узко в верхних частях диапазона... Но, если посмотреть на ДН 10ГИ... вот ещё неизвестно кто будет играть Уже!

Есть на них короткий секционированный рупор, в АС "Электроника 35АС-130".

 

[Александр Бокарёв]

Есть на них короткий секционированный рупор, в АС "Электроника 35АС-130".

Это "щёки " от 25ГДВ , вроде как чуток комкают направленность в нужную сторону. одновременно привносят окрас внизу.

В моём мире представления формирования ДН динамиков в зависимости от формы диффузора, 25ГДН должен играть узко в верхних частях диапазона... Но, если посмотреть на ДН 10ГИ... вот ещё неизвестно кто будет играть Уже!

Динамики типа 25ГДН на верхнем срезе в районе 700 герц -1500гц спадом отдачи не страдают. Нужно микрофон увести от оси градусов на 40, чтобы чуток присело. Практически, ненаправленное излучение. фигня вопрос.

 

[Дмитрий Б.]

25гдн-3-4 акселерат.
Н

 

[MacSys]

Тогда для меня это какой-то диссонанс, 15ГД-11 не может работать в 3х октавах, а 25ГДН прям легко от 0.05кГц и до 7кГц. При том, что от 15ГД-11 средними частотами и не пахнет выше 2.5кГц, имеется ввиду то что слышно ушами а не графиком АЧХ

 

[Святослав_]

Пахнет, и еще как. У 15ГД-11 подъем до пяти килогерц, с горбиной на этой частоте.
Что очень даже слышно.
Очевидно, разница работы двух динамиков заложена в толщине диффузоров.
Подравнять АЧХ обоих в районе верхней середины, с продлением рабочего участка до 7 кГц возможно. Это есть в теме 20ГДС-1-8.

У "Электроник 35АС-130" кроме "толстощечного" был другой, секционированный короткий рупорок на 10ГИ-1-4:

 

[GoFrenDiy]

У "Электроник 35АС-130" кроме "толстощечного" был другой, секционированный короткий рупорок на 10ГИ-1-4:

о! а вот эти вот штуки горизонтальные перед 10ГИ, как-то наверное же могли ДН по вертикали расширить? Ну понятно, если они просто в горизонте, то может не очень то и могли, но если довороты сделать?

 

[MacSys]

Могли, и делали это успешно, вот только есть одна беда, малая чувствительность динамика еще сильно просаживалась из за такой формы рассеивателя.

 

[Святослав_]

Померять бы все это.
"Электроники 35АС-130" довольно редкостные. У кого они есть, не имеют микрофона.
У кого есть микрофон, у того нет "Электроник".

 

[LDS]

Пара 10 ГИ. Положил сверху на отверстие ВЧ. В отверстии НЧ стоял динамик. 50 см, 5 мс:

 

[Ky3ne4ik]

Могли, и делали это успешно, вот только есть одна беда, малая чувствительность динамика еще сильно просаживалась из за такой формы рассеивателя.

Ну да-это же не рупор, а типа рассеиватель.
Кроме того, мне попадались как тихие ГИшки, так и неожиданно громкие. От Омности это не зависело, если что. Вот в этих были "громкие"-я сюда СЧ поставил Хитачевские с 90 Дб чувств.

 

[LDS]

Рупор для 10ГИ-1-4​

Корпус от этой АС: https://ldsound.club/threads/2-x-polosnaja-as-10gdsh-10gi.1462/
Устье рупора заподлицо передней панели.

Уровень громкости при измерениях не менялся. Расстояние 50 см. Под углом измерения проводились в горизонтальной плоскости.
Для начала положим 10ГИпрямо на рупор, тем самым измерим АЧХ ВЧ головки без всяких накладок:
По оси, 5 мс:


Теперь повернем микрофон под углом на 30 градусов:


Видим, что после 9 кГц высокие обваливаются. Это особенность данных динамиков и один из его минусов.

Поставим 10ГИ-1-4 в рупор, по оси будет так:

Яма на 9,5 кГц видимо от резонанса самого рупора. Посмотри что будет под углом 30 градусов:

Уже лучше чем без накладки. Это ощущается и на слух. Яма на 9,5 кГц еще присутствует.

Продолжим в рупоре. По центру, между излучателями поставим вставку 70х11х7 мм. Это коробка от графитных стержней, что было под рукой.

Смотрим по оси:

Не плохо, можно даже сказать отлично. АЧХ ровная идеально, ямы нет. Смотрим под углом:

Тоже хорошо, завал начинается с 12 кГц. На слух ощутимая прибавка.
Где-то я делал под этот рупор центральную вставку из таких же серых труб. Тогда помню, при ее применении, ВЧ становились гораздо лучше на слух.

А что по громкости есть ли разница? Вот все 3 графика по оси и под углом 30 град:

Диапазон растянул по высоте и ширине, чтобы было нагляднее.

 

[Святослав_]

Хорошо бы еще измерить с другой вставкой между илучателями. Треугольную в сечении, размером 17х17х17, на всю длину , как рекомендовали в литературе. Без рупора, и в рупоре.

 

[LDS]

Хорошо бы еще измерить с другой вставкой между илучателями. Треугольную в сечении, размером 17х17х17, на всю длину , как рекомендовали в литературе. Без рупора, и в рупоре.

Вот такая была вставка, но затерялась во времени:

 

[Святослав_]

Ее же можно восстановить, хотя бы временно, для замеров?
Хоть из пластилина.

 

[LDS]

Ее же можно восстановить, хотя бы временно, для замеров?
Хоть из пластилина.

Конечно можно, но мне проще склеить уже. Нужно сделать не одну с разной высотой и углами. Хотя по мне АЧХ и так идеал уже.

 

[Святослав_]

Та кто знает, может будет еще лучше.

 

[Марков Николай]

Чудовиссимо. А - со вставкой, но без рупора?
Мембрана Вашего экземпляра ходит волнами ниже 3 кГц, видать не демпфирована и не натянута. Работать можно от 5 кГц вторым порядком.

 

[MacSys]

ходит волнами

Волнами это уже рупорное влияние. У основания рупора параллельны стенки просто. А так, идея супер!

 

[Святослав_]

Чудовиссимо. А - со вставкой, но без рупора?

Где-то встречал в сети решение с одной лишь вставкой.

Мембрана Вашего экземпляра ходит волнами ниже 3 кГц, видать не демпфирована и не натянута. Работать можно от 5 кГц вторым порядком.

Штатный войлок под мембраной призван хорошо демпфировать. А если мебрана с волнами, не натянута, то да, только с 4,5-5 кГц. На более низких частотах может шелестеть.