10ГИ-1-4

[Распони Туринский]

Я сюда периодически заглядываю в надежде увидеть какие-то прорывные идеи в отношении передней маски=рупора к 10ГИ ))) Но что-то пока ничего нет ))) У меня остались от 25АС-027 передние маски для 10ГИ, совмещённые с отверстием порта ФИ. Лишнее отрезать или напечатать новые по образу и подобию это я могу, но если печатать, то может, всё-таки, что-то другое? Фотки какого-то чего-то я вижу в теме, но АЧХ рупоров не вижу. Я вопрос задавал, вроде, но ответа на него не помню: может есть какая-то софтинка, которая бы как-то примерно могла бы рупор этот прикинуть к 10ГИ?

Попробуйте рупор, сходный с рупором 25АС-033. Сделать слепок я думаю не сложно

 

[alexsan]

рупор, сходный с рупором 25АС-033

Только среднюю убрать и сделать тоньше на входе.

 

[GoFrenDiy]

Попробуйте рупор, сходный с рупором 25АС-033. Сделать слепок я думаю не сложно

Да, мне смоделировать то его не сложно, главное в руках его заиметь для этого! ))) Ну или как-то рядом с чем-то разместить под разными углами и наделать фото, да я по этим фото что-то сваять пропробую...

С большой долей вероятности у меня использоваться 10ГИ будут в спальне в режиме ночного источника звука от телевизора, в отдельных "саттелитах". Точка прослушивания точно будет ниже уровня ВЧ, ну а положение на широкой кровати может быть разным ))) Насколько я понимаю, проблемы с ДН у 10ГИ в горизонте, а по вертикали более-менее, соответственно то что я буду лежать ниже уровня ВЧ терпимо, а вот направленность в горизонтальной плоскости я могу компенсировать доворотом СЧ/ВЧ "саттелитов" куда-то в центр изголовья кровати. Это я всё к тому, что мне, наверное, нет необходимости рупором прям сильно чего-то расширять? Но при этом рупором же можно подправить какие-то косяки АЧХ?

 

[Распони Туринский]

Да, мне смоделировать то его не сложно, главное в руках его заиметь для этого! ))) Ну или как-то рядом с чем-то разместить под разными углами и наделать фото, да я по этим фото что-то сваять пропробую...

С большой долей вероятности у меня использоваться 10ГИ будут в спальне в режиме ночного источника звука от телевизора, в отдельных "саттелитах". Точка прослушивания точно будет ниже уровня ВЧ, ну а положение на широкой кровати может быть разным ))) Насколько я понимаю, проблемы с ДН у 10ГИ в горизонте, а по вертикали более-менее, соответственно то что я буду лежать ниже уровня ВЧ терпимо, а вот направленность в горизонтальной плоскости я могу компенсировать доворотом СЧ/ВЧ "саттелитов" куда-то в центр изголовья кровати. Это я всё к тому, что мне, наверное, нет необходимости рупором прям сильно чего-то расширять? Но при этом рупором же можно подправить какие-то косяки АЧХ?

Не обещаю, но фото попробую укр@сть. Ночью 🌃 10ГИ звучат заметно лучше, так как уровень фонового шума ниже применительно к не самой высокой чувствительности тех ВЧ

Да, мне смоделировать то его не сложно, главное в руках его заиметь для этого! ))) Ну или как-то рядом с чем-то разместить под разными углами и наделать фото, да я по этим фото что-то сваять пропробую...

С большой долей вероятности у меня использоваться 10ГИ будут в спальне в режиме ночного источника звука от телевизора, в отдельных "саттелитах". Точка прослушивания точно будет ниже уровня ВЧ, ну а положение на широкой кровати может быть разным ))) Насколько я понимаю, проблемы с ДН у 10ГИ в горизонте, а по вертикали более-менее, соответственно то что я буду лежать ниже уровня ВЧ терпимо, а вот направленность в горизонтальной плоскости я могу компенсировать доворотом СЧ/ВЧ "саттелитов" куда-то в центр изголовья кровати. Это я всё к тому, что мне, наверное, нет необходимости рупором прям сильно чего-то расширять? Но при этом рупором же можно подправить какие-то косяки АЧХ?

По памяти, там даже не рупор, а рупорочек. Максимальная высота профиля его горба 11 мм, а если от передней стенки самой накладки, то все 10 мм, не больше. От начала образующей до ее окончания (схода на нет) 52 мм ровно. Длина рупора, точнее высота – 76 мм

 

[GoFrenDiy]

По памяти, там даже не рупор, а рупорочек. Максимальная высота профиля его горба 11 мм, а если от передней стенки самой накладки, то все 10 мм, не больше. От начала образующей до ее окончания (схода на нет) 50 мм ровно. Длина рупора, точнее высота – 76 мм

Линейные размеры то снять легко, а вот кривульку...

если бы мне в руки попался "рупорок", яп вот снизу приложил бамажку, да карандашиком бы обвёл контур для максимальной достоверности. Однако можно попробовать и вот с этого фото повторить... ну просто зная уже конкретные размеры изделия. Я не думаю, что ошибившись на 1 мм или 5° может получится что-то прям запредельно плохое.

А ведь бывает ещё и вот такое:

И оно ж явно иначе уже должно заработать! Тут и глубина установки иная и сразу выход на плоскость передней панели раньше, а ещё и по середине некое что-то, которое тоже какую-то роль выполняет, возможно полезную. Срисовать кривульки тут будет уже несколько сложнее.

Ну и, как очередной пример, попалось мне на овитах вот такое предложение:

Замеров там рядом не нашлось, но по заверению Автора, "работает от 1 кГц". Мне прям столько и не надо, тем более что мои от 2500...3000 только стартуют, но вот как эти ворота на ДН повлияют?

Посмотреть вложение 55151

Ночью 🌃 10ГИ звучат заметно лучше, так как уровень фонового шума ниже применительно к не самой высокой чувствительности тех ВЧ

В качестве СЧ я пока продолжаю смотреть в сторону 6ГДШ, который сам по себе может достаточно высоко и по памяти, там до 7000 он вполне дотягивается, после чего уже там начинается большая неравномерность до 12000. Конкретно сейчас эти 6ГДШ являются частью акустических систем от Аэлиты РМ204С и с некоторой помощью в виде 6ГДВ меня вполне устраивает ночной звук этих шириков, ну и им подобных. А вот звук 6ГДВ, ну где-то отдалённо напоминающих конструктивно 2ГД36, мне особо никогда не нравился: вроде бы что-то там пиликает, но всё как-то невнятно. Изначально я свои 10ГИ женить хотел с 25ГДН1, где все возможности 10ГИ могли бы отлично раскрыться относительно 25ГДНов, но просто даже в макетном варианте... Я не понимаю как раньше народ вообще слушал S30 и всё то, что произведено на основе 25ГДН1... 10ГИ всему этому уже не поможет.
Ну и по поводу чувствительностей... На каждый динамик есть свой отдельный усилитель, который получает сигнал с DSP.

 

[Распони Туринский]

По первому фото есть предложение: изображение на экране смарта растянуть так, чтобы видимая часть профиля рупорка была на экране 50 мм. (Два миллиметра прячутся внизу кромки. ) Теперь прикладываем к экрану кальку и аккуратно срисовываем тот профиль. На этом всё – почти готов профиль макета в масштабе 1:1. По второму фото: этот рупор давным-давно первоначально делали для системы отпугивания летучих мышей 🐀. Хорошего там есть: посередине стоит центральное тело, как в воздухозаборнике сверхзвукового прятоточно-роторного двигателя Стирлинга. Это центральное тело является вполне понятно другой стороной двухрупорной системы (две излучающих щели – два полурупора). Те горизонтальные полосы не имеют отношения к рупору, это декоративная фантазия Ди Зайнера. Замедляющие системы (акустические линзы) имеют совсем другую конструкцию, должны иметь наклонно -параллельные пластины с гиперболическим профилем выреза. Рупор на третьем фото 📷 пугает своей чернотой абсолютно черного тела – весь звук 🔊 высоких частот будет поглощаться в приграничном к поверхности рупора слое (так называемый заторможенный слой ) .

 

[apalych]

Срисовать кривульки тут будет уже несколько сложнее.

Образующая "лупора", похоже, близка к трактрисе.
Экспонента дальнобойная, а трактриса – для ближнего поля (т.е., для хаты).

Спойлер: моя "лупор-трактриса" для кетацкой вч-ML на толщину панели 16мм

 

[Марков Николай]

проблемы с ДН у 10ГИ в горизонте, а по вертикали более-менее

В какой плоскости излучатель протяжённый, в той же плоскости его ДН узкая. Ставишь 10ГИ вертикально - ДН узкая по вертикали. Ложишь на бок - ещё хуже...

 

[Распони Туринский]

Образующая "лупора", похоже, близка к трактрисе.
Экспонента дальнобойная, а трактриса – для ближнего поля (т.е., для хаты).

Может это и неважно, но между рупорообразной накладкой и стальным фланцем желательно избегать щелей по периметру прилегания. Как выход: применить липкий силикон толщиной 0.5 мм в качестве уплотнителя. Я так ни разу не пробовал, но щель не есть гуд! – сказал Робин Гуд

Интересно было бы поженить (примерно с 3-х кГц ) те 10ГИ с ШП динамиком Визатон BG20 или это излишество?

 

[Святослав_]

Я сюда периодически заглядываю в надежде увидеть какие-то прорывные идеи в отношении передней маски=рупора к 10ГИ ))) Но что-то пока ничего нет ))) У меня остались от 25АС-027 передние маски для 10ГИ, совмещённые с отверстием порта ФИ. Лишнее отрезать или напечатать новые по образу и подобию это я могу, но если печатать, то может, всё-таки, что-то другое? Фотки какого-то чего-то я вижу в теме, но АЧХ рупоров не вижу. Я вопрос задавал, вроде, но ответа на него не помню: может есть какая-то софтинка, которая бы как-то примерно могла бы рупор этот прикинуть к 10ГИ?

Есть проверенные секционированные рупорки, от 35АС-130, или не секционированные от 25ГДВ.

 

[Profi]

Когда заинтересовался рассеивателями, находил прогу, считающую отражения в реальном времени. Но она была очень сильно больна. Жадностью. Вроде, 1500 баков без триала. На трофейном складе ее нет, так что плюнул.
Реальных способов существенного расширения диаграммы по вертикали для 10ги я не вижу. Перегородка посредине устраняет интерференцию между двумя излучающими частями, при условии глушения задних щелей и все. Дальше уже только существенное изменение конструктивна самого дина, а это уже будет совершенно другой динамик. Например: квадратная мембрана с 4-мя частями МС на каждую сторону по одной.

 

[Александр Бокарёв]

Когда заинтересовался рассеивателями, находил прогу, считающую отражения в реальном времени. Но она была очень сильно больна. Жадностью. Вроде, 1500 баков без триала. На трофейном складе ее нет, так что плюнул.
Реальных способов существенного расширения диаграммы по вертикали для 10ги я не вижу. Перегородка посредине устраняет интерференцию между двумя излучающими частями, при условии глушения задних щелей и все. Дальше уже только существенное изменение конструктивна самого дина, а это уже будет совершенно другой динамик. Например: квадратная мембрана с 4-мя частями МС на каждую сторону по одной.

4 мембраны схлопнутся направленностью ваще в одну точку. Приехали, сливай воду.

 

[Profi]

Пирамидку меду ними!

Вообще-то не схлопнутся мембрана одна, излучает когерентно.

 

[LDS]

Пирамидку меду ними!

Обязательное условие.

 

[Распони Туринский]

Предлагаю вспомнить первые эпохальные опыты по интерференции (учёный Интер Ферон) : в те допотопные времена и нравы не было в помине когерентных источников света (и тьмы). Делали так: после источника света ставили непрозрачный экран, в котором буравили два мелких отверстия. Из тех отверстий исходили два когерентных пуска света. Далее ставили 💻 экран, на котором и зырили ту неприглядную (п0рноинтерференционную) картину.
В реальной земной жизни на слух не замечал на музыкальном сигнале 📶 интерференции на 25ГДВ-1-8
Чтобы обнаружить интерференцию надо микрофоном колдовать

 

[Александр Бокарёв]

Предлагаю вспомнить первые эпохальные опыты по интерференции (учёный Интер Ферон) : в те допотопные времена и нравы не было в помине когерентных источников света (и тьмы). Делали так: после источника света ставили непрозрачный экран, в котором буравили два мелких отверстия. Из тех отверстий исходили два когерентных пуска света. Далее ставили 💻 экран, на котором и зырили ту неприглядную (п0рноинтерференционную) картину.
В реальной земной жизни на слух не замечал на музыкальном сигнале 📶 интерференции на 25ГДВ-1-8
Чтобы обнаружить интерференцию надо микрофоном колдовать

Можно колдовать одним или обеими ухами, водить ими поперек пищалы с двумями вертикальными щелями , через которые излучаются два когерентных звуковых пучка .
Звук можно задать шумом или тоном. Хотя, такой финт получается с парой широкополосников, на средних частотах, с перекрытием зон излучения меж собой. А вот на высоких частотах возможно все , включая невозможное. И там два луча могут и не встретиться. Микрофон их там знает))))

 

[Распони Туринский]

Уточнение про те изодинамики. Как показал опыт Юнга (который изрбрëл "модуль Юнга"), длина волны (частота) и неизменное расстояние между осями вытянутых излучателей будут определять расположение максимумов и минимумов (и это при неизменном расстоянии до воображаемого экрана – приёмника звука ).

 

[GoFrenDiy]

о первому фото есть предложение: изображение на экране смарта растянуть так, чтобы видимая часть профиля рупорка была на экране 50 мм. (Два миллиметра прячутся внизу кромки. ) Теперь прикладываем к экрану кальку и аккуратно срисовываем тот профиль. На этом всё – почти готов профиль макета в масштабе 1:1.

Да ну - смартфон... калька... Есть же Компас, в котором изображение можно очень точно масштабировать и потом по картинке уже повторить примерно контур:

Потом 3 команды и уже готов первый эскиз:

Это я к тому, что набросок сделать очень недолго. Распечатать его... ну примерно пару часов.

посередине стоит центральное тело, как в воздухозаборнике сверхзвукового прятоточно-роторного двигателя Стирлинга. Это центральное тело является вполне понятно другой стороной двухрупорной системы (две излучающих щели – два полурупора).

Вооот! Т.к. я всё-равно с 0 создаю что-то, то явно в первую модель просится вот эта центральная часть из второй модели. Такой сеточки, как в 1м оригинале у меня точно нет и не предвидится, соответственно можно какое-то что-то разместить по центру - ну с банальным треугольным профилем:

Однако может какая-то иная форма тут должна быть? По высоте я сделал её такую же, как и боковые эти гребни. А ещё может скругления добавить на горизонтальные грани щелей, чтобы плавненько волна заворачивалась ?

 

[Распони Туринский]

Да ну - смартфон... калька... Есть же Компас, в котором изображение можно очень точно масштабировать и потом по картинке уже повторить примерно контур:

Посмотреть вложение 193761

Потом 3 команды и уже готов первый эскиз:

Посмотреть вложение 193767

Это я к тому, что набросок сделать очень недолго. Распечатать его... ну примерно пару часов.


Вооот! Т.к. я всё-равно с 0 создаю что-то, то явно в первую модель просится вот эта центральная часть из второй модели. Такой сеточки, как в 1м оригинале у меня точно нет и не предвидится, соответственно можно какое-то что-то разместить по центру - ну с банальным треугольным профилем:
Посмотреть вложение 193768

Однако может какая-то иная форма тут должна быть? По высоте я сделал её такую же, как и боковые эти гребни. А ещё может скругления добавить на горизонтальные грани щелей, чтобы плавненько волна заворачивалась ?

Посмотреть вложение 193771

Скругление должно скруглить звук на самой короткой волне. Это хорошо. А если центральное тело сделать не треугольным в плане, а что-то более плавное? Но в 25ГДВ-1-8 даже его не стали ставить, чтобы звуковую волну не резать

 

[GoFrenDiy]

А если центральное тело сделать не треугольным в плане, а что-то более плавное?

Можно просто кривульку боковую повторить. Будет центральное тето чуть ниже, но одинаково раскрываться.

Но в 25ГДВ-1-8 даже его не стали ставить, чтобы звуковую волну не резать

Ну и в 10ГИ тоже там почти ничего нет. Распечатать С и БЕЗ особо ничего не стоит, заодно и узнать влияние его присутствия.


Тут у меня другой пока нюанс - как это всё крепить! )))) 10ГИ они то Уже и крепятся на 2 винта и изнутри, а 25ГИ они сильно шире и устанавливаются снаружи - вот и думаю, как теперь одно с другим совместить... Возможно 10ГИ крепить своим крепежом, а этим вот "рупором" накрывать уже всю конструкцию.

 

[alexsan]

Зачем рассеиватель?

 

[Распони Туринский]

Можно просто кривульку боковую повторить. Будет центральное тето чуть ниже, но одинаково раскрываться.

Посмотреть вложение 193783


Ну и в 10ГИ тоже там почти ничего нет. Распечатать С и БЕЗ особо ничего не стоит, заодно и узнать влияние его присутствия.


Тут у меня другой пока нюанс - как это всё крепить! )))) 10ГИ они то Уже и крепятся на 2 винта и изнутри, а 25ГИ они сильно шире и устанавливаются снаружи - вот и думаю, как теперь одно с другим совместить... Возможно 10ГИ крепить своим крепежом, а этим вот "рупором" накрывать уже всю конструкцию.

После изготовления новых рупороидов Вы получите звание почётного Акустика, медаль Фраунгофера и орден Френеля-Паганеля. Желательно избегать щелей по периметру стыка фланца динамика и фланца рупора,... а то орден не выдадут.
Для 10ГИ надо бы новый лицевой фланец сделать, как в 25ГДВ-1-8...из магнитного пластика

 

[GoFrenDiy]

Желательно избегать щелей по периметру стыка фланца динамика и фланца рупора

Ну я уже понял это при беглом моделировании, однако картинка накладки 25ГИ и некий чертёж 10ГИ не очень стыкуются, поэтому буду всё непосредственно по своим экземплярам делать. Если прям точно подгонять, то никакой сетки между накладкой и динамиком ставить не буду... ну или какие-нибудь колготки женские - они тонкие и щель будет минимальной. По идее никто уже в динамики тыкать ничего не будет - сын подрос, внуки пока не предвидятся у старшей, а остальным уже пофигу - можно вообще без сеток делать.

Зачем рассеиватель?

Это имеется ввиду в центре дополнительное тело? Или что-то какое-то другое?

 

[Распони Туринский]

Ну я уже понял это при беглом моделировании, однако картинка накладки 25ГИ и некий чертёж 10ГИ не очень стыкуются, поэтому буду всё непосредственно по своим экземплярам делать. Если прям точно подгонять, то никакой сетки между накладкой и динамиком ставить не буду... ну или какие-нибудь колготки женские - они тонкие и щель будет минимальной. По идее никто уже в динамики тыкать ничего не будет - сын подрос, внуки пока не предвидятся у старшей, а остальным уже пофигу - можно вообще без сеток делать.


Это имеется ввиду в центре дополнительное тело? Или что-то какое-то другое?

Да, сетки только от комаров если. Филипс в своих изопланарах сетки не ставил. Одно непонятно: нахрена было 10ГИ делать так, чтобы ее изнутри крепить? Они б0льные штоле ?

 

[alexsan]

Это имеется ввиду в центре дополнительное тело.
да это самое,не надо.

 

[GoFrenDiy]

Это имеется ввиду в центре дополнительное тело.
да это самое,не надо.

а... ну тогда сделаю, как в 10ГИ минимальной высоты перемычка, просто чтобы прикрыть динамик.

 

[alexsan]

как в 10ГИ минимальной высоты перемычка, просто чтобы прикрыть динамик.

И этого не надо,просто окно на все размер диафрагмы,и где в центре где будет прижим к диафрагме не толще 1мм,а окно можно закрыть материалом сеткой маскитной.

 

[Сергей Михайлович]

Можно просто кривульку боковую повторить.

Виталий, таки, если не сложно, сделайте центральный рассеиватель с сечением в виде равностороннего треугольника. Интересен и такой вариант.

 

[Распони Туринский]

Следует добавить, что те рупора в вертикальной плоскости ДН не расширяют, а за это и не любят упомянутые изодинамики.

 

[Распони Туринский]

а... ну тогда сделаю, как в 10ГИ минимальной высоты перемычка, просто чтобы прикрыть динамик.

Посмотреть вложение 193811

Если не секрет, то какой ФВЧ будете применять с эти изопланаром?