Нет, другие новые динамикиЭто вы про 1ГД-50?
Нет, другие новые динамикиЭто вы про 1ГД-50?
А вы альтер эго "Просто Коли"? Я правильно понимаю? Просто для ясности уточняю, спрашивал-то я у "Просто Коли".Нет, другие новые динамики
Что и требовалось доказать. Замена всех динамиков. Это уже не 10МАС. Вот о чем я и писал. Теперь дело за корпусом?От 18-ти литров грешно отнимать хоть что-то. Нужен бокс, литра 2 точно будет съедено, а кроме того, на щитке он будет звучать лучше, чем взаперти. И опять-таки, потребуется "супертвитер" - мы опять возвращаемся к проекту 10МАС-2. Он лучше, но это другой проект - трёхполоска в большем корпусе.
Здесь цель - двухполоска в данном небольшом полированном корпусе.
УважаемыйЭто проект 10МАС-2. В корпусе 10МАС-1М он нереализуем. Он удобен если нет корпуса от 10МАС. Если уж делать корпус с нуля, то не на 18 литров (для такого объема прекрасен 15ГД-14). И я сторонник работы СЧ(ШП) на небольшом щитке - звук заметно выигрывает, в чём я только что убедился очередной раз. Ставить щиток/боксик сверху на полированный 10МАС - неэстетично.
Как покажет себя 15ГД-17 в корпусе 10МАС-1М я не могу утверждать пока не попробую сам. По прикидкам должно быть хорошо. Не знаю как он зазавучит на СЧ.
Слушать надо - до какой частоты лучше пускать 15ГД-17, где его лучше делить. Предполагаю поженить с Visaton SC-10.
Вам ехать или на шашечки смотреть?А вы альтер эго "Просто Коли"? Я правильно понимаю? Просто для ясности уточняю, спрашивал-то я у "Просто Коли".
"В корпусе 10МАС-1М он нереализуем"Это проект 10МАС-2. В корпусе 10МАС-1М он нереализуем. Он удобен если нет корпуса от 10МАС. Если уж делать корпус с нуля, то не на 18 литров (для такого объема прекрасен 15ГД-14). И я сторонник работы СЧ(ШП) на небольшом щитке - звук заметно выигрывает, в чём я только что убедился очередной раз. Ставить щиток/боксик сверху на полированный 10МАС - неэстетично.
Как покажет себя 15ГД-17 в корпусе 10МАС-1М я не могу утверждать пока не попробую сам. По прикидкам должно быть хорошо. Не знаю как он зазавучит на СЧ.
Слушать надо - до какой частоты лучше пускать 15ГД-17, где его лучше делить. Предполагаю поженить с Visaton SC-10.
От 18-ти литров грешно отнимать хоть что-то. Нужен бокс, литра 2 точно будет съедено, а кроме того, на щитке он будет звучать лучше, чем взаперти. И опять-таки, потребуется "супертвитер" - мы опять возвращаемся к проекту 10МАС-2. Он лучше, но это другой проект - трёхполоска в большем корпусе.
Здесь цель - двухполоска в данном небольшом полированном корпусе.
Набор слов. Неинтересно - не читайте вовсе, это лучше, чем читать по диагонали и ничего не замечать.В общем и целом - это не решение задачи по модернизации 10МАС. Как я и ожидал, не хватает системной проработки проблемы. Точнее она отсутствует.
Что за динамики? Название, производитель, даташиты есть?сейчас.. только в России выпускается несколько динамиков, которые вполне потянут СЧ-ВЧ диапазон. И уж не хуже 2ГД40
...не хватает системной проработки проблемы. Точнее она отсутствует...Отсутствует проработка или сама проблема? Неясно, что именно отсутствует? И откуда взяться системному (в академическом! смысле) подходу, если АС пара или две?
Очень сложное слово даташит. А поиск динамиков - это будет Ваше домашнее задание. Это не так сложно.Что за динамики? Название, производитель, даташиты есть?
У нас тут несостоявшийся учитель появился. Надо же. В бан.Очень сложное слово даташит. А поиск динамиков - это будет Ваше домашнее задание. Это не так сложно.
Резонанс у пищалы 1400 гц, а раздел на 1800 гц. Тут даже 3-й порядок не спасёт :-(((Всякому овощу - своё время. Я и не обещал, что выдам сразу готовое решение и "открою америку". Я собирался вместе с вами посмотреть что можно получить из данной АС. Осветить разные тропки, в том числе и неудачные, тоже полезно. Написано про данные АС очень много, но не всему надо верить и следовать. Пока я посмотрел что можно получить с самыми минимальными переделками.
Оказалось, что 10ГД-30 в корпусе 18 литров вполне себе работают и переделка корпуса в ФИ здесь сомнительна. Думаю, ПАС будет полезна, но пока острой необходимости в ней не вижу. А что вижу?
Как всегда - фильтры. Я исподволь подводил к этому, а сейчас на скорую руку помоделировал в LSP CAD и получается вот что:
Посмотреть вложение 6257
Всё просто и очевидно. У НЧ динамика появился фильтр. Обычный RC-Цобель и катушка. ВЧ сделал 3-его порядка и "живот" на разделе сразу втянулся. Со вторым порядком фазу ВЧ надо было менять.
"Пупок" у 10ГД-30 втянулся. местность стала менее пересеченной. Спад на самом верху обусловлен ВЧ динамиком, никто и не обещал чудес от 3ГД-31. Очень хорошо, если действительно получится так.
Но пока не опробовано в железе и не отслушано, это прожекты.
Поэтому схему приводить пока не буду - в железе с микрофоном наверняка придется ее подправлять.
Как это будет на слух, тоже не знаю ибо звук зависит не только от АЧХ. Но надежда есть.
Посмотрим. Думаю, хуже штатных фильтров не будет. Тянуть 10ГД-30 высоко - не вижу смысла. Область совместной работы резко уменьшается и это дает шансы на звук.Резонанс у пищалы 1400 гц, а раздел на 1800 гц. Тут даже 3-й порядок не спасёт :-(((
Вроде бы с 12 Ом уровень на 10 кГц был -8дБ относительно среднего. Тут опять он нарисовался?Итак, промежуточный финиш. На данном этапе стояла задача: доработать 10МАС-1М с минимальными изменениями деталей. Для того, чтобы любой владелец данной акустики мог улучшить её звучание с минимальными затратами и навыками, насколько это возможно.
Оставлены:
- корпус,
- НЧ и ВЧ динамики,
- детали фильтра.
Всё это вместе и по отдельности неидеально, но работает.
Про необходимость заделки щелей и пр. я писать не буду. Детали и динамики должны быть исправны, фазировка строго соблюдаться. 10ГД-30 сильно рекомендую с буквой Е, с буквой Б сильно не рекомендую.
Улучшение достигнуто доработкой фильтра. У НЧ динамика его с завода не было вовсе.
Посмотреть вложение 6284
К сожалению, оба этих динамика не способны хорошо звучать на средних частотах. Пришлось пойти на компромисс - отдать динамику 3ГД-31 весь СЧ до его резонанса.
Те кому это не нравится, могут сделать фильтр опубликованный в журнале "Радио" за 1979 год, №7 с. 30. Там всё что возможно отдано НЧ динамику. Только не надейтесь, что результат будет таким же радужным, как в журнальной статье. У меня так не получилось.
Напоминаю, что брак у 3ГД-31 очень велик, поэтому при сомнении поменяйте его на заведомо исправный.
Вот такая АЧХ у меня получилась. Снята с метра в узком помещении.
Посмотреть вложение 6285
Напомню, что снято в штатном корпусе. Коленвал на 3...6 кГц есть изначально у динамика в корпусе. Очевидно влияние как корпуса, так и защитной радиоткани на лицевой стороне.
Считаю, что результат очень неплох. Удалось срезать грыжу на 1...2 кГц. При повороте колонки на 30 градусов результат вполне удовлетворительный.
Посмотреть вложение 6286
Прослушивание акустики.
К сожалению, подтвердилось очевидное - даже при выравнивании АЧХ, данные динамики не способны петь на средних частотах.
При сравнении с непеределанной 10МАС-1М, данная АС 10МАС-1М2 звучит явно лучше, но не менее явно хуже, чем 10МАС-2 на макете.
К басу претензий нет. Высоких в общем-то хватает, кроме самых высоких. Проблема в удовлетворительной работе 3ГД-31 на средних частотах. Звук упрощенный и неэмоциональный, нет зачатков живости, которая есть у 10МАС-2.
В шутку такой звук можно назвать мониторным.
Напрашивается замена 3ГД-31 на хороший и крошечный СЧ-ВЧ динамик. Как раз сегодня из Аудиомании мне привезли пару beyma.
Но это совсем другая история.
А данную завершу на том, что сегодня можно купить совсем недорого пару 10МАС-1М, если они в хорошем состоянии, очень желательно открыть их и посмотреть какие динамики стоят внутри. Приложив руки и сделав всего-навсего фильтры, можно получить удовлетворительные колонки, относительно небольшие, в классическом стиле.
Продолжение следует (возможно)...
Поясните, пожалуйста.Вроде бы с 12 Ом уровень на 10 кГц был -8дБ относительно среднего. Тут опять он нарисовался?
С родным фильтром смотрим АЧХ, где фильтр уже частотно независим (10 и выше кГц). Уровень на 10 кГц был-8дБ относительно среднего. Резистор выбросили и получили нормальный баланс на ВЧ. Теперь он опять есть, а уровень ОК. Это как?Поясните, пожалуйста.
С родным фильтром смотрим АЧХ, где фильтр уже частотно независим (10 и выше кГц). Уровень на 10 кГц был-8дБ относительно среднего. Резистор выбросили и получили нормальный баланс на ВЧ. Теперь он опять есть, а уровень ОК. Это как?
А так, Какой микрофон использовался. Если МЭК 3, то после 10 кГц он начинает безбожно врать. Шо он кажет, неизвестно. Поэтому я не смотрю ВЧ характеристики участников форума.
После доработки 5ГДШ9 очень неплох. Если мерить нормальным микрофоном.В своё время тоже искал варианты для замены 1ГД-50.
5ГДШ-9 отринул из-за недостаточно протяжённого и прозрачного верха.
3ГДШ-16 - хороший динамик, но чутьё на пару дб ниже, чем у 1ГД-50 и применение его в данном случае не совсем оправдано - давим меньше, чем 1ГД-50, в итоге запас по прочности не выше.
Хотя звук у 3ГДШ-16 приятный.
Ну может быть. Мне притащили пару на пробу, я их покрутил, но использовать не стал. Хотя большие надежды на них возлагал.После доработки 5ГДШ9 очень неплох. Если мерить нормальным микрофоном.
Да писал и неоднократно. Покрытие герленом всей поверхности, кроме 8 мм у пыльника практически до границ конуса, но не подвес. Не дай Бог! Без фанатизма, конечно.Ну может быть. Мне притащили пару на пробу, я их покрутил, но использовать не стал. Хотя большие надежды на них возлагал.
А вы опишите переделку в соответствующей теме - наверняка будет полезно для многих.
Это у вас версия 4ГД-53, которая 5ГДШ-5. А ещё лучше применить 4ГД-53А, которая 4ГДШ-3-8 - этот динамик ещё лучше по звуку. А так - всё отлично, красота. Я бы дополнительно натянул "валенок" на морду, чтоб утопить фланцы и убить отражения.Вот фото "шедевра". "Сверхжесткий корпус" из 16 мм мебельного ДСП. Стенки сшиты саморезами и проклеены ЭП с моим усовершенствованием - наполнителем из отработанного тонера . Хороший композит получился. Прочный и в меру пластичный. Вибрация не чувствуется вообще, даже на максимальной громкости.
Ну герленом, да, я тоже дорабатывал. Мне у 5ГДШ-9 не понравился пыльник. Я бы его заменил. Прозрачность он "жрёт". Но динамики не мои были, поэтому я их и не потерзал как следует.Да писал и неоднократно. Покрытие герленом всей поверхности, кроме 8 мм у пыльника практически до границ конуса, но не подвес. Не дай Бог! Без фанатизма, конечно.
Кстати, ДСП покрыт не шпоном, а пластиком. Фильтр 1 порядка 500, 7000 Гц
Чо было "в рюкзаке", то и использовал. Закупал ищщо в 1988 году. "Старая гвардия" по 4р.50к. за штуку.Это у вас версия 4ГД-53, которая 5ГДШ-5. А ещё лучше применить 4ГД-53А, которая 4ГДШ-3-8 - этот динамик ещё лучше по звуку. А так - всё отлично, красота. Я бы дополнительно натянул "валенок" на морду, чтоб утопить фланцы и убить отражения.
А 4ГД-53А стояли в "Веге-300". Мне попались в 87-м году, я был поражён ровной и ясной серединой. Трёхполоску по Шорову делал на них.Чо было "в рюкзаке", то и использовал. Закупал ищщо в 1988 году. "Старая гвардия" по 4р.50к. за штуку.
Вы слишком привередливы. А вот А. Кравцов очень доволен. Он правда не мерил, а воспринимал на слух.Ну герленом, да, я тоже дорабатывал. Мне у 5ГДШ-9 не понравился пыльник. Я бы его заменил. Прозрачность он "жрёт". Но динамики не мои были, поэтому я их и не потерзал как следует.
А всенаправленную трехполоску лучше делать по "Сиротюку".А 4ГД-53А стояли в "Веге-300". Мне попались в 87-м году, я был поражён ровной и ясной серединой. Трёхполоску по Шорову делал на них.
Ну, во-первых, на вкус и цвет все фломастеры разные. А во-вторых, есть такие программы, где высокие необязательны - старый джаз, к примеру, или гитарная музыка, или чистый вокал. Но я люблю музыку 70-х, там высокие обязательны, равно как и бас. Поэтому тарелки, щёточки всё же хочется слышать ясно, а не матово.Вы слишком привередливы. А вот А. Кравцов очень доволен. Он правда не мерил, а воспринимал на слух.
Несколько раз слушал всенаправленные АС чужого исполнения - не понравилось.А всенаправленную трехполоску лучше делать по "Сиротюку".
Мстислав Григорьевич Сиротюк выдающийся советский акустик, доктор ф-м наук, всю жизнь проработал с основания в Акустическом институте.
Почитайте о нем, интереснейшая личность. Автор теории ультразвуковой и гидродинамической кавитации, а также акустической ... левитации.
ж. Радио 2000 №2Несколько раз слушал всенаправленные АС чужого исполнения - не понравилось.
Понял, что не моё, хотя по комнате можно ходить без потерь стереообраза.
Посмотрел. Интересно. Динамики достойные. Средник забавный, экспортное исполнение.ж. Радио 2000 №2