10МАС-1М полная разборка и переделка

  • Автор темы Автор темы KSV
  • Дата начала Дата начала
Как раз толстенный провод и не требуется. А железо на сердечник нужно.
Жидкость - это зло. При нормальной эксплуатации пищалки 50-х годов без этой жижи продолжают работать как ни в чём ни бывало. Пока не 100 лет, но уже под 70.
У нее есть еще одно скрытое коварство - жидкость добавляет массы к подвижке.
Но только с ней возможны низкорезонансные современные пищики.
Жидкость бонусом является своеобразной центрирующей шайбой. Самоустанавливающей звуковую катушку строго по центру магнитного зазора.
Резонанс опускаем, а болтанки крутильных колебаний не имеем. Вот и пихают ее куда ни попадя.
 
Последнее редактирование:
Рассказывал я, делал фотографии.
Лишний раз убеждаюсь, что никто не читает, а когда понадобится - "принесите мне на блюдечке с голубой каёмочкой". Значит и писать нет смысла.
Понятно, что случаи разные бывают, но было так что жидкость стала как битум. Даже провод звуковой катушки вытянуть было нельзя - провод рвался.
Жидкость - это зло. При нормальной эксплуатации пищалки 50-х годов без этой жижи продолжают работать как ни в чём ни бывало. Пока не 100 лет, но уже под 70.
К сожалению, пищалки без жижи становятся редкостью.
Причин несколько.
- Сомнительная погоня за большей мощностью.
- Запланированное старение, чтобы динамики покупали.
- Рекламная лапша на уши - ииновации-оптимизации.
Бизнес есть бизнес (зло и обман).
Сколько проработает - никто из честных людей не скажет, как повезёт. Непонятно что будет - просто засыхание или загустение с заклиниванием.
Попались такие колоночки с закоксованной жижей. Видимо, ихний владелец вваливал туда не жалеючи. Обычно купольная пищала движется под пальцем, а там проминается купол, а подвижка вкопанная.

Как раз толстенный провод и не требуется. А железо на сердечник нужно.

У нее есть еще одно скрытое коварство - жидкость добавляет массы к подвижке.
Но только с ней возможны низкорезонансные современные пищики.
Жидкость бонусом является своеобразной центрирующей шайбой. Самоустанавливающей звуковую катушку строго по центру магнитного зазора.
Резонанс опускаем, а болтанки крутильных колебаний не имеем. Вот и пихают ее куда ни попадя.
За неимением в лавке по динамикам нужной пищалы 1149 от SEAS купил 1189 с жижей. Разобрал на раз, салфеткой вытянул жижу из зазора, вытер катушку, собрал обратно. Но такая везуха бывает не всегда, чаще кумпол заклеен на верхний фланец, как в автопищалке Ауди-Фольксваген.
 
Магнитной жидкости бутылка поллитровая в мастерской. Раздобыл ее на керосиновой основе, которую заменил на трансформаторное масло. Есть такая процедура, замена основы МЖ. При ремонте иногда использую. Особенно, если даже с ней обмотку в уголь спалили.
Но в новых динамиках СЧ или ВЧ, которые сам делаю, не применяю.
Недостатки перевешивают преимущества. Увы и ах.
Впрочем, можно сделать для апгрейдируемого 3ГД-31 маслостойкую катушку, и применить МЖ.
Катушка у этого динамика микробная, добавка массы к ней, по сравнению с массой подвижки, мизерная.
На Али наверняка есть и этот товар.
 
Последнее редактирование:
Так там однополярное питание. Как же без кондёрчика.
Вопрос в том, чтобы использовать выбор величины ёмкости этого кондерчика для настройки совместной работы с высокодобротными ("плохими") ЗЯ:)
Это использовали на практике в "Мелодии" ("Радиотехнике"), "Веге-101", "Аккорде-001", "Электронике Б1-01" и тому подобных. Мне раньше казалось, что экономили на кондёрах (и чем больше, тем лучше), а оно вот что оказалось (конструкторы были не глупее нас))):)
Может пригодиться для Худа-1969. Недостаток - некоторая привязка к конкретной АС.
 
Последнее редактирование:
Вопрос в том, чтобы использовать выбор величины ёмкости этого кондерчика для настройки совместной работы с высокодобротными ("плохими") ЗЯ:)
Может проще вариовент сделать?
 
Переходные характеристики, конечно, отвратительные.
Как обычно, одно лечим...
новый резонансный контур, который может быть настроен ниже, чем резонансная частота ЗЯ
посмотрите об этом у немцев : https://www.lautsprechershop.de/hifi/aka_tief_c_en.htm
 
Как обычно, одно лечим...
посмотрите об этом у немцев : https://www.lautsprechershop.de/hifi/aka_tief_c_en.htm
Похоже на то, что конденсатор последовательно с эквивалентной индуктивностью механической системы динамика создаёт новый резонансный контур, который может быть настроен ниже, чем резонансная частота ЗЯ. Переходные характеристики, конечно, отвратительные. То есть, #836 подтверждается.
Исходные данные.
Имеется 10ГД-30, схема замещения #6 ,в ЗЯ, частота резонанса в ЗЯ равна 57 Гц (индуктивность не 37, а 20 мГн - влияние ЗЯ).
Испытательный сигнал: ступенька амплитудой 1 Вольт.
Добавляю последовательно с динамиком конденсаторы 1500, 1000, 500 мкФ, их активные потери 0,1 Ома.
Выходное сопротивление источника сигнала 0 Ом.
Получено следующее:
а.png

Синий не вызывает неприятия; зелёный дал добротность нового резонанса около 0,8; красный отвечает контуру с добротностью около 1,7.
Соответствующие ФЧХ импеданса:
б.png

Частоты новоявленных резонансов (по пересечению с осью 0°) равны 26, 30 и 38 Гц.
Итак, 1000 мкФ с точки зрения поведения в полосе частот ниже основного резонанса вполне допустимо. Как повлияет конденсатор на демпфирование основного механического резонанса? Реактивные сопротивления на частоте 57 Гц равны соответственно 1,9; 2,8; 5,6 Ома. Как они просуммируются с активным 7 Ом динамика, и как поднимется электрическая добротность? Вероятно, увеличение будет пропорционально увеличению модуля комплексного сопротивления, составленного из активного сопротивления ЗК и реактивного сопротивления конденсатора. Тогда увеличение составит 3,6% или +0,3дБ ; 7,7% или +0,6дБ ; 28% или +2,1дБ соответственно на частоте 57 Гц . Как видим, 1000 мкФ опять допустимо! Какой подъём НЧ получим? +1,2дБ на 26 Гц при 1500 мкФ; +1,8дБ на 30 Гц при 1000 мкФ; +3дБ на частоте 38Гц при 500 мкФ. Значения рассчитаны по графикам модуля импеданса, здесь не привожу. Влияние 1000 мкФ на столь низкой частоте (почти в два раза ниже мех. резонанса) будет вообще незаметно.
Выводы.
1. Конденсатор С(тюнинга) перед НЧ динамиком при определённом соотношении С(тюнинга)/С(экв в схеме замещения динамика) действительно способен расширить зону эффективной работы ЗЯ вниз по частоте.
2. Такое расширение, при ещё допустимой переходной характеристике, будет не очень большим, а сам подъём будет максимум 2...3дБ, в лучшем случае 5дБ на частотах, в 1,5...2 раза ниже механической резонансной частоты ЗЯ.
3. Неочевидный вывод. При снижении активного сопротивления ЗК эффективность расширения полосы/подъёма ниже мех. резонанса пропорционально растёт! Например, при активном 3 Ома и тех же массе и гибкости добавка составила бы +6,5дБ на 38 Гц, а это уже что-то! Именно поэтому в статье https://www.lautsprechershop.de/hifi/aka_tief_c_en.htm получены другие, несколько более высокие эффективности, для другого динамика и другой (какой?) ёмкости конденсатора.
4. Существенное позитивное влияние на АЧХ проявляется одновременно с существенным ухудшением переходной характеристики на новоявленном резонансе, а также с увеличением отдачи за счёт добротности на частоте мех. резонанса. Что может ухудшить переходную характеристику уже на частоте мех. резонанса.
5. Провал в 1,5...2 дБ на частоте в полтора раза выше частоты мех. резонанса способен частично скомпенсировать "эффект накачки" от влияния пассивного ФНЧ! (Но в точности не скомпенсирует.)
6. Конденсатор срезает инфразвук как ФВЧ первого порядка и защищает от появления постоянного напряжения на динамике. В итоге, АЧХ в целом становится прямоугольнее, чуть похожа на АЧХ АС с ФИ. Типа - система третьего порядка? #832
7. Всё сказанное актуально для ОЯ! Вот тут надо остановиться поподробнее. Не один раз на форуме люди долбались с динамиками в щитах, пытаясь выжать требуемый ухом/ливером бас. А динамик оказывался низкодобротным. И тогда... тогда цепляли резистор последовательно с динамиком, или же увеличивали выходное сопротивление лампового УМ, что для дина то же самое - растёт его полная добротность. НО. Во-первых, при этом на резисторе теряется мощность. Во-вторых, максимум подъёма имеет место на частоте резонанса, выше и ниже его влияние резистора спадает. С конденсатором, включенным последовательно с дином, кроме отсутствия активных потерь и увеличения отдачи на резонансе, имеем приличное, скажем, +6дБ, увеличение отдачи на частоте, в 1,5 раза ниже мех. резонанса! Не этот ли метод является панацеей в случае установки динамика с заниженной добротностью в щит?? Сергей Z , ау! А ещё есть тема, где поставлен вопрос: как одновременно увеличить добротность и понизить резонансную частоту (без увеличения массы, ессно). Данная примочка резонансную частоту не понижает, но эффект похож.
8. Ну и самое интересное. Заявленное в статейке https://sbacoustics.com/wp-content/uploads/2018/05/Capacitor-Tuning.pdf "улучшение АЧХ высокодобротных ЗЯ" подобным способом - просто ложь. Не понизится добротность, никоим образом! Гудёж на мех резонансе не уйдёт!
Ось така фі*ня, малята...
*****
Мысли вдогонку.
1. Для разобранного примера с 10ГД-30 оптимальным будет значение 650...700 мкФ. Высокая добротность новоиспечённого резонанса на частоте 35 Гц (около 1,5 единицы) особо не волнует, так как сама частота воспроизведётся с завалом под -7дБ (+2,5дБ учтено). Добавка на 35 Гц будет мала, +2,5 дБ, рост добротности на частоте мех. резонанса (57 Гц) составит +15%, только бы не перевалила за единицу. СтОит ли оно того - собрать и послушать! Скорее всего, с 10ГД-30 нет смысла. Нужен 4-Омный динамик.
2. В случае, когда низкодобротный (для ОЯ) динамик таки поставлен в щит, и отдача в области 1,5*Fрез не должна проваливаться, можно увеличить добротность RC-цепочкой. С провалит, а R вернёт отдачу выше мех. резонансной частоты. (опять для @Сергей Z). Полная добротность повысится больше, чем просто с С.
3. Действительно, получилась система третьего порядка! Вангую, что для ЗЯ динамик нужен будет с добротностью, промежуточной между ЗЯ и ФИ (0,5 без ящика), и звучание также будет чем-то средним между этими оформлениями.
 
Последнее редактирование:
Продолжение с 75ГДН-1-4. Поставлен в ЗЯ, частота резонанса 38 Гц. Подцепляю (в симуляторе!) конденсаторы 1500; 1000; 720 мкФ.
3.png
Частоты резонансов 23; 26; 29 Гц соответственно. Переходные кривули:
2.png

Интересно было бы сравнить с ПХ на выходе порта ФИ!
По результатам строю АЧХ напряжения на зажимах динамика.
1.png

ФНЧ в составе 2,1 мГн, после неё 90 мкФ+1,5 Ома на землю. Типа, правильный фильтр для S90.
Как видим, накачка неплохо компенсирована провалом с 1500 мкФ.
Что мы имеем. Не очень большой подъём ниже резонансной частоты разменивается на гораздо более заметный провал выше неё. Этим финт с конденсатором кардинально отличается от ФИ, всегда поднимающего зону выше частоты своей настройки. Для запаса на подъём добротности потребуется, как и в случае с ФИ, несколько бОльший внутренний объём ящика. А выход по отдаче - явно будет хуже, чем у ФИ, не проваливающего мидбас. Ну и конденсатор не нужен. Плюс финта - с относительно большИм конденсатором убирается влияние эффекта накачки пассивного ФНЧ, уменьшение крутизны ската ниже частоты резонанса, защита от постоянного напряжения и инфранизких частот.
 
Последнее редактирование:
Извиняюсь, и где АЧХ по давлению.
Не, я свои 20 саморезов длиной 5 см 5 раз выкручивать-закручивать не буду. У кого УМ не внутри ящика, тот пусть пробует! С конденсатором звуковое давление вокруг резонансной частоты 38 Гц чуть подрастёт в связи с увеличением добротности. Стоп, а не поизмываться ли над RFT Kompaktbox B 9251? Я так понял, что номинал "финтового" конденсатора должен быть в 1,5...2 раза большим, чем номинал эквивалентного МАССЕ конденсатора в схеме замещения. Откуда, не глядя, Компактам прописывается 1000 мкФ!
Пока не остыло. Вот Компактбокс без ФНЧ, напрямую (синий), через 1000 мкФ (красный) и через 500 мкФ (зелёный), с 5 см. С 2000 мкФ было ровно посерёдке между синей и красной, и я кривую удалил.
финт С.png

В целом похоже на теорию, но я ожидал бОльшего подъёма ниже резонанса (81 Гц). Теперь с фильтром с разделом 2,5 кГц с 1000 мкФ (красный) и без:
2.png

Если вспомнить, что сейчас 100 Гц подняты на 1,5 дБ моим усилителем, то станет ясно, что провал в зоне 100...250 Гц усугубит дисбаланс с горбом 600...1000 Гц, конкретно Компактбоксу НЕ подходит. А, вспомнив добротность без конденсатора, тем более. Но - вариант! 1000 мкФ годится для пробы с любым динамиком 8"-10".
*****
А теперь вопрос. У СЧ и ВЧ динамиков тоже есть подобная лабуда с допрезонансом при включении первым порядком, или как? Понятное дело, вопрос касается тех головок, у которых сильно выражен резонансный пик импеданса, типа салатовой отсюда #1 .
 
Последнее редактирование:
У нее есть еще одно скрытое коварство - жидкость добавляет массы к подвижке.
Но только с ней возможны низкорезонансные современные пищики.
Жидкость бонусом является своеобразной центрирующей шайбой. Самоустанавливающей звуковую катушку строго по центру магнитного зазора.
Резонанс опускаем, а болтанки крутильных колебаний не имеем. Вот и пихают ее куда ни попадя
получается оптимально из новой пищалы эту жидкость убирать ?
За неимением в лавке по динамикам нужной пищалы 1149 от SEAS купил 1189 с жижей. Разобрал на раз, салфеткой вытянул жижу из зазора, вытер катушку, собрал обратно.
это и на других по возможности делать?
 
получается оптимально из новой пищалы эту жидкость убирать ?
это и на других по возможности делать?
Не на всех удастся безболезненно ее убрать.
Во-первых, далеко не все легко разбираются, и не у всех конструкция с самоцентровкой.
Кроме того, такие пищики могут ухудшить свой звук. За счет того, что будут недопустимо большие крутильные колебания, при низком разделе, низким порядком фильтра АС.
Ну и предельная мощность упадет раза в два.
А вернуть взад вымоченную жидкость уже не удастся, если в мастерской нет флакончика с ней.
Лучше брать сразу пищики без МЖ.
 
Последнее редактирование:
. Если звук поперек идеи.
вас мне иногда трудно однозначно понять
Не на всех удастся безболезненно ее убрать.
Во-первых, далеко не все легко разбираются, и не у всех конструкция с самоцентровкой.
Кроме того, такие пищики могут ухудшить свой звук. За счет того, что будут недопустимо большие крутильные колебания, при низком разделе, низким порядком фильтра АС.
Ну и предельная мощность упадет раза в два.
А вернуть взад вымоченную жидкость уже не удастся, если в мастерской нет флакончика с ней.
Лучше брать сразу пищики без МЖ.
уже куплены от НОЭМА, http://noema.ru/product/15гдв92-8/ вымывать ?
 
Из того прайса, выделено мной:
"Данное техническое решение позволило поднять мощность и значительно выровнять АЧХ."
Хрен его знает, насколько там будет косячная АЧХ без МЖ.
Кстати, жидкость-то, похоже, очень даже импортная.
 
Из того прайса, выделено мной:
"Данное техническое решение позволило поднять мощность и значительно выровнять АЧХ."
Хрен его знает, насколько там будет косячная АЧХ без МЖ.
Кстати, жидкость-то, похоже, очень даже импортная.
ок, слушаю пока не заклинет
 
не поизмываться ли над RFT Kompaktbox B 9251?
Компактам прописывается 1000 мкФ!
Подобные емкости выходных конденсаторов имели место быть в усилителях той поры (1977), когда эти компакты были новыми:)
 
Последнее редактирование:
KSV, итог у вас для 10мас 1м есть? Что же всё-таки получилось сделать?
 
KSV, итог у вас для 10мас 1м есть?
Итоги таковы, что я нашёл решения в макетах, но делать не стал - основная проблема в корпусе.
Делать ЗЯ в 18 литрах когда у меня уже есть Компактбоксы с таким же басом, но в 10 литрах...
(то что выше баса - отдельный разговор).
Для 10ГД-30Е нужны ящики 30...40 литров и ФИ, фильтры можно оставить, но немножко подстроить в новом корпусе. Вот тогда будет шаг вперёд и вниз. Но делать ящики сейчас несподручно - в комнате уже стоят 5 пар полочников (в другие комнаты тоже есть что поставить). По хорошему давно хочется сделать полноценные трёхполоски объёма S-90, и динамики есть, но не получается пока, в основном из-за корпуса - столярной мастерской нет.
Что же всё-таки получилось сделать?
Получилось сделать в корпусах от 10МАС-1М полочники на 15ГД-17 + Visaton TW-70 с фазоинвертором. Играют они ниже, чем 10ГД-30Е в ЗЯ, качество достаточно хорошее, чтобы можно было слушать. Лучше, чем штатные 10МАС-1М.
 
Посоветуйте мне схему для сборки в корпусах от 10 мас с 10гд 30е.
 
Посоветуйте мне схему для сборки в корпусах от 10 мас с 10гд 30е.
Посоветуйте мне сорт пива, который мне больше понравится...
На сайте достаточно вариантов, у всех свои достоинства и недостатки.
Решение вижу такое: поскольку решено что базовый динамик 10ГД-30Е, нужно выбрать второй динамик, ни в коем разе НЕ 3ГД-31.
Вот и выберите второй динамик вместе с фильтром.
Поставьте в ЗЯ оба динамика и выведите наружу провода от каждого динамика. На картонке сверху корпуса спаяйте фильтр, подведите к нему провода от динамиков и послушайте результат.
Понравится - делайте фильтры аккуратнее и убирайте всё в корпус. Задача решена.
Не понравилось - пробуйте другой второй динамик и фильтр для него...
Я считаю, что лучше будет Visaton TW-70 хуже - отечественные. Много фильтров для них предлагал Бокарёв - поищите. Мои фильтры тоже можете попробовать.
НО. Крепить 10ГД-30Е надо штатно т. е. изнутри.
Пищалку лучше крепить снаружи, заподлицо.
Увы, динамики 10ГД-30Е могут быть в очень разном состоянии, разброс большой. Это в первую очередь скажется на басе. Фильтры на бас не влияют.
В целом получатся неплохие колонки качество которых будет ограничено НЧ динамиком (если фильтры правильные). TW-70 практически близнецы, а у советских может быть огромный разброс.
Если поставите другие динамики, а не те под которые строились фильтры, то результат будет непредсказуем.
Пример.
Вы идёте на первое свидание и решаете подарить ей платье. Заходите в магазин и покупаете ХОРОШЕЕ платье. Встречаетесь и... платье скорее всего придётся подгонять с помощью портнихи (мастера).
Так и здесь - должно быть соответствие динамиков и фильтров для них.
 
"Кабы я была царица..." То вообще бы не дергался в эту сторону. Ящик тесен до смерти динамику 10ГД-30. Особенно позднего розлива со слабым магнитом.
Тот же самый 4-омный клон 10ГД-30го, бердский 25ГД-26 в 27-литровом ящике ну оччень ровно играет без выбуха внизу. Особенно если ватки туда вкинуть.
Советовать с умным видом вделать в ящик от 10МАС-1 панель акустического сопротивления тоже не стану. Начинающему слово пас, примерно как для меня "инфляционное таргетирование", трескучие словечки от высоких економистов. Пустое сотрясение воздуха.
 
Меньше 30л не стоит затеваться. Да и это вариант для рокеров, для нормальной музыки потребуется вариовент.
 
Ksv, перед катушкой на НЧ резистор? Какой?
Спасибо.
 

Вложения

  • Screenshot_2023-03-22-19-08-46-393_com.android.chrome.jpg
    Screenshot_2023-03-22-19-08-46-393_com.android.chrome.jpg
    142 KB · Просмотры: 193
Ksv, перед катушкой на НЧ резистор? Какой?
Это активное R катухи, которая L1. Сделаете катуху с R<0.9Ω – будет ОК (катуху можно мотать и в два провода;)).
А на 3ГД-38е подбирайте резюк и кондёр на свой ух. Тем паче, что у Сергея KSV дины чуток подшаманены.
 
Последнее редактирование:
Ksv, перед катушкой на НЧ резистор? Какой?
Уже ответили - паразитный, ставить специально не надо. Меньше сопротивление катушки = лучше.
0,9 ом - много, но правда, намотал побыстрее из подножного провода, нормального толстого не было.
И надо проверить параметры 10ГД-30Е т. к. они наверняка старше Вас. Не сможете? Ну тогда хотя бы резонансную частоту. Должна быть ниже 40 Гц, лучше 32 Гц штатных.
Ба. Увидел 3ГД-38Е. Только учтите, что это другой динамик - доработанный с помощью впуклого пивного донышка и пропитки герленом гофра, а также ПАС из продуваемой ткани наклеенной на окна корзины.
Это очень важно!! Звук совсем другой, чем у непеределанного. Середина - лучше.
Если динамики есть и покупать их не надо, почему бы не попробовать. Не понравится - забыть.
Напоминаю и повторяю, что верхняя частота на память 12 кГц, конусные лопухи не для ВЧ.
 
Посоветуйте мне схему для сборки в корпусах от 10 мас с 10гд 30е.
2-й раз вижу здесь такую просьбу. О своём варианте написал здесь всё. Имеющий глаза да прочтёт. Имеющий сомнение да проверит. Тем более, что затрат - ноль. Можно делать по-разному.
Этот 10ГД-30Е сам по себе хорошо играет. "Ламповый" звук. Никаких подъёмов в районе 5 кГц не слышу ни я, ни микрофон. (10 кГц - отдельная тема, но с пищалкой подъёма на этой частоте тоже не видно). Опасаясь искажений, 10 W подавать не надо, а 1..2 W для комнаты достаточно. И, может, будет нужен свой подбор конденсатора вследствие разброса параметров.
Добавлю для информации, что выходное сопротивление моего усилителя 1 Ом, выходной электролит - 2200 мкФ, запараллеленый бумажным конденсатором 1 мкФ.
 
Снял АЧХ 3ГД-31, подключённого через 1 мкФ, с 0,5 м по его оси, в ящике, метод измерения свой, басовик, естественно, отключён. Участок выше 10000 Гц достоверным не считаю.
3ГД-31 ч_з 1мкФ, 0,5 м.png
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу