10МАС-1М полная разборка и переделка

[Александр Бокарёв]

Ну, здесь с 10 кГц до 20 кГц уровень падает на 6 дБ.
Фирменный график -
Посмотреть вложение 65417
- здесь просадка на этом участке - 10 дБ.
Что в моём случае?
Во-первых, только что обнаружил, что напутал: не применил коррекцию вообще и так и заложил файл в симулятор (тусклая линия), вот и получилось 40 дБ просадки. Но это не так важно: заложил его с целью наглядно показать, почему на участке 1000...3000 Гц
уровень примерно ровный, - был задан такой вопрос. Эту кривую можно было вообще не показывать. Прежде всего, показал, где полка. Для этого в симуляторе подключил ёмкость 1 мкФ последовательно к вашей схеме замещения. Жирная линия - результат такого просчёта.
А вот этот файл с обоими случаями коррекции:
Посмотреть вложение 65418
В 1-м случае просадка около 20 дБ - с микрофоном и сделанным по паспорту файлом коррекции, вызывающими сомнение на этом участке, как я писал.
Во 2-м случае кривая тоже должна была просесть на децибел 10, но не делает этого, - моя "эталонная" колонка "не совсем" эталонная. Вот её график с коррекцией тем же сомнительным микрофонным файлом:
Посмотреть вложение 65419
И здесь просадка на децибел 20, так что результат коррекции на участке 10...20 кГц кверху подымается. Чтож, "имеем, что имеем", как говорится.

У всех нормальных замерщиков яма дикая на 4 килах, только у вас ровняк ровнейший . И продолжаете кому-то что-то доказывать.

 

[Балин]

У всех нормальных замерщиков яма дикая на 4 килах, только у вас ровняк ровнейший . И продолжаете кому-то что-то доказывать.

Да посмотрите на фирменную яму и на мою. Только что выложил и то и другое. По децибелам.

 

[Александр Бокарёв]

Из всех картинок самая правдивая и самая кривожопая- "фирменный график" .остальное кружевная видимость. Исправление кривого горбатым.

 

[Диванный аудиофил]

АЧХ 10АС-401 от одного здешнего форумчанина. Черная кривая - большое временнОе окно, 1/3 октавы. Салатовая - 3 мс, без отражений, в 1/9 октавы. Файл коррекции микрофона самодельный. Ось и расстояние не помню. НЧ в АС включен напрямую и влияет до 6 кГц включительно. 3ГД-31 видно выше 7 кГц (включена через фильтр).
Посмотреть вложение 65397

В эту систему добавить тканевый колпак на низкочастотник если он там еще не установлен, и возможно в корпусе многовато ваты судя по завалу на 50 герц где должен быть горбик роста отдачи изза резонанса.

 

[Балин]

3ГД-31, последняя попытка. С 0,45 м по оси. Если опять плохо, то устал.

 

[Святослав_]

Или прога, или ее оператор, не понимают, как работает фильтр.
Совместили бы на 20 кил, уже было бы чуть легче дышать.

 

[Балин]

Кроме слова епта другое в ум не идет. Вы что, горбы на кило совмещаете или у вас такая е...анутая программа?

Неужели белая кривая ничуть не похожа на ту фирменную. Специально сетку в 1 дБ сделал. Точно похожа быть не может - вы сами понимаете, разброс параметров есть. Кроме того, корзина сверху покрыта.
Насчёт зелёной кривой. Для правильного сравнения надо представить, что точка 32 дБ на 20000 Гц стоит на отметке 12 дБ и весь график опускается соответственно. Такая прога. У неё 0 дБ плавающий, писал об этом. Поэтому и совмещаются горбы.

 

[Святослав_]

Конденсатор обеспечил полосу работы с 8...9 кГц. При плохом подавлении резонансов ниже 3 кГц.
Оно и понятно, там ВЧ головка раздемпфируется, из-за естественного повышения сопротивления конденсатора с понижением частоты.

 

[Дмитрий Б.]

Неужели белая кривая ничуть не похожа на ту фирменную. Специально сетку в 1 дБ сделал. Точно похожа быть не может - вы сами понимаете, разброс параметров есть. Кроме того, корзина сверху покрыта.
Насчёт зелёной кривой. Для правильного сравнения надо представить, что точка 32 дБ на 20000 Гц стоит на отметке 12 дБ и весь график опускается соответственно. Такая прога. У неё 0 дБ плавающий, писал об этом. Поэтому и совмещаются горбы.

Программу в топку. Ибо вместо обвала слева показывает подъем справа.
Либо копать, что не так в настройках.

 

[Балин]

Программу в топку. Ибо вместо обвала слева показывает подъем справа.
Либо копать, что не так в настройках.

Да что такое? Только что написал об этом. См. выше. По другому она не работает. Мне для моих дел хватает.

Конденсатор обеспечил полосу работы с 8...9 кГц. При плохом подавлении резонансов ниже 3 кГц.
Оно и понятно, там ВЧ головка раздемпфируется, из-за естественного повышения сопротивления конденсатора с понижением частоты.

Ну правильно. Только сигнал здесь давится на 20 дБ в среднем. Так что не актуально, - там басовик работает. Он работает до 5...6 кГц, поскольку без фильтра.
Я вообще здесь ничего не считал. Чистая практика. Может, уточню когда-нибудь номинал этого конденсатора, но, скорей всего, не уточню.

 

[Александр Бокарёв]

Неужели белая кривая ничуть не похожа на ту фирменную. Специально сетку в 1 дБ сделал. Точно похожа быть не может - вы сами понимаете, разброс параметров есть. Кроме того, корзина сверху покрыта.
Насчёт зелёной кривой. Для правильного сравнения надо представить, что точка 32 дБ на 20000 Гц стоит на отметке 12 дБ и весь график опускается соответственно. Такая прога. У неё 0 дБ плавающий, писал об этом. Поэтому и совмещаются горбы.

Я уже догадался. Но включить фантазию, присадить одну кривулю на 20 дБ ниже другой получилось плохо. Да и просто конденсатор при таких горбылях неважный фильтр.

 

[Дмитрий Б.]

Да что такое? Только что написал об этом. См. выше. По другому она не работает. Мне для моих дел хватает.

Понятно. Кто должен «представлять» смещения по ДБ?
Предполагаю, что никому кроме вас этого не нужно.

 

[Балин]

Я уже догадался. Но включить фантазию, присадить одну кривулю на 20 дБ ниже другой получилось плохо. Да и просто конденсатор при таких горбылях неважный фильтр.

2...6 дБ. Масштаб специально растянул, чтоб по децибелам считать.

 

[Балин]

Совместили бы на 20 кил, уже было бы чуть легче дышать.

Но включить фантазию, присадить одну кривулю на 20 дБ ниже другой получилось плохо.

Это не работа программы, это фотомонтаж. Не знаю, зачем сделал.

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 65720
Это не работа программы, это фотомонтаж. Не знаю, зачем сделал.

Вы сделали нарочно, получилось как надо. А спектролябия сама так делает и все сразу понятно, всем.

 

[Диванный аудиофил]

Посмотреть вложение 65720
Это не работа программы, это фотомонтаж. Не знаю, зачем сделал.

Попробуйте REW. Я как любитель на ней остановился при выборе, там можно делать сохранения графиков на лету и сравнивать их пачками, причем уровень отсчета не меняется

 

[Святослав_]

Видно наглядно, что с этой конкретной ВЧ головкой фильтр первого порядка - конденсатор, "не работает".
Горбы резонансов участка 1...2 кГц всего на уровне -12 дБ от уровня 20 кГц.

 

[Rokos]

Видно наглядно, что с этой конкретной ВЧ головкой фильтр первого порядка - конденсатор, "не работает".
Горбы резонансов участка 1...2 кГц всего на уровне -12 дБ от уровня 20 кГц.

как и с любой другой высокодобротной головкой у которой полка свалена вправо

 

[Балин]

Эти горбы - "фирменная" особенность такой головки (даже не этой конкретной, а вообще). Опять: имею, что имею. Можно, конечно менять её на другую, можно и с этой что-то делать, но, если с этой ничего не делать, то то, что можно предпринять, - это фильтром отдаляться от этих горбов как можно дальше.
Относительно головки соображения следующие. Что такое пространство, ограниченное задней частью диффузора и корзиной, физически? Тот же ЗЯ. И как ЗЯ, имеет резонанс или резонансы. И как с ними бороться? Так же, как в ЗЯ, - ватой или чем-нибудь ещё. И если угадать с количеством этой ваты или чего-нибудь ещё, то, вероятно, эти резонансы 1...2 кГц можно заглушить до уровня полки справа. И тогда динамик может-таки заиграть с 1000 Гц.
Не буду я этим заниматься.
KSV проделывал в корзине дыры. Но это не выход, - динамик должен играть в ящике. Значит, надо делать колпак. Значит, пришли, откуда ушли.

 

[Динозавр]

можно и с этой что-то делать

режектор на 1,3 кгц (Сырицо)

 

[Балин]

Попробуйте REW. Я как любитель на ней остановился при выборе, там можно делать сохранения графиков на лету и сравнивать их пачками, причем уровень отсчета не меняется

Программ много... У меня только 3 спектроанализатора на компьютере стоит.

 

[Святослав_]

как и с любой другой высокодобротной головкой у которой полка свалена вправо

Ирония в том, что на высокодобротные (по механической добротности) винтажные головки чаще всего и цепляют фильтром один конденсатор.

 

[Балин]

режектор на 1,3 кгц (Сырицо)

Режектор прикинуть - это 15 мкФ неполярных и 1 мГн. Некоторая проблема. Проволоку искать... А 2 электролита последовательно - это лишние искажения.

 

[Rokos]

Режектор прикинуть - это 15 мкФ неполярных и 1 мГн. Некоторая проблема. Проволоку искать... А 2 электролита последовательно - это лишние искажения.

На сердечнике от импульсника намотать - мало проволоки надо, параллельно дину такой можно включать, искажений не будет. Про электролиты - это миф, слышимых искажений нет, их бывает по 10-15 штук стоит в цепи усиления и никак это звук не портит. Но если честно, лучше и проще сделать второй порядок фильтра, Бессель или Линквиц, он для 3гд-31 как раз даст ту картину, которую даёт первый порядок на линейных (в плане АЧХ) головках. 2-й порядок на 5-6кГц не оставит следов от резонанса ВЧ-головки на АЧХ.

Ирония в том, что на высокодобротные (по механической добротности) винтажные головки чаще всего и цепляют фильтром один конденсатор.

В большинстве случаев это неоправданно. В концертниках тоже пускают ВЧ через кондёр и лампочку, в итоге горит и лампочка и дин - полное идиотство, а поставили бы 2-й порядок и был бы полный порядок))))

 

[Марков Николай]

Про электролиты - это миф, слышимых искажений нет, их бывает по 10-15 штук стоит в цепи усиления и никак это звук не портит.

В цепях усиления через них идут мизерные токи, и на них - постоянное напряжение (формирующее) плюс небольшое переменное. В АС режимы слегка другие, 1...2 Ома активного да на пару Ампер тока в квадрате = 5 Вт рассеиваемой мощности. Тем временем, полярник расформировуется...

 

[Rokos]

В цепях усиления через них идут мизерные токи, и на них - постоянное напряжение (формирующее) плюс небольшое переменное. В АС режимы слегка другие, 1...2 Ома активного да на пару Ампер тока в квадрате = 5 Вт рассеиваемой мощности. Тем временем, полярник расформировуется...

Выход есть, брать литы на большее напряжение, они мощнее (для 10мас не менее 50вольт). Если ставить мелкие - будет фигня, тут согласен - сам проверял. В конце концов, ставят же литы на выходе усилков и те вполне прилично работают.

 

[Святослав_]

Какие там 50 В - надо электролиты на 150...350...450 В. Типа К50-12. Соединять неполярно, минусами.
Это если дорого, влом, или громоздко набирать сотню микрофарад160-вольтовыми МБГО.
Естественно, все это на НЧ звено фильтра. Где емкость иногда требуется конская.

 

[Rokos]

Какие там 50 В - надо электролиты на 150...350...450 В. Типа К50-12. Соединять неполярно, минусами.
Это если дорого, влом, или громоздко набирать сотню микрофарад160-вольтовыми МБГО.
Естественно, все это на НЧ звено фильтра. Где емкость иногда требуется конская.

На режектор ВЧ хватит, там же не 2 ампера будет. К50-12, их бы найти ещё, повезло тому, у кого запас есть, в магазе щас выбор хуже, чем когда-либо, в ЧиД эпкос галимый, полусухой и даже хуже.

 

[Александр Бокарёв]

Ирония в том, что на высокодобротные (по механической добротности) винтажные головки чаще всего и цепляют фильтром один конденсатор.

тут главное- КАКОЙ конденсатор. И он должен быть не хухры. Тогда и ачх будет какая надо.

 

[Святослав_]

К сожалению, к конденсатору не идет приложением Джин из кувшина.
Так что 1 мкФ и в Африке останется одним микрофарадом.
Джин наверняка предложил бы к нему в пару режектор. Джину это просто - все дедает по щелчку пальцами.