10МАС-1М полная разборка и переделка

[Александр Бокарёв]

К сожалению, к конденсатору не идет приложением Джин из кувшина.
Так что 1 мкФ и в Африке останется одним микрофарадом.
Джин наверняка предложил бы к нему в пару режектор. Джину это просто - все дедает по щелчку пальцами.

Вера в чудесный кондер сильнее глупого режектора. Который к тому же портит звук, как и все фильтры вообще.

 

[Святослав_]

Дык даже в ширике есть свой собственный внутренний фильтр. И не такой уж и крохотный.

 

[Rokos]

Сделал макет "знаменитого фильтра Салтыкова из ж.радио", номиналы изменил, так как указанный на схеме режектор не подходит для моей головки, у моей резонанс 1кГц, на него и настроил. Как видно из графиков (шаг 5дб 1/9окт), это дурная схема, не дающая нужного результата, гораздо лучше для данного дина использовать фильтр 2-го порядка, что и сделано в 10МАС1М на заводе. Розовая кривая - вне оси 30гр., голубая - по оси.

 

[Александр Бокарёв]

Сделал макет "знаменитого фильтра Салтыкова из ж.радио", номиналы изменил, так как указанный на схеме режектор не подходит для моей головки, у моей резонанс 1кГц, на него и настроил. Как видно из графиков (шаг 5дб 1/9окт), это дурная схема, не дающая нужного результата, гораздо лучше для данного дина использовать фильтр 2-го порядка, что и сделано в 10МАС1М на заводе. Розовая кривая - вне оси 30гр., голубая - по оси.

Не знаю, может вам так круто свезло, может мне достались отбросы радиопрома, но с такой радужной АЧХ я бы сидел и не вякал на 3ГД31.

 

[Динозавр]

RC на входе и режектор параллельно головке? Ослабления не видно - совсем?

 

[Rokos]

Не знаю, может вам так круто свезло, может мне достались отбросы радиопрома, но с такой радужной АЧХ я бы сидел и не вякал на 3ГД31.

Так это ж не стоковая, а с глушёной корзиной.

RC на входе и режектор параллельно головке? Ослабления не видно - совсем?

Почему не видно? Ослабление не менее 15дб. Схема выполнена в точности по рисунку приложенному выше. Дело в другом, что АЧХ самой башки плохо гнётся одним несчастным кондёром. Как тут стыковать басовик, на какой частоте, когда до 2-х-кГц играет ВЧ (играет так себе он на этих частотах)?

 

[Балин]

Сделал макет "знаменитого фильтра Салтыкова из ж.радио", номиналы изменил, так как указанный на схеме режектор не подходит для моей головки, у моей резонанс 1кГц, на него и настроил. Как видно из графиков (шаг 5дб 1/9окт), это дурная схема, не дающая нужного результата, гораздо лучше для данного дина использовать фильтр 2-го порядка, что и сделано в 10МАС1М на заводе. Розовая кривая - вне оси 30гр., голубая - по оси.

Это - "Ф.С. другие номиналы", "подключённый" в симуляторе к схеме замещения TW70 Visaton, похожего на 3ГД-31 по сопротивлению:

Не слишком ли узкое подавление на 1000 Гц?
Это - "подключение" через 1 мкФ той же схемы замещения:

Пробовал ставить 2 мкФ на реальной колонке: АЧХ стала красивее, но звучать стало хуже, пищалка стала перекрикивать и подчёркивать свой "патефонный" - субъективное ощущение - тембр.

 

[Rokos]

Это - "Ф.С. другие номиналы", "подключённый" в симуляторе к схеме замещения TW70 Visaton, похожего на 3ГД-31 по сопротивлению:
Посмотреть вложение 66047
Не слишком ли узкое подавление на 1000 Гц?
Это - "подключение" через 1 мкФ той же схемы замещения:
Посмотреть вложение 66048
Пробовал ставить 2 мкФ на реальной колонке: АЧХ стала красивее, но звучать стало хуже, пищалка стала перекрикивать и подчёркивать свой "патефонный" - субъективное ощущение - тембр.

К подавлению претензий нет, есть претензия к Салтыкову, за то, что он 3гд-31 поключал через 5мКф и потом врал про линейность, не могло её быть и ваш расчёт тому подтверждение! про патефонный тембр - это в точку, он такой и есть. Поэтому в своих 10мас я поставил конденсатор 1,6мКф и катушку 0,55мГ, а было 2,2мКф и 0,25мГ. Кстати, почему-то не видно на вашем графике работу частотнозависимого делителя. Или вот этот пузырь на 8кГц и есть оно?
Добавлю совмещённые графики одной и той же головки. Так нагляднее, что происходит с АЧХ в реальности.

Наверное. Это теория.

Спаял другой режектор, как оказалось более правильный, переживал до этого, что не будет должного подавления но напрасно, оно есть и даже лучше! Думаю, если ёмкость входного конденсатора фильтра уменьшить до 3мкф, то будет самое оно для сшивки с басовиком! Слушаю звук - ваще круто звучит, можно ставить в студийный монитор.

Сделал летучий макет с 4" басовиком от кенвуда, ВЧ через фильтр Салтыкова с моими номиналами, басовик напрямую. Слушать можно, звук радует. Сглаживание на графике 1/9, шаг сетки 5дб, измерение 50см.
Повзившись часик-другой, удалось получить идеальную (для данного набора динов) АЧХ (вторая картинка, всё так же 0,5м по оси). Лучшего результата с 3гд-31 я ещё нигде не видел.

 

[Балин]

Красиво смотрится, но меня бы интересовал не кенвуд, а 10ГД-30E.
А 24(54) мкФ как реализовывали?

 

[Rokos]

Красиво смотрится, но меня бы интересовал не кенвуд, а 10ГД-30E.
А 24(54) мкФ как реализовывали?

10гд-30е отлично пристыкуется, но его нужно обвалить катушкой, отличный совет по этому поводу дал А.Б. - катушка 2.2мГ и параллельно ей резюк (сопр. подбирается в районе 30ом), включается сие последовательно с НЧ дином. 54мкф получились из 2х МБГО 20мкф+30мкф, а как есть - 54мкф. Если бы ставил в колонки, то взял бы две сотки - литы, чтоб ёмкость в плюсе и встречными полюсами. От себя бы я посоветовал фильтр НЧ по образцу фильтра 15ас-1, он очень толковый, но требует больше возни, как и то что выше. Я сам пользую 10мас1м с минимальными доработками, фильтр почти заводской и улучшены ВЧ, путём оклейки колпака и промазки подвеса, спад на НЧ добираю регулятором тембра на усилителе (самодельный усь с тонкомпенсацией), как итог - ровнейшая АЧХ, на СЧ-ВЧ аналогична вышеуказанной, а на НЧ намного лучше.
Сегодня сравнивал звучание 3гд-31 через фильтр 10мас и через тот, что сделал выше, разницы особой нет и посему вернее тот способ, что требует меньше деталей, 3 против 6!

 

[Балин]

10гд-30е отлично пристыкуется, но его нужно обвалить катушкой, отличный совет по этому поводу дал А.Б. - катушка 2.2мГ и параллельно ей резюк (сопр. подбирается в районе 30ом), включается сие последовательно с НЧ дином. 54мкф получились из 2х МБГО 20мкф+30мкф, а как есть - 54мкф. Если бы ставил в колонки, то взял бы две сотки - литы, чтоб ёмкость в плюсе и встречными полюсами. От себя бы я посоветовал фильтр НЧ по образцу фильтра 15ас-1, он очень толковый, но требует больше возни, как и то что выше. Я сам пользую 10мас1м с минимальными доработками, фильтр почти заводской и улучшены ВЧ, путём оклейки колпака и промазки подвеса, спад на НЧ добираю регулятором тембра на усилителе (самодельный усь с тонкомпенсацией), как итог - ровнейшая АЧХ, на СЧ-ВЧ аналогична вышеуказанной, а на НЧ намного лучше.
Сегодня сравнивал звучание 3гд-31 через фильтр 10мас и через тот, что сделал выше, разницы особой нет и посему вернее тот способ, что требует меньше деталей, 3 против 6!

Насчёт МБГО - не подумал, что такие ёмкости бывают.
Насчёт кенвуда: на частоте 10 кГц он обваливается на 15 дБ. 10ГД-30Е - на 30 дБ. Поэтому, в случае кенвуда, я бы просто подключил пищалку через 0,5 мкФ и уточнил бы эту ёмкость, а также полярность подключения пищалки, экспериментально.

 

[Rokos]

Насчёт кенвуда: на частоте 10 кГц он обваливается на 15 дБ. 10ГД-30Е - на 30 дБ. Поэтому, в случае кенвуда, я бы просто подключил пищалку через 0,5 мкФ и уточнил бы эту ёмкость, а также полярность подключения пищалки, экспериментально.

И получится дерьмо вместо звука. Как сказал КСВ, выбирать можно между 1 и 2мкф, один из немногих случаев, когда с ним можно согласиться, рассуждая об этой пищалке. Но я бы уточнил, что 1-й порядок без режектора для 3гд-31 противопоказан, а с режектором идеал будет 3.3мкф.

 

[Балин]

И получится дерьмо вместо звука. Как сказал КСВ, выбирать можно между 1 и 2мкф, один из немногих случаев, когда с ним можно согласиться, рассуждая об этой пищалке. Но я бы уточнил, что 1-й порядок без режектора для 3гд-31 противопоказан, а с режектором идеал будет 3.3мкф.

У меня на 1 мкФ уже год или 2 играет (и играет интенсивно, почти каждый день, от разных источников). Не жалуюсь. У меня слух пока хороший.
И не люблю сопротивлений в фильтрах почему-то. Знаю, что пишут про разные-там Цобели, но всё равно. Потеря энергии. Значит надо более мощный усилитель ставить. И решать проблемы, которые за этим последуют. Всё это скучно.
И я написал: "уточнил бы ёмкость экспериментально". И предпочитаю (пока) отдавать басовику весь тот спектр, который он тянет, учитывая особенности данной пищалки. Тоже писал об этом.

 

[Rokos]

У меня на 1 мкФ уже год или 2 играет (и играет интенсивно, почти каждый день, от разных источников). Не жалуюсь. У меня слух пока хороший.
И не люблю сопротивлений в фильтрах почему-то. Знаю, что пишут про разные-там Цобели, но всё равно. Потеря энергии. Значит надо более мощный усилитель ставить. И решать проблемы, которые за этим последуют. Всё это скучно.
И я написал: "уточнил бы ёмкость экспериментально". И предпочитаю (пока) отдавать басовику весь тот спектр, который он тянет, учитывая особенности данной пищалки. Тоже писал об этом.

Дело ваше, но я знаю как звучит обычная 3гд-31 через 1мкф, в октябре купил колонки 6ас-511 под переделку и месяц слушал их в изначальном виде. Мне такой звук просто неприятен, да и АЧХ кривущая до безобразия, с торчащим пузырём от резонанса ВЧ. Фильтр второго порядка + доработка ВЧ изменили звук кардинально к лучшему. В таком виде я слушал 6ас-511 пару недель, затем переделал ВЧ на 2гдш-16, а затем и вовсе - отдал этой головке все частоты выше 1600гц, звучание - сказка.

 

[Балин]

И ещё. Конечно, ФВЧ более подходит сюда, чем режектор. Люди ставят вот такое на данный динамик:

И на клеммах динамика получается следующее (по крайней мере, теоретически; нагрузка - та же схема замещения, что и выше писал):

,
где жирная линия - полный фильтр, менее жирная - без правого конденсатора, тусклая - и без катушки. Отсюда видно, что и как подавляется на частоте 1000 Гц, в частности.
Я же поставил эту самую 1 мкФ, поэкспериментировал с полярностью и успокоился: и так играет.

 

[Балин]

Извиняюсь за выложенный в предыдущем посте рисунок с графиками, - он не верен. Выявил, что мой симулятор симулирует (шутка), т.е. неправильно считает (серьёзно). Запустил схемы на другом:

 

[Rokos]

Извиняюсь за выложенный в предыдущем посте рисунок с графиками, - он не верен. Выявил, что мой симулятор симулирует (шутка), т.е. неправильно считает (серьёзно). Запустил схемы на другом:
Посмотреть вложение 66863
Посмотреть вложение 66864
Посмотреть вложение 66865

2-й порядок идеален для 3гд-31, кроме того, он не гнёт фазу именно на 180, как в теории, а всё потому, что фаза на этой головке уходит с повышением частоты в "+" и в итоге, с учётом перехлеста излучения, с НЧ фаза почти линейна. Первый порядок не гасит резонанс головки и он ясно слышен даже через 1мкф.

 

[Александр Бокарёв]

2-й порядок идеален для 3гд-31, кроме того, он не гнёт фазу именно на 180, как в теории, а всё потому, что фаза на этой головке уходит с повышением частоты в "+" и в итоге, с учётом перехлеста излучения, с НЧ фаза почти линейна. Первый порядок не гасит резонанс головки и он ясно слышен даже через 1мкф.

Есть хороший вариант ВЧ фильтра 1го порядка, по совету Шихатова, конденсатор и шунт резисторный к пищалке.

 

[Rezvoy]

3ГД-31 показывает склонность использующего к мазохизму ( или садизму, если на продажу)…

 

[Марков Николай]

И не люблю сопротивлений в фильтрах почему-то. Знаю, что пишут про разные-там Цобели, но всё равно. Потеря энергии. Значит надо более мощный усилитель ставить. И решать проблемы, которые за этим последуют. Всё это скучно.

Как минимум странное заявление.

И предпочитаю (пока) отдавать басовику весь тот спектр, который он тянет, учитывая особенности данной пищалки. Тоже писал об этом.

В общем случае вопрос, где поделить НЧ и ВЧ, сложный. У тестя есть 10МАС, но мне не до неё.

 

[Александр Бокарёв]

И ещё. Конечно, ФВЧ более подходит сюда, чем режектор. Люди ставят вот такое на данный динамик:
Посмотреть вложение 66533
И на клеммах динамика получается следующее (по крайней мере, теоретически; нагрузка - та же схема замещения, что и выше писал):
Посмотреть вложение 66536,
где жирная линия - полный фильтр, менее жирная - без правого конденсатора, тусклая - и без катушки. Отсюда видно, что и как подавляется на частоте 1000 Гц, в частности.
Я же поставил эту самую 1 мкФ, поэкспериментировал с полярностью и успокоился: и так играет.

Какой это в ж... фильтр, при сочетании 1 мкф и 0,2 мгн? У вас рабочий участок начинается выше 10 кил. остальное за забором. Очнитесь.

 

[Балин]

1. Не я его придумал.
2. Не ругайтесь.
3. Опять про плавающий 0 дБ. А с какой громкостью у него басовик играет?
4. Дал бы ссылку, откуда взял, но искать по Интернету не буду. Сложно.

 

[Александр Бокарёв]

1. Не я его придумал.
2. Не ругайтесь.
3. Опять про плавающий 0 дБ. А с какой громкостью у него басовик играет?
4. Дал бы ссылку, откуда взял, но искать по Интернету не буду. Сложно.

А не пробовали снять ачх фильтра вч тупо милливольтметром и генератором на резисторе вместо пищалы? АЧХ по напряжению и по давлению одни и те же , проверено.

 

[Марков Николай]

А не пробовали снять ачх фильтра вч тупо милливольтметром и генератором на резисторе вместо пищалы? АЧХ по напряжению и по давлению одни и те же , проверено.

Грубая прикидка получится. Ни резонанса, ни индуктивности вверху.

 

[KSV]

Какой это в ж... фильтр, при сочетании 1 мкф и 0,2 мгн? У вас рабочий участок начинается выше 10 кил. остальное за забором. Очнитесь.

Именно, в неё самую. Получится не простая пищалка, а СУПЕРтвитТер.
Когда люди не хотят ничего слУшать, даже когда им неоднократно повторяют, в неё самую и получают.
Поэтому не хочу присоединяться к вашему с Николаем тандему уговаривателей - нет смысла.
И опять в #946 швятая вера в идиотские симуляторы.
От них вреда гораздо больше, чем пользы.
Здесь только Марков с пользой для дела пользуется симуляторами и куркуляторами поскольку он знает их ограниченные возможности и не верит им вслепую, как остальные.

 

[Rokos]

Как минимум странное заявление.

В общем случае вопрос, где поделить НЧ и ВЧ, сложный. У тестя есть 10МАС, но мне не до неё.

Справедливо было бы делать раздел там, где сумма искажений обоих динов минимальна.

Есть хороший вариант ВЧ фильтра 1го порядка, по совету Шихатова, конденсатор и шунт резисторный к пищалке.

Лучше такой шунт - последовательно резистор 8-12ом и катушку 0,07мг (параллельно башке). Пусть самый верх дышит, для 3гд-31 это только благо.

 

[Александр Бокарёв]

Лучше такой шунт - последовательно резистор 8-12ом и катушку 0,07мг (параллельно башке). Пусть самый верх дышит, для 3гд-31 это только благо.

LR контур охрененная штука, подключал к нему средник. Такой ровнейшей и красивейшей ачх не видал ни разу, но просадка импеданса внизу огорчает.

 

[Rokos]

LR контур охрененная штука, подключал к нему средник. Такой ровнейшей и красивейшей ачх не видал ни разу, но просадка импеданса внизу огорчает.

Те же 8ом+ для усилка. Не страшно.

 

[Дмитрий Б.]

На всякий случай:
25ас-311

L как обычно не указана.

 

[Александр Бокарёв]

На всякий случай:
25ас-311
Посмотреть вложение 66901
L как обычно не указана.

Собачее правило нашей техдокументации, не указывать номиналы.
Считается ниже достоинства нарисовать всю схему целиком на отдельном листе с указанием номиналов, а разъемы и жгуты сделать отдельно, для желающих полазить по этому веревочному парку.