10МАС-1М полная разборка и переделка

[Александр Бокарёв]

Снял АЧХ 3ГД-31, подключённого через 1 мкФ, с 0,5 м по его оси, в ящике, метод измерения свой, басовик, естественно, отключён. Участок выше 10000 Гц достоверным не считаю.
Посмотреть вложение 65191

Оптимистично выглядящая АЧХ, слишком уж. . Нет такого в реальности.

 

[Диванный аудиофил]

Оптимистично выглядящая АЧХ, слишком уж. . Нет такого в реальности.

Вы мне что то подобное писали и грозились показать свои измерения.

На самом деле как оказалось все бытовые микрофоны имеют подьем ачх выше 10 кгц, у вас же не бытовой микрофон?

Забыл добавить что при измерении ачх надо бы ткань ставить перед динамиками как предусмотрено заводом

 

[Александр Бокарёв]

Забыл добавить что при измерении ачх надо бы ткань ставить перед динамиками как предусмотрено заводом

держите АЧХ 3ГД=31 из колонки 25АС309

 

[Диванный аудиофил]

держите АЧХ 3ГД=31 из колонки 25АС309

Извините у вас похоже ацп завалил 20 кгц, у меня там ровная полка, причем на всех 4 динамиках

 

[Александр Бокарёв]

Извините у вас похоже ацп завалил 20 кгц, у меня там ровная полка, причем на всех 4 динамиках

С 18 спад , карта выше не тянет в октавных полосах. Мне хватает.
До 18 кгц ровно . Ленточники Малиновского измерял- совпали с АЧХ от Дмитрия вровень.

 

[Диванный аудиофил]

Я все таки настаиваю на том что генератор должен выдавать хотя бы до 30 килогерц ровную линию, и микрофон так же. У меня три микрофона уже и все примерно одно показали, причем даже телефон показал подьем до 20 кгц а потом резкий срез, но это особенности Андроид, частота семплирования операционной системы телефона 48 кгц.

 

[Rokos]

Оптимистично выглядящая АЧХ, слишком уж. . Нет такого в реальности.

держите АЧХ 3ГД=31 из колонки 25АС309

Всё именно так, АЧХ - пила, спад более 10дб вне оси и дикая яма 4-5 кГц (свойственна всем недоработанным головкам).

 

[KSV]

Оптимистично выглядящая АЧХ, слишком уж. . Нет такого в реальности.

Все криворукие "измерения" этих рмаашников советую просто игнорировать, как я давно делаю.
Они тупые и упрямые, им хоть кол на голове теши.
Я неоднократно приводил АЧХ разных 3ГД-31 и до, и в процессе, и после переделок. АЧХ совсем другие, чем у рмаашных сектантов-упрямцев.
Ну не умеют они измерять и учиться не хотят, но апломба у них в избытке.
Их "измерения" - в топку, а их самих - в игнор.

 

[Диванный аудиофил]

Та самая подопытная колонка, прямо сейчас поднес телефон по очереди на 10 сантиметров к каждому динамику. Кстати в телефоне два микрофона, пишет в стерео..

 

[Rokos]

Та самая подопытная колонка, прямо сейчас поднес телефон по очереди на 10 сантиметров к каждому динамику. Кстати в телефоне два микрофона, пишет в стерео..

горб в 25дб на 7кГц, сами-то верите своему кривомеру? :D

 

[Диванный аудиофил]

горб в 25дб на 7кГц, сами-то верите своему кривомеру? :D

Да это вообще прога первая попашееся в гугл сторе, но синус она показывает и гармоники, я это к тому что динамик не имеет завала на 20 кгц как у вашего коллеги. У меня генератор нормальный просто.

Может у вас диффузор был не сухой, с сарая принесли осыревший, или пропитали чем середину, все может быть, но у меня он пищит как все остальные пищалки, которых немало

 

[apalych]

Кстати в телефоне два микрофона, пишет в стерео.

Т.н. "стерео" только с 14-15-17 а то и выше кГц.
Длина волны, брат. Как то так... (с)

 

[Диванный аудиофил]

Может кому интересно
Веб камера со встроенным цапом.
Красный график эстрадная колонка с рупором, громкость прикручена.
Зеленый график Б1-01, микрофон с метра в один вч динамик, фильтры у 3гд31 первого порядка.
Да есть какая то неравномерность, но опять же не такая как получилась у вас .

Т.н. "стерео" только с 14-15-17 а то и выше кГц.
Длина волны, брат. Как то так... (с)

Не понял вас. Микрофоны в самсунге стоят как уши у человека на расстоянии шесть с половиной дюймов

На ютюбе один товарищ даже пишет звук на таком телефоне, оцените качество. https://www.youtube.com/watch?v=vhP8t1mY8ok

 

[Балин]

Я неоднократно приводил АЧХ разных 3ГД-31

3ГД-31, подключённого через 1 мкФ

2. Вы много раз упрямо утверждали, что RMAA врёт, а доказательства или хотя бы подтверждение этому так и не привели.
3. У меня, кроме этого, ещё 2 спектроанализатора имеются. Выведу их все на экран, дам одновременно один сигнал с микрофона (без коррекции) и выложу экран в разделе "Измерения". Не сейчас.
4. Не хочу компьютер засорять лишними программами. Он и так засорен. И голова тоже.

Оптимистично выглядящая АЧХ, слишком уж. . Нет такого в реальности.

Это АЧХ динамика, подключённого через конденсатор 1мКф (процитировать себя не получилось).

 

[Александр Бокарёв]

Всё именно так, АЧХ - пила, спад более 10дб вне оси и дикая яма 4-5 кГц (свойственна всем недоработанным головкам).

А у этой падлы 3ГД-31 яма в самой ответственной части диапазона. 4 кила, где разборчивость речи и серебро в голосе. Вместо серебра держите ведро навоза.

Это АЧХ динамика, подключённого через конденсатор 1мКф (процитировать себя не получилось).
Посмотреть вложение 65252

а с какого извините фуя ачх выше десятки улетела вверх, а НЧ участок как был так и остался. Такую волшебную пищалу аж сам бы купил.

 

[Rokos]

А у этой падлы 3ГД-31 яма в самой ответственной части диапазона. 4 кила, где разборчивость речи и серебро в голосе. Вместо серебра держите ведро навоза.

Доработка необходима. Чистится зазор, глушится корзина, промазывается подвес и динамик становится адекватным, пусть и не хорошим, но в разы лучше заводской мути. Возможный путь улучшения - повторение центровочной шайбы по образцу Тесла АРВ261, а так же замена картонного кольца на войлочное.

 

[Балин]

Этот, извините, фуй получается вследствие особенности работы того же RMAA, который 0 дБ привязывает, как ему удобнее, в зависимости от графика. Это можно сравнить с осциллографом, когда меряем какую-то форму, где присутствует постоянная составляющая и включаем вход в режим измерения переменного тока, т.е. через конденсатор. Осциллограф тогда привязывает ноль, как ему удобнее.
Я привёл только часть картины. Вот картина целиком:

Здесь для правильного понимания надо смотреть не числа на шкале, а разность этих чисел.
Либо я не понял ваш вопрос "АЧХ улетела вверх". Она ещё могла улететь , потому что динамик включен последовательно с конденсатором и так и замерялся. Я хотел показать график, именно, при включении конденсатора в цепь.

 

[Александр Бокарёв]

Этот, извините, фуй получается вследствие особенности работы того же RMAA, который 0 дБ привязывает, как ему удобнее, в зависимости от графика. Это можно сравнить с осциллографом, когда меряем какую-то форму, где присутствует постоянная составляющая и включаем вход в режим измерения переменного тока, т.е. через конденсатор. Осциллограф тогда привязывает ноль, как ему удобнее.
Я привёл только часть картины. Вот картина целиком:
Посмотреть вложение 65255
Здесь для правильного понимания надо смотреть не числа на шкале, а разность этих чисел.
Либо я не понял ваш вопрос "АЧХ улетела вверх". Она ещё могла улететь , потому что динамик включен последовательно с конденсатором и так и замерялся. Я хотел показать график, именно, при включении конденсатора в цепь.

Если вы.Каждый день. Жонглируете схемами фильтров. То должны знать, что ачх пищалы без конденсатора равна ачх пищалы с конденсатором, выше некоторого участка, так наз выхода на полку вч. Ниже имеем спад , в зависимости от емкости конденсатора .Но ВЫШЕ этого участка никакого ПОДЪЁМА отдачи НЕТ. Наоборот, есть даже некая потеря на вч. А у вас- как говорится- вот он!
"Сомневаюсь я, Устин Акимыч!"

 

[Rokos]

Повторил фокус с "пятачком", жертва мучена уже ни раз. Под пятачок набил ваты. Ожидаемо выровнялся верх, а неожиданно похорошела внеосевая! Диффузор не снимался, яма на 4300гц на своём месте.

 

[Балин]

Доработка необходима. Чистится зазор, глушится корзина, промазывается подвес и динамик становится адекватным, пусть и не хорошим, но в разы лучше заводской мути. Возможный путь улучшения - повторение центровочной шайбы по образцу Тесла АРВ261, а так же замена картонного кольца на войлочное.

С этим не поспоришь. Например, Визатон, как читал здесь, играет с 1000 Гц (по памяти). А почему? Значит корзина, в частности, тоже чем-то покрыта.
Но, во-первых, я лентяй, во-вторых, опыта подобной работы не имею. Только на запчасти могу разобрать.

 

[Rokos]

С этим не поспоришь. Например, Визатон, как читал здесь, играет с 1000 Гц (по памяти). А почему? Значит корзина, в частности, тоже чем-то покрыта.
Но, во-первых, я лентяй, во-вторых, опыта подобной работы не имею. Только на запчасти могу разобрать.

Опыт появится, если начать делать, причём, он может быть лучше, чем у других. Желательно иметь россыпь этой дряни, тогда шанс на успех возрастает.

 

[Балин]

И россыпи нет. И охоты нет. Есть, чем заниматься кроме этого.

 

[Александр Бокарёв]

Повторил фокус с "пятачком", жертва мучена уже ни раз. Под пятачок набил ваты. Ожидаемо выровнялся верх, а неожиданно похорошела внеосевая! Диффузор не снимался, яма на 4300гц на своём месте.

Отрезать в районе 5 кил и прям даже нормально.

 

[Fiber Optic]

Дык не может он звучать выше 8кгц.

 

[Александр Бокарёв]

Дык не может он звучать выше 8кгц.

дык, и Сименс Руф LSP28 тоже не может, а все с него прутся. Это же Бубль-Гум!

 

[Балин]

Если вы.Каждый день. Жонглируете схемами фильтров. То должны знать, что ачх пищалы без конденсатора равна ачх пищалы с конденсатором, выше некоторого участка, так наз выхода на полку вч. Ниже имеем спад , в зависимости от емкости конденсатора .Но ВЫШЕ этого участка никакого ПОДЪЁМА отдачи НЕТ. Наоборот, есть даже некая потеря на вч. А у вас- как говорится- вот он!
"Сомневаюсь я, Устин Акимыч!"

1. Я написал, что участок правее 10000 Гц считаю недостоверным (может, надо было скрыть его).
2.

а НЧ участок как был так и остался.

Разве трудно догадаться? Характеристика фильтра идёт вверх (если справа налево), а конденсатор тянет вниз. Вот этот участок на месте и остаётся.
3. Вот что в теории:

,
где схема замещения, взятая с этого сайта, "подключена" через тот "конденсатор" 1 мкФ и "напряжение" "снимается" с "клемм" этой схемы замещения. Жирная линия. Отсюда видно, что выход на полку - в точке около 20 кГц. Конечно, это только теория, но она не может быть далека от практики.
Тусклая линия - приблизительная копия реальной АЧХ динамика. Сопоставляя обе эти линии, можно подтвердить п. 2.
4. Вот что на практике, не моей, а KSV, который меня критикует (#471). Но здесь, насколько я понял, участок за 10 кГц тоже недостоверен. Как и у меня. Так что судить о полке невозможно ни на этом, ни на моём графике от RMAA.

 

[Святослав_]

Даже теоретически конденсатор не способен выровнять 35 дБ завала АЧХ с 10 до 20 кГц, в пределах одной октавы.
Картинки просто мусор, засорящий мозги.

 

[Балин]

Даже теоретически конденсатор не способен выровнять 35 дБ завала АЧХ с 10 до 20 кГц, в пределах одной октавы.
Картинки просто мусор, засорящий мозги.

Тусклая линия - приблизительная копия реальной АЧХ динамика.

Вы читайте внимательно: реальной. Она снята неточным на этом участке микрофоном, на что я неоднократно указывал. Да ещё с коррекцией неточным микрофонным файлом, на что я тоже указывал. И конденсатор к ней отношение не имеет - это АЧХ самого динамика.

 

[Марков Николай]

АЧХ 10АС-401 от одного здешнего форумчанина. Черная кривая - большое временнОе окно, 1/3 октавы. Салатовая - 3 мс, без отражений, в 1/9 октавы. Файл коррекции микрофона самодельный. Ось и расстояние не помню. НЧ в АС включен напрямую и влияет до 6 кГц включительно. 3ГД-31 видно выше 7 кГц (включена через фильтр).

 

[Балин]

АЧХ 10АС-401 от одного здешнего форумчанина. Черная кривая - большое временнОе окно, 1/3 октавы. Салатовая - 3 мс, без отражений, в 1/9 октавы. Файл коррекции микрофона самодельный. Ось и расстояние не помню. НЧ в АС включен напрямую и влияет до 6 кГц включительно. 3ГД-31 видно выше 7 кГц (включена через фильтр).
Посмотреть вложение 65397

Ну, здесь с 10 кГц до 20 кГц уровень падает на 6 дБ.
Фирменный график -

- здесь просадка на этом участке - 10 дБ.
Что в моём случае?
Во-первых, только что обнаружил, что напутал: не применил коррекцию вообще и так и заложил файл в симулятор (тусклая линия), вот и получилось 40 дБ просадки. Но это не так важно: заложил его с целью наглядно показать, почему на участке 1000...3000 Гц
уровень примерно ровный, - был задан такой вопрос. Эту кривую можно было вообще не показывать. Прежде всего, показал, где полка. Для этого в симуляторе подключил ёмкость 1 мкФ последовательно к вашей схеме замещения. Жирная линия - результат такого просчёта.
А вот этот файл с обоими случаями коррекции:

В 1-м случае просадка около 20 дБ - с микрофоном и сделанным по паспорту файлом коррекции, вызывающими сомнение на этом участке, как я писал.
Во 2-м случае кривая тоже должна была просесть на децибел 10, но не делает этого, - моя "эталонная" колонка "не совсем" эталонная. Вот её график с коррекцией тем же сомнительным микрофонным файлом:

И здесь просадка на децибел 20, так что результат коррекции на участке 10...20 кГц кверху подымается. Чтож, "имеем, что имеем", как говорится.