12" НЧ быстрый и глубокий

[Виктор Я]

Ну общаться на языке ДР, то может и "фатит", интересно же всё таки узнать когда то, а хватит ли +/-2мм и при какой мощности и на какой частоте катушка выйдет за пределы зазора.
Главное что каркас медный, с хорошим отводом тепла, намотка по обе стороны каркаса, глядишь и 500Вт переварит, но блин абсурд полнейший при этом. На каком значении мощности смещение превысит величину 2мм на сторону, даже сам "инжЫнер" не знает.

Еще бьі обьем узнать
Вдруг его в трехлитровую банку засунут?

 

[radio-fan-zt]

Вдруг его в трехлитровую банку засунут?

На палку, только хардкор!

 

[Дмитрий Б.]

На палку, только хардкор!

Не нужно упрощать!
Эта палка, какая нужно палка.

а палка она ведь рама в залитом основании и спокойно держит две 15" головки и с комнатой все оК! потому что стоят палки как надо и где надо и в этой же комнате все для этого сделано было ДО того как там поселятся акуст. проблемы. Даже пол в 2 зоны и разумеется на вате резинка и плита залита под тяжёлые палки. Потолки не тянутая хня а с самого прекрасного мдвп в 2 слоя с межслоем и шумкой сверху силиконовая отделка чтобы микроклимат не разрушать и одна из стен помимо всех ост. с мдвп это огромная ватная панель содержащая в себе как ловушки так и рассеиватели. Рама двери тоже стоит на опоре где нужно и жёстко нету примыкания к конструкции облицовки внутренней. резиновые тех. пластины на панели пола под рамки встали как влитые (распределение нагрузки) и весь этот ячеистый плавающий пол разделенный и не гудит и соседи снизу нихрена не слышат

 

[LDS]

Посмотреть вложение 114344

Хуже, они просто нашли друг друга.

наверное так считают:

 

[MacSys]

наверное так считают:

Обычное правило, если указывают +/-2мм, то это обозначает, что смещение относительно нулевого положения (нейтрального) возможно в направлении + на 2мм так и в - на 2мм

Владелец инициатор создания этого динамика. Не серийного, как можно заметить.

Конечно. Это только ты думаешь что могут быть динамики без параметров. На самом деле у любого динамика они есть.

Другие параметры тоже именно такие, какие есть.

И?
Напомни, при какой мощности, катушка с высотой намотки 10мм в магнитном зазоре высотой 14мм, начнёт подходить к граничным значениям зазора?

На самом деле у любого динамика они есть.

А у твоего?

 

[Дмитрий Рутковский]

У любого динамика разная амплитуда на разной частоте. Разные усилители по-разному раскачивают подвижки динамиков.
Если нужно знать точно какая конкретно нужна мощность для раскачки подвижки конкретного динамика от конкретного усилителя на конкретной частоте - нужно взять и замерить.

 

[Читатель]

Если нужно знать точно какая конкретно нужна мощность для раскачки подвижки конкретного динамика от конкретного усилителя на конкретной частоте - нужно взять и замерить.

Возьми и замерь, а еще лучше - посчитай. Ты же любишь считать ( и взвешивать).

"переставай быть дилетантом, займись измерениями"

 

[Дмитрий Б.]

У любого динамика разная амплитуда на разной частоте. Разные усилители по-разному раскачивают подвижки динамиков.
Если нужно знать точно какая конкретно нужна мощность для раскачки подвижки конкретного динамика от конкретного усилителя на конкретной частоте - нужно взять и замерить.

Один вопрос. Простой.
Где в параметрах динамика указан конкретный усилитель?

 

[Дмитрий Рутковский]

Где в параметрах динамика указан конкретный усилитель?

Нигде. Поэтому и мощность от этого усилителя достаточная для некоторой амплитуды на некоторой частоте тоже нигде не указана.
Уже писал. Как-то раз приносил один любитель конструировать усилители свой усилитель, подключили, ещё фонограмма не пошла, а на ШП были заметны колебания подвижки, как только пошла - амплитуда попёрла в полный рост, Ватт 5 предел, дальше сплошные искажения. На той же фонограмме и с тем же источником, но с обычным фирменным усилителем при 5-ти Вт амплитуда только-только появляется.
Кто-то скажет что это какой-то самопальщик сделал кривой ламповый усилитель и будет прав.

Несколько дней назад имел разговор с одним специалистом по акустике, он рассказал про замечания, которые высказали несколько пользователей современной цифровой техники к нашим динамикам: на них слышен шум в паузах между фонограммами. Амплитуды заметной глазу нет, а шум есть. У фирменных динамиков шум не слышен. Даже очень начинающему любителю понятно, что не бывает таких динамиков которые будут резать шум, а полезный сигнал передавать полностью. А шум-то откуда? Это такие фирменные источники с усилителями. Их делали заграничные комсомольцы. Комсомола у них не было, поэтому они до сих пор не в курсе, как не надо преодолевать трудности, которые сами себе создали, надо эти трудности (шумы) не делать. Тем более что полно нормальных современных устройств, без таких проблем.
Это всё к тому, что накосячить с усилителем могут как любители, так и профессионалы, как частники, так и известные бренды.

Что касается амплитуды: при наличии нормального усилителя амплитуда нормального басовика появляется при громкости превышающей комфортную. Т.е. нормальные люди обычно слушают акустику без амплитуды. Если хочется поддать, тогда амплитуда появляется.
Тут есть тема про проф. пятнашки, которые тестили на усилителях с 1500 Вт программной мощности. Я тоже послушал. Так вот искажений у наших динамиков меньше на слух и по измерениям. Каких искажений? Правильно: не линейных. Это когда линейный ход уже настолько не линейный, что это слишком заметно и неприятно.

 

[Дмитрий Б.]

Нигде. Поэтому и мощность от этого усилителя достаточная для некоторой амплитуды на некоторой частоте тоже нигде не указана.
Уже писал. Но до Вас не дошло ни с первого раза, ни со второго. Как-то раз приносил один любитель конструировать усилители свой усилитель, подключили, ещё фонограмма не пошла, а на ШП были заметны колебания подвижки, как только пошла - амплитуда попёрла в полный рост, Ватт 5 предел, дальше сплошные искажения. На той же фонограмме и с тем же источником, но с обычным фирменным усилителем при 5-ти Вт амплитуда только-только появляется.
Кто-то скажет что это какой-то самопальщик сделал кривой ламповый усилитель и будет прав.

Несколько дней назад имел разговор с одним специалистом по акустике, он рассказал про замечания, которые высказали несколько пользователей современной цифровой техники к нашим динамикам: на них слышен шум в паузах между фонограммами. Амплитуды заметной глазу нет, а шум есть. У фирменных динамиков шум не слышен. Даже очень начинающему любителю понятно, что не бывает таких динамиков которые будут резать шум, а полезный сигнал передавать полностью. А шум-то откуда? Это такие фирменные источники с усилителями. Их делали заграничные комсомольцы. Комсомола у них не было, поэтому они до сих пор не в курсе, как не надо преодолевать трудности, которые сами себе создали, надо эти трудности (шумы) не делать. Тем более что полно нормальных современных устройств, без таких проблем.
Это всё к тому, что накосячить с усилителем могут как любители, так и профессионалы, как частники, так и известные бренды.

Что касается амплитуды: при наличии нормального усилителя амплитуда нормального басовика появляется при громкости превышающей комфортную. Т.е. нормальные люди обычно слушают акустику без амплитуды. Если хочется поддать, тогда амплитуда появляется.
Тут есть тема про проф. пятнашки, которые тестили на усилителях с 1500 Вт программной мощности. Я тоже послушал. Так вот искажений у наших динамиков меньше на слух и по измерениям. Каких искажений? Правильно: не линейных. Это когда линейный ход уже настолько не линейный, что это слишком заметно и неприятно.

Можно было остановиться на «нигде» и не писать остальной фигни.

На доп вопрос ответа не увидел.
Xmax и и экскурсия чем отличаются?

 

[Dimon SSSR]

нормальные люди обычно слушают акустику без амплитуды

То есть движения диффузора нет, а звук есть!
Фантастика какая-то. Или новая физика...

 

[Читатель]

а читатель молодец! разрушитель легенд епт...

Ну-ка, спой нам легенду про отличие дф 800 от дф150.

а читатель молодец! разрушитель легенд епт...
а ты замерь...
а ты посчитай...
а Дмитрий пишет что усилок не при делах...
сантабарбара мощнейшая у вас получается

нет... вы хотя бы как то скооперируйтесь чтобы не затупивать далее тему а то одному подавай хоть бы что лишь бы чтобы хоть как то а другому не надо получается...

кто если не хейтеры?

Так ты огласи список своих статей. Пока одна тупость и вода. Ниочем.

 

[MacSys]

Какой ужас, может ли он построить частото зависимую характеристику амплитуды смещения диффузора, выше представленного динамика.

 

[Дмитрий Б.]

Она не нужна просто)
Всего навсего достаточно рез. част. и нек. шаг от рез. част. и не более.
И разумеется это игра в ничто т. к. инф. такую публиковать никакого смысла нету а вот использовать с целями уменьшить амплитуду да не потерять в давлении это вопрос конструирования посл. модели.
И я уверен такими делами он как рас таки и занимается.

Именно этим он и занимается. Как в случае с белым шириком, где за НЧ считается 400 Гц.

Уменьшить ход и при этом увеличить давление идея заманчивая.

 

[radio-fan-zt]

Как в случае с белым шириком, где за НЧ считается 400 Гц.

Не помню где читал, человек купил хваленые НЧ динамики BEAG, и него сверх мягкий тканевый полутор подвес, параметры поражающие резонанс 19, добротность 0.12, эквивалентный 1000 литров (я нулем не ошибся) это 15 дюймов.
Как он только не пытался видавить хотя-бы 50 гц, бестолку, ммс 33 г, мотор запредельно мощный, бесполезный динамик. Рупором только можно получить бас и то наверно до 50 Гц.

ДР хотя бы выкладывает по одному фото то, что сделано не его руками. И то хлеб!

Ключевое слово по "одному" и угол такой что ничего не видно и не понятно, очень сильная смысловая нагрузка от одного фото изделия.

 

[MacSys]

Этот конкретный басовик будет измерен вдоль и поперёк самым тщательным образом. Узнаете те ли Вы результаты измерений зависит только от Вас. Но уже сейчас владелец не горит желанием писать что-либо на этом форуме.

Вот при чем тут какой то владелец?

Ты то там в состоянии хотя бы понять, что ты слепил?

 

[Дмитрий Рутковский]

Вот при чем тут какой то владелец?

Очень даже причём. Он и только он определяет какой у него будет звук. Захочет - поручит НЧ диапазон среднечастотнику, результат в цитате выше. Конечно большой среднечастотник будет забираться вниз глубже по сравнению с маленьким, но недостаточно по сравнению с басовиком.
Например у обсуждаемой двенашки Mms раза в 2 больше чем у Биговской пятнашки, причём в основном за счёт Mwg. Больше Mwg - больше L. L - это один из тех самых конструктивных моментов, влияющий на звук

 

[NiCobalt]

Не помню где читал, человек купил хваленые НЧ динамики BEAG,

какая моделька?

и него сверх мягкий тканевый полутор подвес, параметры поражающие резонанс 19, добротность 0.12, эквивалентный 1000 литров (я нулем не ошибся) это 15 дюймов.

быть такого не может!
неужели тяжеленная махина?

Как он только не пытался видавить хотя-бы 50 гц, бестолку, ммс 33 г,

15" биги и 33 грамм?
серьёзно?

мотор запредельно мощный,

как и масса в 33 грамм
запредельно выдуманная

 

[Profi]

Если разговор о BEAG-401, то параметры приведены фуфловые. Вот мои измерения 4-х штук

А насчёт бесполезности - готов такие приобрести, чтобы избавить бывшего хозяина от мук

 

[NiCobalt]

Если разговор о BEAG-401, то параметры приведены фуфловые. Вот мои измерения 4-х штук

Спасибо

теперь видим что массу в 33 грамм каким то чудесным образом разделили на 2... и добротность...

 

[Дмитрий Б.]

В рекомендации AES 2-1984 (r2003) [01] оценка линейного перемещения
громкоговорителя определяется следующим образом:
“Максимальное смещение звуковой катушки, при котором “линейность” двигателя отклоняется на 10%, Xmax. Линейность может быть
измерена по процентному искажению входного тока или по процентному отклонению смещения от входного
тока. Производитель должен указать используемый метод. Измерение должно проводиться на открытом воздухе при ƒs.”
Это определение не совсем понятно, и по инициативе Вольфганга Клиппеля были предприняты усилия по
введению нового стандарта для определения и измерения Xmax. В настоящее время этот стандарт доступен
в виде проекта стандарта IEC PAS 62458: Оборудование звуковой системы - электроакустические преобразователи –
Измерение параметров больших сигналов” [02]. Новое определение Xmax выглядит следующим образом:
"Максимальное смещение звуковой катушки Xmax, при котором либо общее гармоническое искажение THD, либо
модуляционное искажение n-го порядка (где n=2 или 3) превышает 10% звукового давления, излучаемого звуковой катушкой.

Коэффициент Хэ придумал ваш гуру Рутковский.
Увидел однажды в текстах буковки BL(x) и решил что это коэффициент.

Они верят в сказки. Которые сами сочиняют.

У них ещё при линейном ходе витки находящиеся в сантиметре от зазора работают на L и др. параметры точно так же, как витки в зазоре.

Поздно. Многие задумываться стали: а не обманывают ли их. Оказалось что у Бигов вполне себе обычная добротность и обычный Vas c резонансом. А то что у кого-то они не забасили, так это видимо тот самый умелец, у которого каркас катушки легче лёгкого. Воображаемый вес, воображаемые параметры, как и сам умелец.

Если так Хмах считать, тогда у наших динамиков он непревзойдённый. В смысле больше всех, потому что искажений (при одинаковой громкости) меньше всех.

Таки при, дай бог, 70 дБ ваши искажения измерены.
Какой там нахрен Хmax?

Настоящие специалисты Xmax измеряют на специальном стенде, они же специалисты. Читают специальную литературу, в которой все процедуры и условия описаны.

К примеру:

Beyma 21QLEX1600Fe​

Высота намотки HVC 32мм
Высота воздушного зазора HAG 15мм
Максимальное линейное отклонение xмакс ???

Они регулярно новые стандарты выдумывают, на 10 порядков больше чем надо навыдумывали. Так что изучайте их сами. И не забывайте что в прошлый раз изучали, а то каждый раз разные результаты получаются. Главное договоритесь с другими изучальщиками стандартов об общей концепции. А то у одних "Буга-гашечки 16 метров" вместо 8-ми (в 2 раза больше), у других больше только на 22%, каждый раз разный расклад. А на каком конкретно расстоянии от зазора работают витки, сколько считать в L и сколько в Xmax никто так и не сказал.
Кроме одного участника. Догадываетесь почему? Потому что только он, изучил что такое динамик, поэтому только он знает точно где конкретно витки работают, а где уже нет. Поэтому только у него всегда точно известно сколько L и сколько Xmax.

Жду ответа на вопрос выше про х макс!!!

 

[Дмитрий Рутковский]

Таки при, дай бог, 70 дБ ваши искажения измерены.
Какой там нахрен Хmax?

Жду ответа на вопрос выше про х макс!!!

Нормальные специалисты измерения проводят обычно при 1 Вт. Учитывая чувствительность не менее 90 дБ/Вт не трудно догадаться что давление около 90 дБ. Ошибся ты децибелл на 20.
При 1 Вт и соответственно при давлении 90 дБ никакого заметного хода нет. Больше скажу: он тока-тока появляется при 94-95 дБ.
Чтобы определить Xmax по многочисленно разработанными методиками нужно определиться на каком расстоянии от зазора L считать.

 

[Дмитрий Б.]

Нормальные специалисты измерения проводят обычно при 1 Вт. Учитывая чувствительность не менее 90 дБ/Вт не трудно догадаться что давление около 90 дБ. Ошибся ты децибелл на 20. Потому что плохо представляешь что такое измерения.
При 1 Вт и соответственно при давлении 90 дБ никакого заметного хода нет. Больше скажу: он тока-тока появляется при 94-95 дБ.
Чтобы определить Xmax по многочисленно разработанными методиками нужно определиться на каком расстоянии от зазора L считать.

Здесь «специалиста» уже тыкали мордой в те самые «измерения» на 70 дБ.
Не знаешь, так и пиши не знаю.

 

[Читатель]

Нормальные специалисты измерения проводят обычно при 1 Вт.

Враль. Измерения обычно проводятся при напряжении 2в при номинальном сопротивлении 4Ом и 2,83в при номинальном сопротивлении 8Ом. Это то, что касается чувствительности. А измерение КНИ производится в номинальных условиях.
Про номинальное сопротивление и его выбор прочитаешь сам.

 

[Дмитрий Б.]

Враль. Измерения обычно проводятся при напряжении 2в при номинальном сопротивлении 4Ом и 2,83в при номинальном сопротивлении 8Ом.
Про номинальное сопротивление и его выбор прочитаешь сам. Ну... если сможешь осилить, в чем я сильно сомневаюсь.
ПС Понятно, почему приемная комиссия ответила шиномонтажнику - нет, в институт таких не принимаем! Из такого нормального специалиста не получится.

С Хмакс там еще сложнее.
Цитата:
«Максимальное смещение звуковой катушки Xmax, при котором либо общее гармоническое искажение THD, либо
модуляционное искажение n-го порядка (где n=2 или 3) превышает 10% в звуковом давлении, излучаемом динамиком в свободном воздухе
, возбуждаемом линейным наложением первого тона на резонансной частоте f1=fs. и второй звуковой сигнал f2=8,5 фс
с соотношением амплитуд 4:1. Общее гармоническое искажение оценивает гармоники f1, а модуляционные
искажения измеряются компонентами модуляции f2 ± (n-1) f1 в соответствии с IEC 60268".»

Увеличивая сигнал доводят искажения до >10% и измеряют Хмакс лазером.

Все понимают, что такие измерения артели недоступны и никогда не будут. Китайский тесламер за 10ку и тот не по силам.

 

[Виктор Я]

Измерения обычно проводятся при напряжении 2в при номинальном сопротивлении 4Ом и 2,83в при номинальном сопротивлении 8Ом.

Можете подробней рассказать, что меряют в воздухе на резонансе и что на 1 кГц при 1 Вт?
Лучше на примере конкретного динамика (вьіжимку ГОСТов на пальцах для любителей)

 

[Дмитрий Б.]

Можете подробней рассказать, что меряют в воздухе на резонансе и что на 1 кГц при 1 Вт?
Лучше на примере конкретного динамика (вьіжимку ГОСТов на пальцах для любителей)

Забудьте про ГОСТы относительно измерения динамиков, те времена давно прошли.

А так то, у Вас с законами Ома все хорошо? Ну там, где P=U2/R?

 

[Дмитрий Рутковский]

наверное так считают:
Посмотреть вложение 114368

У Вас хорошо рисовать получается. Нарисуйте пожалуйста свой динамик у которого х = 1.22. Один рисунок где катушка в среднем положении, отметьте высоту зазора и обозначьте L, которая по высоте соответствует высоте зазора умноженной на 1.22. Другой рисунок где катушка смещена на линейный ход, там L такой же высоты, потому что при линейном ходе L не меняется. Потом в том же масштабе рисунок с фланцем 14 и катушкой 10 где крайний виток отстоит от фланца на такое же расстояние как у Вашего динамика.

Будем считать Xmax одинаково.

 

[Дмитрий Б.]

Итого:

Beyma 21QLEX1600Fe​

Высота намотки HVC 32мм
Высота воздушного зазора HAG 15мм
Максимальное линейное отклонение xмакс 13 мм

 

[uriy]

А так то, у Вас с законами Ома все хорошо? Ну там, где P=U2/R?

P=U2/R это не закон Ома.