Винил-корректор Сухова на дискретных элементах

[АБС]

Никак не могу понять - что считает MicroCap? Показывает петлевое усиление на 20 Гц около 40 дБ, значит глубина ООС на 20 Гц только 20 дБ?! Чушь какая-то! Вот если посмотреть усиление без ООС подав сигнал на диф входы полевиков, тогда с усилением с разомкнутой ООС все нормально: около 120 дБ (не помню точно). Так что же считает MicroCap?

 

[Хуан Пабло]

Влияние емкости интегратора моего фонокора на петлевое усиление (корректный просчет LoopGain в Stability Analysis @ MicrocapXII).

Без схемы включения пробника это просто наскальная живопись, к сожалению.

Это для сведения тех шахтёров, кто до сих пор клепает платы лазерным утюгом и использует схемные анализаторы из тех же времён.

Все мы используем симуляторы на одном ядре. Отличаются методы решения чуток, но смысл один и тот же, только графический интерфейс разный и примочки. Так что хватит уже об этом.

Никак не могу понять - что считает MicroCap? Показывает петлевое усиление на 20 Гц около 40 дБ, значит глубина ООС на 20 Гц только 20 дБ?! Чушь какая-то!

Для товарища Сухова видимо это реальность.

Вот если посмотреть усиление без ООС подав сигнал на диф входы полевиков, тогда с усилением с разомкнутой ООС все нормально: около 120 дБ (не помню точно). Так что же считает MicroCap?

Модель есть соответствующая? Подозреваю что у вас и у Сухова модели разные, и у него там все петлевое трансадмитансностью знаменитой может быть прибито.

 

[АБС]

Модель есть соответствующая?

Да модель видимо одинаковая. Если считать стабильность через меню (датчик Probe в ООС, входной сигнал на 47 ком входа), то результат как у Сухова. Если входной сигнал подавать на дифвходы, отключив цепи ООС вручную, то результат больше похож на правду. Не понимаю, что считает MicroCap.

 

[Хуан Пабло]

Если поделитесь моделью, то может смогу показать
Пока навскидку вы неверно измеряете петлевое усиление, подавая на входы и отключая ООС - получается без учета цепей делителя ООС, а они там ой как участвуют.

 

[Николай Сухов]

Без схемы включения пробника это просто наскальная живопись, к сожалению.

Вот тут между коллекторами транзисторов ВК и узлом выхода ФК

Никак не могу понять - что считает MicroCap?

лень почитать его даташит?

Все мы используем симуляторы на одном ядре. Отличаются методы решения чуток, но смысл один и тот же, только графический интерфейс разный и примочки. Так что хватит уже об этом.

Пусть поцепит датчик Тиана/Мидльбрука как положено, а не как ему приспичило, и всё будет пучком даже в его облегченном для домохозяек лайтспайсе. Мои указания по исправлению явных инсинуаций ниже в аттаче.

 

[Николай Сухов]

Никак не могу понять - что считает MicroCap? Показывает петлевое усиление на 20 Гц около 40 дБ, значит глубина ООС на 20 Гц только 20 дБ?! Чушь какая-то!

Это ж твоя чушь, не Микрокапа. На самом деле 105 - 65 = 40, если ты понимаешь о чем это.

Вот если посмотреть усиление без ООС подав сигнал на диф входы полевиков, тогда с усилением с разомкнутой ООС все нормально: около 120 дБ (не помню точно). Так что же считает MicroCap?

По Микрокапу смотри второй абзац аттача, а вообще по лупгейну ликбезничай вот тут

 

[АБС]

Разобрался, все понятно.

 

[Александр Бокарёв]

Вот тут между коллекторами транзисторов ВК и узлом выхода ФК


лень почитать его даташит?


Пусть поцепит датчик Тиана/Мидльбрука как положено, а не как ему приспичило, и всё будет пучком даже в его облегченном для домохозяек лайтспайсе. Мои указания по исправлению явных инсинуаций ниже в аттаче.
Посмотреть вложение 193462

Николай Евгеньевич, снова вопрос неофита. У схемы постоянная Тау-1 3180 реализована R15-C9 . Не завязшие в зубах 2700 от Липшитца. И так думаю, что у нас тут разделение труда: R15 C9 задают нижний срез на уровне 20 Герц, а уже мистер Servo добивает срез до положенного по RIAA-78 ? 31, 5 Гц?

 

[Николай Сухов]

Николай Евгеньевич, снова вопрос неофита. У схемы постоянная Тау-1 3180 реализована R15-C9 . Не завязшие в зубах 2700 от Липшитца. И так думаю, что у нас тут разделение труда: R15 C9 задают нижний срез на уровне 20 Герц, а уже мистер Servo добивает срез до положенного по RIAA-78 ? 31, 5 Гц?

Там настолько рядом 20-31-50 Гц, что им между собой трудно договориться, кто где главнее. У меня в 1981м не было еще ни Микрокапа, ни даже писюка (первый Нейрон И9.66 у меня появился лишь в 1985м), поэтому хоть в фонокоре из Радио 3/1981 я интуитивно и придумал Т-образную 7950 мкс, но она справно работает лишь гдето до 10 Гц, а ниже её уже немного не хватает, чтоб полностью соответствовать требованиям IEC60098. Но мы в 21м веке живем, и сегодня мне не составило труда попросить Микрокап оптимизировать всю РИАА-цепочку вместе с сервой так, чтоб с минимумом деталей обеспечить максимальное соответствие АЧХ требованиям действующего международного стандарта от 2 Гц до 20 кГц , а с учетом апериодической ВЧ коррекции - даже до 48 кГц даже с бюджетными ММ бошками. Подробно это разжевано и проиллюстрировано ты знаешь где. Пару скриншотов оттудова прилагаю.

 

[Александр Бокарёв]

Там настолько рядом 20-31-50 Гц, что им между собой трудно договориться, кто где главнее. У меня в 1981м не было еще ни Микрокапа, ни даже писюка (первый Нейрон И9.66 у меня появился лишь в 1985м), поэтому хоть в фонокоре из Радио 3/1981 я интуитивно и придумал Т-образную 7950 мкс, но она справно работает лишь гдето до 10 Гц, а ниже её уже немного не хватает, чтоб полностью соответствовать требованиям IEC60098. Но мы в 21м веке живем, и сегодня мне не составило труда попросить Микрокап оптимизировать всю РИАА-цепочку вместе с сервой так, чтоб с минимумом деталей обеспечить максимальное соответствие АЧХ требованиям действующего международного стандарта от 2 Гц до 20 кГц , а с учетом апериодической ВЧ коррекции - даже до 48 кГц даже с бюджетными ММ бошками. Подробно это разжевано и проиллюстрировано ты знаешь где. Пару скриншотов оттудова прилагаю.

И снова поклон вам за ясный ответ! А узнать несколько тонких моментов из теории- никогда не лишне.
ПС. И - да! Понятен принцип формирования горба на АЧХ с пиком на 31, 5 Гц. Тау- 1 3180 тянет усиление вверх со снижением по частоте, а серва формирует обратный наклон, обе линии встречаются не некой расчетной частоте, формируя тот самый максимум со спадом в обе стороны.
Вспомнил одну схемку из Радивы, корректор Люксман, там похожий принцип работал в виде полевика в цепи ООС, и ФНЧ в затворе. Валил усиление ниже заданной частоты среза. Шеф мой на заводе собрал этого Люксмана, отвез в Азов тамошнему писарю на апробацию. Тот довольно крякнул, сказал- классно звучит.

 

[Николай Сухов]

Прилагаю три (автора АнтаресаФ из форума на хоботе), один мой и один даташитов скриншот. Первый ("косяки") - твоя грубая ошибка в определении места включения пробника Тиана/Мидльбрука, второй ("петлевое с перепою")- твой неверный просчет петлевого, третий ("петлевое после правильного") - твой же правильный просчет петлевого после исправления ошибки (ты сдуру его както выложил, но потом быстро опомнился и снёс, но я успел сохранить), четвёртый ("зависимость петлевого") - мой правильный просчет петлевого (для микрофарадного интригатора у фонокоров Cy-XXI версий с 4й до 12й и стонанофарадного для версий 14 и старше), пятый ("LoopGain probe @ MC12") - правило включения пробника Тиана.

 

[Николай Сухов]

подробно про 5 вариантов (3 правильных и 2 неправильных) включения пробников Тиана при анализе лупгейна фонокора, бонусом - как САРа помогает бесплатно уложить в допуск IEC 60098:2020 инфраНЧшную часть АЧХ, окончательный разгром паранойи

 

[Yurik]

Ноль на выходе стоИт, как вкопаный, постоянка на выходе: левый канал 0,007В, правый - 0,005В. Небольшой подъем на НЧ 60...200Гц.
Измерения в лучшем случае через пару недель, если будет свободное время.

 

[Николай Сухов]

Ноль на выходе стоИт, как вкопаный,

а зачем его закапывать, он без подстроечника уплывает или уходит?

постоянка на выходе: левый канал 0,007В, правый - 0,005В

7 мВ и 5 мВ это в тыщу с хвостиком раз больше, чем не более 5 мкВ (типично 1-2 мкВ) в Cy-XXI версий от v.7 и выше.

 

[jpatay]

Ноль на выходе стоИт, как вкопаный, постоянка на выходе: левый канал 0,007В, правый - 0,005В. Небольшой подъем на НЧ 60...200Гц.
Измерения в лучшем случае через пару недель, если будет свободное время.

Супер, отличная работа!!!
В ДК поставил КП302А1?

 

[Николай Сухов]

В ДК поставил КП302А1?

У Нововолинськ інтернет-могазин Імрад за 1 день через Нову пошту без проблем надішле вам JFE2140 , або навіть усі деталі фонокора , ви ж у нормальній країни живете, не жебрацькій ?

 

[Chudik]

Я правильно понимаю, что Q1, Q2, Q3 просто взять первые попавшиеся из коробки нельзя?

Імрад без проблем надішле вам JFE2140

Действительно. Понимаю, если бы надо было слать в РФ или РБ...

Только можно без политических подтекстов? Хватает вне этого форума.

 

[Николай Сухов]

Я правильно понимаю, что Q1, Q2, Q3 просто взять первые попавшиеся из коробки нельзя?

Жопатай уверял както, что он за пару недель сумеет отобрать пригодную троицу из туевой хучи в пару сотен штук. Но потом, когда ему приехала посылка с транзисторами, сказал, что негадидзе, не смог. Такшта гораздо дешевле, быстрее и надёжнее купить один корпус ЖФЕ2140.

 

[Chudik]

уверял както, что он за пару недель сумеет отобрать пригодную троицу из туевой хучи в пару сотен штук.

Вот это мне, кстати, жутко не нравилось в твоём фонокоре 1981 года Подбор входных транзисторов, да ещё в тех условиях.... Понятно, что у тебя тогда с этим было попроще. Я тогда мог бы попробовать батю попросить отобрать на его работе, но рядовому советскому радиолюбителю купить кучку транзисторов для подбора... И дорого было, и вернуть-то уже нельзя. Да и потом, когда уже сам на работу пошёл. Объяснять руководству, на кой тебе сдалось заказать 50 транзисторов, которые вроде не используются в разрабатываемой аппаратуре.
А тут хотят вернуть в народ в то время.... Ну нафиг такое прошлое.

он без подстроечника уплывает или уходит?

Насколько я понимаю - подстроечник от того, что используется полевик, а не биполяр, как у тебя. Это биполяр, как вкопали, так и стоит У меня поначалу возникла мысль в v.17 поставить полевик, типа современно. Но потом вспомнился один мой проект (патент один, кстати, на нём основан) и понял, что биполяр в данном случае - самое разумное решение.

 

[Yurik]

В ДК поставил КП302А1?

Да.

 

[Lyuber]

Да

В РФ не обязательно гору покупать, на Авито можно подобранные пары купить. А, в ЧиД 2sk170 c индексом А5, в пары очень близкие, с +-5%. и параметры не на много хуже оригинала (очень хорошая реплика).На Али, тоже они есть, у меня их две сотни (одной партии)..

не более 5 мкВ (типично 1-2 мкВ) в Cy-XXI версий от v.7 и выше.

Извините, не вижу смысла за такими микро гоняться, ОС - любая, это вычитатель ошибок (из полезного сигнала).
Про них - Кто глубоко из Ж. в рот засовывает, - это их проблемы (Нулевые, секта такая, - любой ценой)
После прогрева, при настройке сетапа, итоговый ноль просто выставить (и хватит).
А какого уплывает, пусть плывет дальше - выбросить и забыть (топологию)