150АС-009 «Кливер»

[LDS]

Pавод «Красный Луч» (г. Красный Луч).

150 АС-009 «Кливер» | ldsound.info

3-х полосные АС завода "Красный Луч". Отличительной особенностью системы является то, что она обладает высоким уровнем характеристической чувствительности и способностью выдерживать высокие значения электрической мощности, что позволяет воспроизводить программы с расширенным динамическим...

ldsound.info

Диапазон воспроизводимых частот: 40 – 25000 Гц
Неравномерность АЧХ в диапазоне 100 – 8000 Гц: ±3 дБ
Чувствительность: 91 дБ
Характеристическая чувствительность: 0,73 Па√Вт
Номинальное электрическое сопротивление: 8 Ом
Синусоидальная мощность: 75 Вт
Габариты (ШхВхГ): 386х710х340 мм
Масса: 30 кг

​

Корпус АС выполнен в виде прямоугольного неразборного ящика из древесностружечной плиты, фанерованной шпоном ценных пород дерева. Толщина стенок корпуса 16 мм.


На лицевой панели, кроме того, находится декоративный шильдик с названием АС, формой типовой частотной характеристики звукового давления и индикаторами перегрузки. Внутренний объем АС — 57 л.

Внутри корпуса смонтированы электрические фильтры, спроектированные методами оптимального синтеза с применением ЭВМ и обеспечивающие помимо электрического разделения низко-, средне- и высокочастотных полос АС.

На основании АС расположены четыре пластмассовые ножки

 

[LDS]

Включение динамиков в схему аналогично схеме из 75 АС-001: https://ldsound.club/index.php?threads/75-as-001-korvet.467/#post-15426 По приведенной ссылке резисторы R6 и R7 не нужны, как писали ниже. Но они ведь работают в схеме между ВЧ и СЧ динамиками.
В данной АС это те же резисторы R6 и R7:

Фильтр без платы защиты выглядит вот так:

 

[Марков Николай]

Статья для размышлений по теме:

150 АС-001 «Корвет» – анализ фильтров | ldsound.info

Анализ проведён для схемы отсюда: 150 АС-001 Корвет, схема на жёлтом фоне. Чувствительности взяты 90, 92 и 94 дБ/Вт соответственно для НЧ, СЧ и ВЧ динамиков. Конденсатора 60 мкФ в СЧ звене здесь нет, параллельно ВЧ динамику 39 Ом. В Мультисиме получены такие АЧХ фильтров: Различия в схемах...

ldsound.info

 

[LDS]

Статья для размышлений по теме:
150 АС-001 «Корвет» – анализ фильтров

Спасибо. Уже проследил цепочки, уберу резисторы R6 и R7.
На переделку фильтра не решусь, это нужно делать с динамиками в АС.
Но для интереса замерю импеданс фильтра с постоянными резисторами, эквивалентными динамикам по сопротивлению. Могу даже для отдельных полос померять.

 

[Марков Николай]

Спасибо. Уже проследил цепочки, уберу резисторы R6 и R7.
На переделку фильтра не решусь, это нужно делать с динамиками в АС.
Но для интереса замерю импеданс фильтра с постоянными резисторами, эквивалентными динамикам по сопротивлению. Могу даже для отдельных полос померять.

Тогда уже не просто с постоянными резисторами, а хотя бы с простыми схемами замещения, R+R||L. А то получится, как в дешевом онлайн-калькуляторе... Измерение импеданса мало что даст.

 

[LDS]

Тогда уже не просто с постоянными резисторами, а хотя бы с простыми схемами замещения, R+R||L. А то получится, как в дешевом онлайн-калькуляторе... Измерение импеданса мало что даст.

Хоть что-то. Схему замещения желания собирать нет, да наверное и не соберу, деталей не хватит.

 

[kolobrkin]

Хорошие фильтры, деталей много. На новые, хватит наверняка, а вот корпус подкачал, маловат.

 

[Просто Коля]

Переделывали эти АС. В них, на мой взгляд, чисто методическая ошибка.
1-й вариант.
1. Меняли местами (хоть это и было муторно) СЧ и ВЧ динамики.
2. Изменили вид НЧ оформления. Вместо позорного ФИ поставили ПАС.
3. Полосу раздела изменили с 6 кГц до 5. И с 600 Гц на 500 Гц.
4. Фильтры все сделали 2-го порядка (по Алдошиной).
5. На СЧ поставили ПАС.
2-й вариант.
Потом, после "допроса" Заказчика дополнительно поменяли СЧ на 4ГД53 и расширили полосу до 8 кГц (почти как в 35 АС). Допрос был в том с каким усилителем предполагалась работа. Оказалось, не более 40 Вт
Т.е., фактически вернулись к схеме 35АС.
Результаты были ожидаемы. 2-й вариант звучал лучше, ярче, сочнее.
НО отдали все-таки с первым вариантом. Ну его (Заказчика), уж больно "знающим" был. Проверял наличие стоящих динамиков. Кто-то вдолбал ему мысль о "бесподобных" свойствах 30ГДС-1.
Это его право. Главное довольным остался. Больше всего радовался отсутствию бубнения.
P.S. Поставили переменники на СЧ и ВЧ для выравнивания чувствительности (до фильтров, естественно.
Не все точно помню, записей не осталось, к сожалению.

 

[LDS]

Больше всего радовался отсутствию бубнения.

Каким образом побороли?

 

[Марков Николай]

Переделывали эти АС. В них, на мой взгляд, чисто методическая ошибка.
1-й вариант.
1. Меняли местами (хоть это и было муторно) СЧ и ВЧ динамики.
2. Изменили вид НЧ оформления. Вместо позорного ФИ поставили ПАС.
3. Полосу раздела изменили с 6 кГц до 5. И с 600 Гц на 500 Гц.
4. Фильтры все сделали 2-го порядка (по Алдошиной).
5. На СЧ поставили ПАС.
2-й вариант.
Потом, после "допроса" Заказчика дополнительно поменяли СЧ на 4ГД53 и расширили полосу до 8 кГц (почти как в 35 АС). Допрос был в том с каким усилителем предполагалась работа. Оказалось, не более 40 Вт
Т.е., фактически вернулись к схеме 35АС.
Результаты были ожидаемы. 2-й вариант звучал лучше, ярче, сочнее.
НО отдали все-таки с первым вариантом. Ну его (Заказчика), уж больно "знающим" был. Проверял наличие стоящих динамиков. Кто-то вдолбал ему мысль о "бесподобных" свойствах 30ГДС-1.
Это его право. Главное довольным остался. Больше всего радовался отсутствию бубнения.
P.S. Поставили переменники на СЧ и ВЧ для выравнивания чувствительности (до фильтров, естественно.
Не все точно помню, записей не осталось, к сожалению.

Однако 30гдс в боксе имеет резонансную частоту под 350 Гц, и запускать его с 500 Гц, даже с ПАС и вторым порядком, стрёмно. В родном варианте, хоть и написан раздел на 600, реально есть 750 Гц.

 

[kolobrkin]

Ну если не мудрить излишне и на СЧ оставить делитель с суммарным сопротивлением 8 ом, я бы оставил как "пристрелочную" индуктивность 1,5 мгн и емкость от 40 мкф с последующим уменьшением. ВЧ звено, прежде чем заменить динамик, попробовать включить через конденсатор 1,1 мкф, 0,62 мгн на землю. Перед динамиком, резистор порядка 4 ом. Семь деталек на две полосы. На мой взгляд, первый порядок "рулит". Накидайте камешков

 

[Просто Коля]

Однако 30гдс в боксе имеет резонансную частоту под 350 Гц, и запускать его с 500 Гц, даже с ПАС и вторым порядком, стрёмно. В родном варианте, хоть и написан раздел на 600, реально есть 750 Гц.

Резонанс был у одного 210, а у другого 240 Гц. Во-вторых, в районе 500 Гц у этого "чуда" почему-то был спад, а у басовика, наоборот подъем. Правда этот подъем начинался где-то с 300 Гц. Так что получилось неплохо. Учтите, что измерения проводились не ближнем поле излучателя. Это еще раз повторяет старую истину : нет плохих морей, нет плохих судов, а есть плохие капитаны.
Вообще-то, 30ГДС чем-то напоминал 20ГДС, такая же "хрень".
Да, а на вопрос о бубнении я написал, что изменили НЧ оформление вместо ФИ установили ПАС.
Первый порядок в этих АС "рулит" только на "диване".

Чуть-чуть продолжу. Частотная характеристика этих АС - примитивная натяжка. Тот кто слышал их вживую отмечали некоторую неестественность звучания. Я имею в виду непредвзятых слушателей, слышавших хорошие системы, а этот Кливер претендовал на 0-й класс. Это кстати, проявлялось на всех АС с подобным набором динамиков. Системная ошибка проектирования. Чем слушали? Вот если взять отдельно каждый динамик (даже 30ГДС с натяжкой), то были они очень неплохи. А вот скомпоновать вместе не очень получилось.
На кой дьявол бессмысленно усложнять систему. На хрена тащить СЧ вверх. Он до заявленных 6300 Гц едва добегает, а его заставили играть до 6000 Гц. Облом с 35АС напряг? И зачем хорошую пищалку ограничивать 3-м порядком. Зачем пищалку вставлять в середину, а СЧ выносить на "Камчатку"? Зачем нужен ФИ? Странно, во ВНИИРПА были нормальные акустики.
А я знаю зачем. Чтобы такие как мы имели свой гранкусок хлеба с икрой!

 

[kolobrkin]

А кто-нибудь, что-нибудь реально делать будет? Или это очередные теоретические измышления с воспоминаниями о былых свершениях.

 

[Просто Коля]

А кто-нибудь, что-нибудь реально делать будет? Или это очередные теоретические измышления с воспоминаниями о былых свершениях.

А на хрена "козе баян"? Если Вы меня имеете в виду, то не занимаюсь я больше бытовой акустикой, только для себя любимого. Неинтересно. А что у Вас есть желание восстановить эти АС? У меня нет, я не археолог и не любитель старины. Вот когда дочка купила дачу, и бывший хозяин оставил целый комплект аппаратуры, то оставшиеся 25АС 027 восстановил до нормального уровня и дочь их продала тысяч за 15, кажется. А "Соньку" из музцентра оставила. Немного порезвился.
Усилитель и сабвуфер зять себе оставил - на свою дачу отвез. Я ему Текникс отдал, а басов ему не хватило. Любит щоб гудело и тряслось.

 

[kolobrkin]

А на хрена "козе баян"? Если Вы меня имеете в виду, то не занимаюсь я больше бытовой акустикой, только для себя любимого. Неинтересно. А что у Вас есть желание восстановить эти АС? У меня нет, я не археолог и не любитель старины. Вот когда дочка купила дачу, и бывший хозяин оставил целый комплект аппаратуры, то оставшиеся 25АС 027 восстановил до нормального уровня и дочь их продала тысяч за 15, кажется. А "Соньку" из музцентра оставила. Немного порезвился.
Усилитель и сабвуфер зять себе оставил - на свою дачу отвез. Я ему Текникс отдал, а басов ему не хватило. Любит щоб гудело и тряслось.

Да тут не про деньги, ну нет такого заголовка, а вот про акустику - есть, про советскую акустику есть, про доработку - есть, про обновление старых моделей - есть, про новые конструкции - есть. Про деньги - нет. Как в старом анекдоте: Оплатили трахальщика-энтузиаста, а пришел раговорник-задушевник. Интереснее было-бы если рассказали как восстанавливали те-же "027" (кроме протирки пыли), какие неполадки, как устраняли, применяли какие-то решения для улучшения "заводского" звучания. Именно эту информацию хочется получить от общения на этом сайте. А тут достал-продал, отдал-оставил, музыкальные пристрастия родственников.😏

 

[LDS]

Подкинули схему без индикации и защиты:

 

[Марков Николай]

Подкинули схему без индикации и защиты:
Посмотреть вложение 9235

Стоять! Три номинала серьезно отличаются! А С1 - как рыбе зонтик...

 

[LDS]

Стоять! Три номинала серьезно отличаются! А С1 - как рыбе зонтик...

Она точно такая как в полной схеме? Какие номиналы отличаются?
Я понял. Но это же схема Кливеров 150 АС. В 75 АС по-другому согласен.
Я на счет того, что Вы Николай верно писали о R6 и R7.

 

[Марков Николай]

"150 АС-001 «Корвет» идентичные с 75 АС-001 “Корвет”" - Цитата из статьи по 150АС-001. Возможно, в 150АС-009 таки удосужились внести изменения для 30ГДС? Или разные Корвет и Кливер?
Промультисимил схему от -009. Изменения относительно графиков из статьи 150 АС-001 «Корвет» – анализ фильтров интересные:


Если в -001 с более низкой частотой среза сверху в СЧ звене стык по фазам срастался БЕЗ ФАЗОВРАЩАТЕЛЯ (и я пришел к выводу, что фазовращатель понадобился, потому что не удалось конструктивно разместить ВЧ динамик на нужной глубине на передней панели), то в -009 стык в норме С ФАЗОВРАЩАТЕЛЕМ. Следовательно, либо фазовращатель в -009 лишний, либо ВЧ динамик должен стоять на другой глубине, чем в -001!
А уровень СЧ стал ещё выше.

 

[борис]

На тех же динамиках были метровые колонки, звучали получше.

 

[Просто Коля]

Да тут не про деньги, ну нет такого заголовка, а вот про акустику - есть, про советскую акустику есть, про доработку - есть, про обновление старых моделей - есть, про новые конструкции - есть. Про деньги - нет. Как в старом анекдоте: Оплатили трахальщика-энтузиаста, а пришел раговорник-задушевник. Интереснее было-бы если рассказали как восстанавливали те-же "027" (кроме протирки пыли), какие неполадки, как устраняли, применяли какие-то решения для улучшения "заводского" звучания. Именно эту информацию хочется получить от общения на этом сайте. А тут достал-продал, отдал-оставил, музыкальные пристрастия родственников.😏

Да, успокойтесь, Вы. Бесплатный сыр в мышеловке! Я говорю как было с реальной АС, а Вы как раговорник-задушевник пытаетесь свести дело к какой-то непонятной беседе. Неинтересно, не читайте.
Попробуйте повторить, может быть еще получится. Хотя, о чем я. Пока я вижу только "теорехтический" разговор без конкретныыыыыых выводов. А их и не будет, так трепотней все и закончится.

 

[Димон]

Да, успокойтесь, Вы. Бесплатный сыр в мышеловке! Я говорю как было с реальной АС, а Вы как раговорник-задушевник пытаетесь свести дело к какой-то непонятной беседе. Неинтересно, не читайте.
Попробуйте повторить, может быть еще получится. Хотя, о чем я. Пока я вижу только "теорехтический" разговор без конкретныыыыыых выводов. А их и не будет, так трепотней все и закончится.

Трепнёй закончится ? Вы серьёзно? Это только начало!!!

 

[kolobrkin]

Задел хороший, но необходимо определиться со степенью модернизации. В большинстве "умных книжек"(там где об этом упоминается) цилиндрическая форма оформления СЧ динамика и расположение его на торце этого "цилиндра" признаются как самая неэффективная, создающая наибольшее количество переотражений, стоячих волн, как раз в среднечастотном диапазоне. Если бы колонки собирались с "0" целесообразнее было-бы (на мой взгляд) разместить наклонную панель из под динамика к стыку верхней и задней панели. Некая "клиновость" конструкции покрытой и заполненной звукопоглощающим материалом даст наибольшее затухание излучения обратной стороны диффузора (еще бы и боковые стенки "распараллелить"). Изнутри колонки, одна из наклонных стенок (верхняя) послужит для уменьшения стоячих волн от НЧ динамика. Но есть один "минус". Такое решение отнимет больше драгоценного внутреннего объема.

 

[Meshin]

оформления СЧ динамика и расположение его на торце этого "цилиндра" признаются как самая неэффективная,

Достаточно с обратной стороны трубы вырезать соответствующее отверстие. А дальше уже хотя бы на слух. Установить на него двойную решётку с тканью между. Изменением количества или расположения звукопоглотителя в этом объёме поиграть. Море возможностей.
Через мой дом прошли три пары таких АС. На одной из них хотел именно так сделать, но не получилось. Акустику все время достаточно быстро забирали. На каких-то форумах я предлагал такой вариант доработки звена СЧ. Может кто и делал.

 

[Просто Коля]

Параметры динамика 100ГДН-3-8 измеряли? В моем варианте основные параметры были Fs 26 и 25 Гц, Qts 0,32, Vas 220 - 240 л. Внутренний (чистый) объем около 70 л (72) без учета приблуды. При таких параметрах динамика ни ФИ, ни ЗЯ не подходит. Нет, можно, конечно, но пользы что в одном, что в другом случае будет мало.
Это для тех, кто понимает.
Поэтому и устанавливали ПАС на задней стенке.
А ватин в корпусе, наверное, чтобы на низких частотах (а какие еще могут быть в корпусе) для утепления, наверное. Холодно там воздуху колебаться.
В ватинчике теплее.
fs=fo√(1+Vэ/V)
Таким образом, резонансная частота частота в данном корпусе будет около 55 Гц.
Вопросы?

 

[Дмитрий Кузнецов]

А ватин в корпусе, наверное, чтобы на низких частотах (а какие еще могут быть в корпусе) для утепления, наверное. Холодно там воздуху колебаться.

Ватин это любимое и чудодейственное средство для российских "доработчиков"

 

[Дмитрий Рутковский]

Достаточно с обратной стороны трубы вырезать соответствующее отверстие.

Хорошая идея пошла в массы. Не хотите рассказать о первоисточнике?

 

[Meshin]

Не хотите рассказать о первоисточнике?

Только не надо говорить, что это Леша придумал и внедрил на Эстонии 35АС.
Сколько было лет Алексею, ну скажем году так в 1991..93? Или тебе к примеру?

 

[мтралександр]

Задел хороший, но необходимо определиться со степенью модернизации. В большинстве "умных книжек"(там где об этом упоминается) цилиндрическая форма оформления СЧ динамика и расположение его на торце этого "цилиндра" признаются как самая неэффективная, создающая наибольшее количество переотражений, стоячих волн, как раз в среднечастотном диапазоне. Если бы колонки собирались с "0" целесообразнее было-бы (на мой взгляд) разместить наклонную панель из под динамика к стыку верхней и задней панели. Некая "клиновость" конструкции покрытой и заполненной звукопоглощающим материалом даст наибольшее затухание излучения обратной стороны диффузора (еще бы и боковые стенки "распараллелить"). Изнутри колонки, одна из наклонных стенок (верхняя) послужит для уменьшения стоячих волн от НЧ динамика. Но есть один "минус". Такое решение отнимет больше драгоценного внутреннего объема.

Раньше уже писал что не смог существенно доработками 30ГДС в том числе замена на полусферу камеры улучшить средину -заменял на старые пирлеса 1120 .

 

[Просто Коля]

Я бы с 30ГДС не связывался бы вообще.