15АС-109 «Вега»

[KSV]

Где-то прочитал, что на нч оптимально 1мм, на вч 0,7мм. На то и ориентировался. Если будет перерасход, так и ничего.

В целом да, кстати, для ВЧ и 0,5...0,6 хватит.
А конкретно берут для НЧ толстый провод потому что намного чаще добротность НЧ динамика избыточна или около того.
От катушки Qts повышается ну примерно на 0,04...0,1.
у вас она пониженная, но не слишком, и это хорошо.
Идеальной для ФИ по науке считается 0,38 у вас и получится около того.
Считаю, рано об НЧ сильно думать, главный недостаток 15АС-109 - плохая середина, у вас есть шанс сделать её хорошей, вот этим и займитесь.
А относительно НЧ, думаю, надо сделать так.
Сделать и настроить ФИ, резонанс будет ниже вашей коматы, подстроите на слух. А настроив ФИ убейте его поставив в порт ФИ декоративную заглушку. ПолУчите 2 в 1. Для комнатки, вероятно, будет лучше ЗЯ - порт заткнут, для комнаты побольше или другого настроения - вынуть заглушку.
Вы ничего не потеряете.
Относительно магнитной жидкости - это данность, почти все так делают. Почему? Возможно из-за того что мощность повышается и покупатель радуется.
Ну а вам хорошо, что резонанс пищалки пожиже, сводить проще.
Ну и забыл спросить - что будете слушать. Может середина вам вообще не нужна. Короче говоря, делайте.

 

[SemenS]

При таких хороших НЧ динамиках 25ГДН-3-4 хотелось бы при этой жизни состыковать их с излучателями Хейла. Раздел на 3,5 кГц они примут на ура.

1. Этот какие такие "хорошие" 25ГДН-3-4? Самые лучшие это 25ГД-32! Но тут надо сказать это какие вам 25ГД-32 попадутся)) Те что блестящим подвесом (резина) и мягчайшем (на ощупь) подвесом будут иметь Fs в районе 45 Гц, а то и ниже. Вариант резинка матовая - это 100% Fs больше 50 Гц.
2. Зачем Хейл?! Визатоны FRS 5 X - 8 OHM, гораздо кручей Хейлов)) Да , это ШП, но ввиду малости размера (2") имеют диаграмму просто потрясающую. Как пример развернуть АС задом к себе (к лесу передом)), то речевой диапазон передаётся без потерь, это регистрируется как приборами так и слухом. Раздел можно снизить до 1-1.2 кГц.
У визатончиков есть "шишка" в районе 15-16 кГц, но это легко "лечится"

 

[Распони Туринский]

1. Этот какие такие "хорошие" 25ГДН-3-4? Самые лучшие это 25ГД-32! Но тут надо сказать это какие вам 25ГД-32 попадутся)) Те что блестящим подвесом (резина) и мягчайшем (на ощупь) подвесом будут иметь Fs в районе 45 Гц, а то и ниже. Вариант резинка матовая - это 100% Fs больше 50 Гц.
2. Зачем Хейл?! Визатоны FRS 5 X - 8 OHM, гораздо кручей Хейлов)) Да , это ШП, но ввиду малости размера (2") имеют диаграмму просто потрясающую. Как пример развернуть АС задом к себе (к лесу передом)), то речевой диапазон передаётся без потерь, это регистрируется как приборами так и слухом. Раздел можно снизить до 1-1.2 кГц.
У визатончиков есть "шишка" в районе 15-16 кГц, но это легко "лечится"

От этих слов выронил пузырь и разбил его при выходе из магáзина! Это называется – заплатил, но не выпил.
Я вопию за китаеобразные Хейлы – прозрачнее верхов я и не слышал. Купольные динамики чернееют от стыд@! Но автор АС нас слушать не будет – ВЧ уже куплены, осталось их выбросить. В наших краях 25ГД-32 к продаже з@прещены...

 

[Виктор Я]

Я вопию за китаеобразные Хейлы – прозрачнее верхов я и не слышал

Ссьілку или название можете дать?

 

[LordVS]

Но автор АС нас слушать не будет – ВЧ уже куплены, осталось их выбросить

Это вы про те, что я выкладывал? Если реальная фигня, то можно и другие купить. Хочется сделать и не переделывать.

 

[Марков Николай]

Это вы про те, что я выкладывал? Если реальная фигня, то можно и другие купить.

Наш камрато синьор UnoPony del Torino - без0бр@зный безобидный шютнык; однако, любит пашютыть без предупреждения. Имейте в виду

 

[KSV]

Это вы про те, что я выкладывал? Если реальная фигня, то можно и другие купить.

Точно вряд ли можно утверждать по фото. Скорее всего годятся, надо пробовать на вкус. Если купить другие малоизвестные, будет та же история.

Хочется сделать и не переделывать.

Большие хотелки - никто не знает Ваших требований и возможностей. И слушать надо в вашем помещении, поэтому дистанционно советовать можно, утверждать нельзя.
НЧ динамики хорошие, но фильтр им необходим.
И снова повторю, считаю что сейчас главное - стыковка без учета баса. По её результатам ВЫ решите, надо ли покупать другие пищалки, скорее - не надо.
Пробуйте фильтры, меняйте, подстраивайте их, должно получиться.
Надо приступать к делу, тогда появятся вопросы по делу, а не абстрактные если бы...

 

[Samodelkin]

Наш камрато синьор UnoPony del Torino - без0бр@зный безобидный шютнык; однако, любит пашютыть без предупреждения. Имейте в виду

Он это действо вообще не прекращает ни разу...
Кабы я жил в тёплых италиях, так не только шутил бы непрерывно, но и хохотал регулярно без повода.
P.S. У нас +14\16 и дождики не прекращаются...!:cry:

 

[MacSys]

От этих слов выронил пузырь

И о какой же AMT речь шла?

 

[Распони Туринский]

Ссьілку или название можете дать?

Твитер ленточный из "Поднебесной" Hifiday 1.5" AMT40-01

Появилось в руках такое чудо: Партномер AMT-40 Диаметр панели 40,4 мм Расстояние между диагональными отверстиями -Мм Диаметр отверстия 40 мм Высота динамика 20 мм Диаметр магнита 41 мм Ширина магнита 10 мм Диаметр звуковой катушки **** Номинальная мощность 10 Вт Максимальная мощность 20 Вт...

ldsound.club

Коробки давно выбросил, но это фактически они. Только у моих был приделан фланец из алюминия(?) с тремя отверстиями. Есть фланцы круглые, есть овальные из пластика.

И о какой же AMT речь шла?

https://ldsound.club/threads/tviter-lentochnyj-iz-podnebesnoj-hifiday-1-5-amt40-01.1954/#post-196070
Buongiorno! Фактически это они и есть, но только без фланца

 

[MacSys]

Buongiorno! Фактически это они и есть, но только без фланца

Но 40-01 низко не могут, а 25ГДН-3 высоко не умеет

 

[Распони Туринский]

Это вы про те, что я выкладывал? Если реальная фигня, то можно и другие купить. Хочется сделать и не переделывать.

Не фигня, пробуйте. Я лично давно на ВЧ изодинамики пересел – четыре пары таких с ВЧ типа Al-100

Но 40-01 низко не могут, а 25ГДН-3 высоко не умеет

Я их где-то с 3,5 кГц фильтром второго порядка включал: ёмкость 3,9 мкФ и индуктивность 0,25 мГн. Они восемь Ом

 

[MacSys]

Я их где-то с 3,5 кГц

Очень странно, у меня без фильтра 3.5кГц уже на -15дБ

 

[Распони Туринский]

Очень странно, у меня без фильтра 3.5кГц уже на -15дБ

Пересмотрю при случае свои опыты. Придëтся мне выбрасывать свои Хейлы...

 

[Виктор Я]

Смотрел на Али ленточники, увидел єто https://www.aliexpress.com/item/100...lgo_pvid=31475809-1e69-4848-8dc4-def69fecd4c0
Пишут 1.2 - 20кГц, 109 дБ/1Вт
И АЧХ есть
Чудеса🤔

 

[Марков Николай]

Смотрел на Али ленточники, увидел єто https://www.aliexpress.com/item/1005007638852627.html?spm=a2g0n.productlist.0.0.1d453050Kkswq5&browser_id=3fe11951850d40f98c89985e1cd5190f&aff_platform=msite&m_page_id=xtwhhuptxgcasteq197c71b61036228f22213b14f0&gclid=&pdp_ext_f={"order":"308","eval":"1"}&pdp_npi=4@dis!UAH!396.98!313.24!!!61.80!48.76!@211b6c1717513934902424337e367d!12000041602667893!sea!UA!4898296381!ABX&isseo=y&algo_pvid=31475809-1e69-4848-8dc4-def69fecd4c0
Пишут 1.2 - 20кГц, 109 дБ/1Вт
И АЧХ есть
Чудеса🤔

Отзывы плохие, 109дБ - на максимуме отдачи (3кГц?) с прикрученным рупором длиной 15 см, в комплект не входит
Но цена... Кстати, недавно запустили драйвер, сделанный под рупор, уцепив его на щиток 220*140 мм. Высокие провалились не столь сильно, как можно было ожидать, ДН охватила всю комнату, АЧХ слегка подпортилась, но - в пределах нормы. В диапазон не верьте, указана полоса оригинала, с которого передёрли...

 

[apalych]

Понятия не имею какие они. 8 Ом - хорошо, резонанс неплохой, должно получиться при стыке 3...3,5 кГц глядя в потолок

Обычные, среднекитайские. Горбылёк на резонансе, более-менее ровные с 2,5-3кГц и с 15-16-17кГц плавненько вниз. Разбег между экземплярами совсем мизерный, чуйка в среднем 84-86-88 (зависит от жадности на магниты).

Это вы про те, что я выкладывал? Если реальная фигня, то можно и другие купить. Хочется сделать и не переделывать.

Нормально с ними можно выкрутить. Даже последовательным фильтром о трёх детальках (но моя об этом Вам не говорил! С наскоку не настроите.)

Спойлер: кривульки +/– какие-то такие...

Возможно скорее всеґо в Вашем случае резонансный горбылёк будет махонький, или вообще его не будет (тогда, считайте, повезло)

 

[KSV]

Обычные, среднекитайские. Горбылёк на резонансе, более-менее ровные с 2,5-3кГц и с 15-16-17кГц плавненько вниз. Разбег между экземплярами совсем мизерный, чуйка в среднем 84-86-88 (зависит от жадности на магниты).

Я на это надеюсь, но скептик, поэтому помалкиваю. С потолка оцениваю шансы на успех в 75%.

Нормально с ними можно выкрутить. Даже последовательным фильтром о трёх детальках (но моя об этом Вам не говорил! С наскоку не настроите.)

Не надо. С ними промахнуться легче и промах будет болезненнее. Лучше классика. А вот когда (если) всё заработает как надо, можно будет приступить к экскрементам. Получится ещё лучше - замечательно. Это как штангисты. Сначала заказывают посильный для себя вес, а взяв его, идут на рекорд. Попытки рекорда в первом подходе обычно плохо для штангиста заканчиваются.

 

[apalych]

С ними промахнуться легче и промах будет болезненнее. Лучше классика.

О да, в случае соискателя, то лучше "классика", бо не всякий мид/сч сошьётся с вэчэшкой (кривульки "чё там справа" у мид/сч нужно смотреть, и как начинается вч).
Опять-же, специально для соискателя:

но моя об этом Вам не говорил! С наскоку не настроите

Угу.

 

[KSV]

не всякий мид/сч сошьётся с вэчэшкой (кривульки "чё там справа" у мид/сч нужно смотреть).

Хе, Андрей! Вижу что Вы занимались последовательными фильтрами в отличие от тэорэтикофф.
Да, я прочувствовал проблемы в трёхполоске именно с пищалкой. И пришёл к выводу, что лучше в трёполоске сделать последовательный фильтр для НЧ+СЧ, сшиваются они хорошо, а для ВЧ динамика нужен отдельный, свой независимый фильтр.
Несколько преимуществ, одно из них - нет проблем с тем что пищалка сгорит, СЧ динамики гораздо крепче.
Получим гибрид из двух типов фильтров и руки это развяжет.
Но я об это не говорил, да и сейчас - после прочтения сжечь.

 

[apalych]

Но я об это не говорил, да и сейчас - после прочтения сжечь.

Аналогично!

Хе, Андрей! Вижу что Вы занимались последовательными фильтрами

Угу...
А вот всё никак ручёнки на Клаву до клавы не доходят (руки?..., ходить???), дабы по нескольким поделиям текстов много с картинками сюда закинуть.
Последовательные у меня более к двухполоскам. Но опять-же – не с каждыми динамиками можно прилично сшить сч–вч. Есть свои нюансы именно с кривульками на спаде сч и выходе на полку вч. С наскоку по "приличным" АЧХам (в т.ч. где и как фаза, искажения и пр.) стыки полос а не палучацца. Зачастую, шаманю с дифом сч. Ну а с вч – то с ходу 50-на-50. Хотя, среди среднепаршивых "кетайцев" есть выбор. Беспроблемные для послед.кросс. – наши Филипс/БМВ/Фолькс, и даже дешёвенький Сонавокс приручается. Среди автопищиков много неплохих.
Ну и по мощности вч-динамика всегда делаю некий запас, а лишок – то резюком давлю (это третья деталька)

 

[KSV]

Угу... Всё никак ручёнки на Клаву до клавы не доходят ("руки?..., ходить"???), дабы по нескольким поделиям текстов много с картинками сюда закинуть.

Неблагодарное это дело - заплюют те кто не делал, не измерял, но больше всех знает.

Последовательные у меня более к двухполоскам. Но опять-же – не с каждыми динамиками можно прилично сшить сч–вч.

Хорошо это понимаю.

Есть свои нюансы именно с кривульками на спаде сч и выходе на полку вч. С наскоку по "приличным" АЧХам стыки полос а не палучацца. Зачастую, шаманю с дифом сч.

У меня есть предположение что проблема последовательных фильтров связана с частотой раздела. На относительно низких частотах хорошую сшивку и переход сделать нетрудно.
А вот с третьим динамиком уже сложнее: его настраиваешь, ранее настроенное портишь. Двухполоску с высоким (это считаю примерно 5 кГц) не делал. В чём проблема? Может с фазами, с влиянием всяких сдвигов расстояний между динамиками и пр. И я тоже почувствовал, что не каждая пищалка годится. Да и не каждый СЧ (ШП) динамик имеет ровный плавный спад сверху, а рихтовать его в таких фильтрах трудно. Разве что тайнами старого шамана.
Наверное, область стыка в зоне СЧ-ВЧ более значима для уха чем НЧ-СЧ в которой огрехи менее заметны.
И забавно что все голосуют за последовательные фильтры, но очень мало кто их делает и НАСТРАИВАЕТ.
Те кто просто делает как получится, без всяких мудрствований, по найденным картинкам двадцатилетней давности накаляканными от руки, не показатель.

Спойлер: Не по теме

Тема интересная, но меня сейчас заботит очередной усилитель Пасса класса А. Пасс, конечно, мастер простых усилителей, не каждый сделает на 3,5 транзисторах и чтобы вся настройка - выставить полпитания одним подстроечником.
На днях послушаю чтобы понять - я терял время зря или нет.

 

[apalych]

но меня сейчас заботит очередной усилитель Пасса класса А. Пасс, конечно, мастер простых усилителей, не каждый сделает на 3,5 транзисторах и чтобы вся настройка - выставить полпитания одним подстроечником.
На днях послушаю чтобы понять - я терял время зря или нет.

О-о-оооо! Как раз присматриваюсь к Пасс-А-класс, бо ещё такой не делал (и как это случилось???)
Таки будут интересны Ваши изыскания/отзывы.

Да и не каждый СЧ (ШП) динамик имеет ровный плавный спад сверху, а рихтовать его в таких фильтрах трудно. Разве что тайнами старого шамана.

Ага, рихтовать шаманскими бубнами мазями. Но то слишком-слишком заморочливо. Проще параллельный кросс, или иной дин.

Двухполоску с высоким (это считаю примерно 5 кГц) не делал.

Именно двухполоску есть смыслл попробовать. Ага. Со среднеприличной "правильной" вэчешкой в р-не 3-4кГц норм.
Ещё нравятся последов. приличные шп с лёгким вч-поддувом где-то там, за сэм-восэм, а то и выше. Но, иногда приходится ровнять шп-ачху LCR-фильтрецом (ну, как обычно с большинством шп)

 

[Александр Бокарёв]

Смотрел на Али ленточники, увидел єто https://www.aliexpress.com/item/1005007638852627.html?spm=a2g0n.productlist.0.0.1d453050Kkswq5&browser_id=3fe11951850d40f98c89985e1cd5190f&aff_platform=msite&m_page_id=xtwhhuptxgcasteq197c71b61036228f22213b14f0&gclid=&pdp_ext_f={"order":"308","eval":"1"}&pdp_npi=4@dis!UAH!396.98!313.24!!!61.80!48.76!@211b6c1717513934902424337e367d!12000041602667893!sea!UA!4898296381!ABX&isseo=y&algo_pvid=31475809-1e69-4848-8dc4-def69fecd4c0
Пишут 1.2 - 20кГц, 109 дБ/1Вт
И АЧХ есть
Чудеса🤔

Драйвер к рупорнику еще не рупорник и стать им не сможет.Скрутить переходник в надежде получить типа купольной пищалы тоже себе жалкий вариант.

 

[KSV]

Именно двухполоску есть смыслл попробовать. Ага. Со среднеприличной "правильной" вэчешкой в р-не 3-4кГц норм.
Ещё нравятся последов. приличные шп с лёгким вч-поддувом где-то там, за сэм-восэм, а то и выше. Но, иногда приходится ровнять шп-ачху LCR-фильтрецом (ну, как обычно с большинством шп)

Могу только подписаться.
Но многие норовят использовать залежавшиеся динамики из чулана, а для последовательных фильтров нужны отборные динамики, не капризные. Касаемо ещё советских пищалок, тут совсем безрадостно.
Кстати, Пасс отличился ещё и с фильтрами, будучи в гостях у Линквица, который спровоцировал его сделать настраиваемый аналоговый фильтр вместо цифрового DSP.
Это, конечно, украшательство - подъём в самом низу и плоская ямка в зоне 3 кГц, используется для больших лопухов с рупорком, но опыт интересный.

 

[apalych]

Это, конечно, украшательство - подъём в самом низу и плоская ямка в зоне 3 кГц, используется для больших лопухов с рупорком, но опыт интересный.

Вот самое так и стыкую высокочуйные шп с вч, дабы на пару дБ серёдка просаживалась – своеобразная "тонкомпенсация"
Самый низ – то кибитка добавит.
"По науке" фильтрец "неправильный", а вот на ух и по кривулькам (всяким, в т.ч. фаза и пр.) – самое оно.
В повседневном неспешном фоновом прослушивании на малом и нижесреднем волюмэ –
Среди моих корешей нетути дуриков, которые валят всю мощу на такие двухполосы.

*) В последнее время более склонен к небольшим 2+1 – и проще, и не так затратно. От дешёвеньких (в р-не 5 шша-дол.) 2.1-Dʼэшников вполне себе.

Спойлер: БТ веселитель 2.1 DʼыDʼы+Dʼы

Конечно, не "два-по-писят+сотка", но от 12В норм.

Вот и сгодились залежи 2ГД-38/40, 3ГД-38/45, 4ГД-8/53... Правда, с 4ГД-8е вдумчиво вазюкаться надобно (да впрочем, как и с иными "лёгкими" шп)

 

[борис]

Правда, с 4ГД-8е вдумчиво вазюкаться надобно (да впрочем, как и с иными "лёгкими" шп)

Ранние 4гд8е попадали при тонком гофре совершенно дубовом диффузоре.

 

[LordVS]

Доброго дня.
Нашел формулу расчета фнч 1 порядка с одной индуктивностью (увидел в готовых фильтрах по другим похожим АС, что этого достаточно).
L=R/2πfc
Для моего динамика и раздела 3500гц импеданс по замеру около 10,1 ом и индуктивностью получается 0,46 мГн.
Для вч соответственно импеданс на 3500гц около 8ом, второй порядок рассчитался С 4,7 мкФ и L=0,22 мГн.
Нормально для точки старта? Если потом частоту раздела понижать изменяя величину катушек? И пытаться опирается на свои ухи?
Расчет подготовлен с подсказками ИИ.

 

[Александр Бокарёв]

Частоту среза и стыка,как и порядок фильтра не вы указываете динамику с важным видом,а он своим поведением .И не иначе. Никакой ИИ вам не помощник,он в экран вашей измерилки не смотрел,как ему верить за это.

 

[LordVS]

В экран не посмотрит, мозгов и опыта не добавит, а формулу нужную подскажет. Это все понятно