15АС-404

[fishrob]

Школьником был, родители в конце 70-х купили вегу-104 с такими колонками, после радиолы Гамма-В, просто чудо. Потом друг принес свои 6-ас параллелепипеды от мелодии-103 вроде, для контрольного сравнения...Обидно стало за мои бухтелки. После долгого приставания к отцу выпилили ящики примерно 900-600-400, в каждый установил по 2шт 25гд26 последовательно, 4гд35 без магнитной системы, три 2гд40 и одну 3гд31. Часть динамиков изъял из колонок, овалы купил в магазине, 4гд35 кто то отдал в радиокружке, откуда вторая пара 25гд26 не вспомню. Какие то простые фильтры делал, сильно зарезал 2гд40, в катушку 4гд35 натолкал пластилина и втыкал в нее болты разного веса. После многократных проб что то это заиграло по мне, был рад очень. Уже на них и предвак Галченкова катал и Агеевский параллельный и Шушурина старый, в гараже где то прозябает. Все равно первые колонки с теплотой вспоминаю, хоть и звука там особо не было. С удовольствием читаю форумы на этом сайте, много не знал, много пропустил или не успел, догнать не догоню, но пару тройку поделиев своих может улучшу.

 

[мтралександр]

Школьником был, родители в конце 70-х купили вегу-104 с такими колонками, после радиолы Гамма-В, просто чудо. Потом друг принес свои 6-ас параллелепипеды от мелодии-103 вроде, для контрольного сравнения...Обидно стало за мои бухтелки. После долгого приставания к отцу выпилили ящики примерно 900-600-400, в каждый установил по 2шт 25гд26 последовательно, 4гд35 без магнитной системы, три 2гд40 и одну 3гд31. Часть динамиков изъял из колонок, овалы купил в магазине, 4гд35 кто то отдал в радиокружке, откуда вторая пара 25гд26 не вспомню. Какие то простые фильтры делал, сильно зарезал 2гд40, в катушку 4гд35 натолкал пластилина и втыкал в нее болты разного веса. После многократных проб что то это заиграло по мне, был рад очень. Уже на них и предвак Галченкова катал и Агеевский параллельный и Шушурина старый, в гараже где то прозябает. Все равно первые колонки с теплотой вспоминаю, хоть и звука там особо не было. С удовольствием читаю форумы на этом сайте, много не знал, много пропустил или не успел, догнать не догоню, но пару тройку поделиев своих может улучшу.

2ГД40 хоть в отдельном отсеке?

 

[fishrob]

2ГД40 хоть в отдельном отсеке?

нет конечно, не хватило столярных навыков сколотить герметичный короб, в гараже отца нашел промышленную изоленту, широкая катуха, трубы закатывали в такую и под землю, толщина примерно 1,5 мм, нарезал кусков заклеил окна, держалась.
Наморщил память, нет, не держалась изолента, разбирал когда колонки, помню окна были заклеены марлей, бумагой и клеем.

 

[мтралександр]

нет конечно, не хватило столярных навыков сколотить герметичный короб, в гараже отца нашел промышленную изоленту, широкая катуха, трубы закатывали в такую и под землю, толщина примерно 1,5 мм, нарезал кусков заклеил окна, держалась.
Наморщил память, нет, не держалась изолента, разбирал когда колонки, помню окна были заклеены марлей, бумагой и клеем.

4ГД 35 долго терпел резонатором к двум 25ГД26?

 

[fishrob]

4ГД 35 долго терпел резонатором к двум 25ГД26?

Не заметил повреждений при разборке, не отметил в памяти. Слушал около 8 лет их. Разумеется это детское чудачество, первое что то крупное сделано руками.

 

[Drakonian]

Чуть отдохнул сегодня вечером,решил повозиться дальше с корпусами 404,друг заказал себе такие же почти как у меня ,только в чёрном цвете.Буду собирать.
Зашпаклевал скол,сохнет.
Тот клей,на который приклеена акустическая тряпка,не берёт даже ленточная шлифмашина,забивается,плавится и засыхает в корку после остывания.
Жена сказала,попробуй ту жижу,которой старое зеркало резное отмывали от лака.
Ну я подумал,почему и нет,вдруг поможет...
Помогло)
Пришлось правда делать 2 захода,слои местами клея были толстые и сразу их не подняло.
Ну итог радует,отлично)
Вонючая дрянь, написано ,что не токсично,на банке.Но лучше на свежем воздухе делать.
А на 018х лак очень долго он разъедал,я даже не стал возиться.
Высохнет,зачищу,продолжу,если время выпадет немного свободного.

 

[Drakonian]

Ещё добавлю.
Если подзасохла акриловая шпатлёвка ,то её можно развести с помощью акрилового растворителя для ЛКП до нужной консистенции.
Немного вонюче,но всё работает.Сохнет чуть дольше,крепость такая же остаётся.
Проверено.

 

[Drakonian]

Зашлифовал плоскости,закруглил края передних панелей,прогладил наждачкой.
Так же и передние и задние плоскости корпусов зашкурил.
Покрыл морилкой нужные детали и места в пару - тройку слоёв.
Лак на корпусах полиэфирный,хороший,не считая того скола.
Сочетание цветов хорошее,я бы не покрывал в чёрный их.
да и неизвестно как лак ляжет,полиэфирку даже ацетон не берёт.
Отправил пока фото ему,пусть решает.
Лаком Венге панели и всё что чёрное естественно буду покрывать.

 

[Drakonian]

Пока так оставляем.Можно оклеивать внутри тканью,доставать динамики.
Уже не помню ,куда что и по каким коробкам раскладывал.
Остальные детали подготовить тоже потихоньку.
Крепёж от них найти.

Упдейд.
Всё таки не понравилось мне что чёрное вокруг панелей,мрачно и сливается всё.
Прошкурил,как смог,там уже пропиталась фанера глубоко,не снимешь много.
И лачком с тонировкой лёгкой прошёл.
Так поживее намного.

 

[Drakonian]

Времени особо нет,но потихоньку вожусь.
Оклеил хлопком внутри корпуса,спереди подогнал края пока клеил,сзади обрежу,когда высохнет.
Надо вспоминать,искать, куда 4ГД28 от Урала и Романтики засунул...
Упдейд.
Нашёл динамики,надо ещё раз подключить,проверить.уже не помню,что и как там.
И пару 3гд31 от Игоря туда же пойдут.
Крепёж и остальное вроде нашёл.

 

[Drakonian]

Сегодня ночью как бы выпал выходной.Решил собрать до конца.
Схема фильтров такая же ,как и прошлый раз.только конденсаторы другие и на 2.2мф.И резисторы по замерам 3.5, а не 3.3 Ом.
Звучат хорошо,даже по ощущениям лучше -мягче чем мои первые.
Возможно тут диффузоры от времени порыхлее,хранились радиолы в сарае,заметно воздействие влажности внешне.
Может кондеры другие,катушка не двойная ,а одинарная,а может и всё вместе.
Главное результат хороший.4гд28 ,как всегда радуют звуком.
Сейчас слушаю на джазе.
Спасибо Игорю Мешину за пару 3гд31,поучаствовавшим в этом проекте)
Упдейд.
Что ещё интересно,отключил селейшн Ф-15,на прослушивание вместо них подключил.
И никакого дискомфорта по качеству звука. 4гд28 играют на средних очень похоже на Селестион.
Ну помягче конечно.
И учитываем что нет НЧ столько и более высоких и чистых ВЧ.
А средние очень хорошо прям.

 

[Drakonian]

Сегодня как раз должен друг из Москвы быть проездом в Анапу,кому колонки я собирал чёрные 404е.
Должен около 12 подъехать,уже выехали.
Ну и я решил,посправить там фильтры(чтоб не потерять лицо,хотя ему и с фильтрами от 404 нравился звук) на последнюю версию,что в рыжих МАС,ну и заодно попробовать по советам,катушки подключать к 28.
Резисторы у меня остались только 2.2,ну и с ними в принципе эти хорошо зазвучали.Ну в них и динамики посвежее 28е,у них лучше отдача.
Сравнивал сначала с рыжей,и по мере изменения схемы уже чёрные с чёрными.И эталоном периодически.
Потратил на всё 4,5 часа времени.
Ну на картинке схемы которые пробовались.
Катушка параллельно 28,сильно прибила звук и отдачу,не вариант.
Последовательно,получше,даже немного прибавилось низов по ощущениям,но может это просто эффект от прижатой верхней середины.
Речь стала менее разборчива,на верхах инструменты потеряли яркость.
Так что вернул к старой схеме назад,только с резистором 2.2,она обведена.
А ,да.В этот раз настраивал и слушал уже через Маранц-75й,а не через Электронику -044,она сама по себе окрас имеет небольшой по яркости,и это мешает.
Маранц же,ну может максимум немного теплит звук.И то я не уверен.Очень ровное звучание у них.

По крайней мере не в пустую время провёл,хотя мог бы и сразу собрать ту схему что оставил.
Было интересно попробовать и понять влияние катушек на звук в схеме.
Мне так лучше запоминается.

 

[Сергей ДВ]

Ну на картинке схемы которые пробовались.
Катушка параллельно 28,сильно прибила звук и отдачу,не вариант.

Хорошо, забористо. Очень смешно про не вариант.
Постигать электротехнику в 21 веке методом перебора - это что-то! Я этим занимался в детстве по несмышленности - вставлял заколки в розетку.

 

[Drakonian]

Хорошо, забористо. Очень смешно про не вариант.
Постигать электротехнику в 21 веке методом перебора - это что-то!

По другому не могу,у меня рассеянное внимание,а с математикой и формулами я только в школе дружил более менее,а сейчас всё уже.
Очень тяжело запоминаю,даже имена,раза с 3-4 .Всё записываю.
Обучиться новым фокусам только если по ощущениям понять ,то на что влияет и запомнить ощущения связав с результатом.
Ну или по готовым схемам изменяя подгоняя их под нужное звучание.А вот со слухом у меня всё хорошо.
Кстати колонки звучат замечательно,даже не хочется выключать.детально,чисто,голоса замечательные,прозрачные верха.
Есть конечно чуть призвуки от несовершенных динамиков,но если честно,если направлены колонки хорошо,то совершенно внимание не заостряется на них.
Каждому своё.

 

[Meshin]

Кстати колонки звучат замечательно,даже не хочется выключать.детально,чисто,голоса замечательные,прозрачные верха.

Попадались мне подобные по звучанию. И басок, и все дела. Но волюмэ на них никак не навалить.

Слабенькая 8" ШП и бумажная пищалка. Последовательный фильтр. Поменял их на пару электролитов 6800,0х450v. Для намагничивалки.

 

[Drakonian]

Попадались мне подобные по звучанию. И басок, и все дела. Но волюмэ на них никак не навалить.
Посмотреть вложение 39341 Посмотреть вложение 39342 Посмотреть вложение 39343 Посмотреть вложение 39344 Посмотреть вложение 39345
Слабенькая 8" ШП и бумажная пищалка. Последовательный фильтр. Поменял их на пару электролитов 6800,0х450v. Для намагничивалки.

Да,для негромкого комфортного вечернего звука.Для этого и делались. Особенно хорошо вытягивают старые записи джаза 20-30 и т.д годов(там кстати ВЧ вообще до 6-8кгц в записях)и ещё очень хорошо слушать симфоническую музыку,та что была записана годах в 60-70,у меня есть фирмы Мелодия,там запись не очень,скажем так,важнее исполнение.Так эти колонки очень хорошо вытягивают звучание.Оживляют,делают поярче,светлее.
Намного лучше слушать,чем через обычные.
А на ВЧ зачем катушка? Тоже отдачу-верха прибить?Чтоб не орали?

 

[Meshin]

А на ВЧ зачем катушка? Тоже отдачу-верха прибить?Чтоб не орали?

Это последовательный фильтр

Катушка на ВЧ динамике срезает НЧ. Пропускает через себя все НЧ, что ниже расчёта.
Конденсатор на НЧ режет все ВЧ до расчётной величины. Пропускает через себя все ВЧ, что выше расчёта.
Но можно и наоборот. Катушка последовательно с НЧ (срежет верх)
Кондёр последовательно с ВЧ (срежет низ)

 

[Drakonian]

Это последовательный фильтр
Посмотреть вложение 39346
Катушка на ВЧ динамике срезает НЧ. Пропускает через себя все НЧ, что ниже расчёта.
Конденсатор на НЧ режет все ВЧ до расчётной величины. Пропускает через себя все ВЧ, что выше расчёта.
Но можно и наоборот. Катушка последовательно с НЧ (срежет верх)
Кондёр последовательно с ВЧ (срежет низ)

Понял,может попробую, должно пригодиться.
Хотя я тут про последовательные начитался уже в теме Ямахи)
Без знаний и расчётов тут делать нечего.
Но смысл понятен.

 

[Meshin]

Без знаний и расчётов тут делать нечего.

Последовательный первого порядка, что на схеме выше, считается абсолютно так же как и для параллельного того же порядка.
L=160*R/F
C=160000/F*R
L - mH
C - uF
R - Ohm
F - Hz
Для последовательного фильтра желательно одинаковое сопротивление головок и с запасом частоты каждой в области стыка. При несовпадении сопротивлений головок - расчёт можно провести опираясь на существующее.
L считать на R ВЧ головки.
C считать на R НЧ головки.

 

[Drakonian]

Последовательный первого порядка, что на схеме выше, считается абсолютно так же как и для параллельного того же порядка.
L=160*R/F
C=16000/F*R
L - mH
C - uF
R - Ohm
F - Hz
Для последовательного фильтра желательно одинаковое сопротивление головок и с запасом часты каждой в области стыка. При несовпадении сопротивлений головок - расчёт можно провести опираясь на существующее.
L считать на R ВЧ головки.
C считать на R НЧ головки.

Спасибо за пояснение,сохранил в записную книжку)

 

[Meshin]

Спасибо за пояснение,сохранил в записную книжку)

Добавь "0" к цифре 16000. Там должно быть 160000!
Я исправил!

 

[Drakonian]

Добавь "0" к цифре 16000. Там должно быть 160000!
Я исправил!

Переписал,спасибо)

 

[Drakonian]

Поправил сегодня и свои тоже.
Ещё и сравнил разницу,между 2мф и 3.9мф.
С 3.9(4.4 в других колонках) понравилось больше.Так и оставил.
Резистор 2.2 Ом.
Уже послушал и успел под них подремать.Отлично)
Щас надо закрепить детали на площадках и сами площадки внутри.

 

[DVS]

Ещё и сравнил разницу,между 2мф и 3.9мф.
С 3.9 (4.4 в других колонках) понравилось больше.

На слух как это повлияло, интересно?
Лично у меня писчалы от Ямахи от взрослых колонок с белыми НЧ/СЧ дифузорами и не новодёл Китай, засипели ((
Поменял кондёр на 3,3мкф отлично, мелодично!

 

[Drakonian]

На слух как это повлияло, интересно?
Лично у меня писчалы от Ямахи от взрослых колонок с белыми НЧ/СЧ дифузорами и не новодёл Китай, засипели ((
Поменял кондёр на 3,3мкф отлично, мелодично!

По звучанию на 2ом от 3гд31 шло больше средних с картонным призвуком,женский голос становился грубым.
На 4ке(3.9 ) Вч становились чистыми,голос ясным. Так и оставил.

 

[DVS]

По звучанию на 2ом от 3гд31 шло больше средних с картонным призвуком,женский голос становился грубым.
На 4ке(3.9 ) Вч становились чистыми,голос ясным. Так и оставил.

Моя цепочка: резюк 2ом/10вт, 3,3мкф/250в, катуха 0,30млг, ВЧ 10вт/8 0м. плюсом в низ. (ВЧ стоит на колонке в своём корпусе).
Стараюсь в пределах рекомендованные д.Сашей строить ВЧ фильтр подключая разные варианты пищалок, интересная штука получается ))

 

[Drakonian]

Моя цепочка: резюк 2ом/10вт, 3,3мкф/250в, катуха 0,30млг, ВЧ 10вт/8 0м. плюсом в низ. (ВЧ стоит на колонке в своём корпусе).
Стараюсь в пределах рекомендованные д.Сашей строить ВЧ фильтр подключая разные варианты пищалок, интересная штука получается ))

Я катушку в 0.5 мГн выкинул из схемы,она звук мутит.И совсем под другой НЧ шла.
Ширик играет без фильтра ,напрямую.
На ВЧ на - 2.2 Ом 7.5вт кажется и на + 3.9мкф.всё)

 

[Drakonian]

Позавчера привёз эти в другой дом,послушать,сравнить.
Очень понравилось,жена говорит,у них прозрачный летящий звук.
И вечером хорошо слушать и днём даже,хотя низов у них маловато,но звук очень приятный и живой.
За счёт больших диффузоров и хорошей середине,дают выигрыш по чёткости звучания у Селейшн Ф-30.
У Селейшн звук отличный,но даже они немного в таком объёме размываются,туда нужны короба побольше с диффузорами минимум от 20см...

 

[Drakonian]

Послушал их месяц на Кенвуде, вчера чуть доработал.
Оставался кусок холофайбера 10см толщины,вырезал куски по размеру,проложил ещё слой синтепона и потом холофайбер вровень с корпусом.
Этим сделал звук ещё почище и убрал небольшие призвуки корпуса.
Так как Кенвуд слушаю с ТК,он НЧ добавляет только там, немного подгуживали.
Теперь лучше ещё стало.

 

[Диммон]

Чë так люто мутить с ними, я на конец дорвался до своих 15 ас-4 и решил перекинуть кондëр на фазу, а массу собрал в одну точку, подключил и зашло сразу на слух, кайфовые колонки, по мне лучше 10 мас-1, вот вопрос:а нужен ли им фнч?