2-х полосная АС на Alphard ETP-1623-Z1

[Александр Бокарёв]

Поглядим, что это за Сухов такой.
Главное и самое трудное- фанеру выпилить, когда за бортом за 30. Остальное пустяк.
Тема , в принципе, сносимая, просто есть желание повозиться с динамиками, чутьё обещает неплохое взаимодействие между ними.
Это не щит, это переходник под измерительный ящик, хотя, и в щитке таком что-нибудь срастется.

2-х полосная АС на Alphard ETP-1623-Z1 | ldsound.info

Пробные замеры Alphard ETP-1623 показали невиданно ровную АЧХ этого овала. Небольшой выброс на 100 Гц в ближнем поле, на дистанции полметра исчез, сменившись ровной отдачей от 60 Гц с резким спадом ниже. ШП надо установить горизонтально т.к. нужно подтянуть пищалку поближе, а это возможно лишь...

ldsound.ru

 

[Александр Бокарёв]

Пробные замеры показали невиданно ровную ачх овала, покажу позже. Небольшой выброс на 100гц в ближнеи поле на дистанции полметра исчез, сменившись ровной отдачей до 60 с резким спадом. нужно искать утечку накачанного внутрь вакуума. Сшивка с Визатоном. пробная навскидку показала их полнейшее соответствие

 

[ДимБол]

Александр, подскажите, почему овальную пищалу мы располагаем вертикально, а ШП горизонтально? В чём определение?
П. С. И ещё я не понял, что за "накачанный внутрь вакуум"?

 

[Александр Бокарёв]

ШП - ему нужно подтащить пищалу ближе, а это возможно лишь по малому радиусу.
делал замеры овальной пищалы 2ГД-36 в разных положениях - и так плохо и так, просто яма на ачх - в разных местах , если смотрим отдачу вне оси. В теме про 25АС-309 есть эти ачх пищалки 2ГД-36 по разным осям

Александр, подскажите, почему овальную пищалу мы располагаем вертикально, а ШП горизонтально? В чём определение?
П. С. И ещё я не понял, что за "накачанный внутрь вакуум"?

Это у нас в институте на экзамене по физике одна девушка ответила, что такое радиолампа: Это такой стеклянный шар, туда вакуум накачан.

 

[ДимБол]

Это у нас в институте на экзамене по физике одна девушка ответила, что такое радиолампа: Это такой стеклянный шар, туда вакуум накачан.

(y) Мой друг в юности, так же выразился...
Кинескоп говорит разбили, а оттуда вакуум как выйдет!)

Значит рупорок удалять не придётся Альфу? Не грозит ему обрезание, как в случае с 10гдш?

 

[Александр Бокарёв]

даже в случае двухполоски на Альфарде нет смысла удалять рупорок, он никому ничем не мешает. Вчера успел вырулить фильтрик для 1623, и получился фильтр- угадайте с одного раза ?
Правильно. Кубик Салтыкова. Триединство катушки, конденсатора и резистора. Отменное решение. Сейчас измерилку врубаю и продолжу опыты.

 

[ДимБол]

даже в случае двухполоски на Альфарде нет смысла удалять рупорок, он никому ничем не мешает. Вчера успел вырулить фильтрик для 1623, и получился фильтр- угадайте с одного раза ?
Правильно. Кубик Салтыкова. Триединство катушки, конденсатора и резистора. Отменное решение.

Даёшь унификацию схем, элементов и компонентов!))

 

[Александр Бокарёв]

Даёшь унификацию элементов и компонентов!))

А оно и получается примерно то же , с разными динамиками. Или" катушка на нч - кондер-катушка -гасилка на вч" или "катушка+ цобель на нч- кондер-катушка-гасилка на вч".
Или Кубик . Но в случае с Альфардом отдача пищалы вышла даже чуть ниже, чем овала, гасилка не нужна. Будем рулить фильтр Гаусса под пологий протяженный спад овала.

 

[ДимБол]

Дядь Саш, какого объёма ящик готовить?

 

[Александр Бокарёв]

У меня измеритеьная коробка примерно 44-45 литров, широкомордая. Если повторять, лучше сделать что-то похожее. 70 на 40 см , глубина 21 см. ДСП 16мм

 

[ДимБол]

У меня измеритеьная коробка примерно 44-45 литров, широкомордая. Если повторять, лучше сделать что-то похожее. 70 на 40 см , глубина 21 см. ДСП 16мм

Корпус от С90, думаю, будет самое то...

 

[Александр Бокарёв]

Корпус от С90, думаю, будет самое то...

Да, удачная мысль. Там как раз 45 л.

Редкий случай, когда буквально в два тычка паялом сложилась такая роскошная конструкция.
Но, все по порядку, с динамика -овала.
Вот как выглядит исходная ачх Альфарда 1623 в ящике , вблизи, на дистанции и на дистанции вне оси.
Слева исходная ачх динамика-овала в ящике 40 на 70 см, на оси динамика полметра .Правая ачх= внеосевая 30.


Так выглядит Альфард с фильтром от Кубика , животворящим


А так выглядит полная ачх , финал, это осевая на уровне нижнего края пищалы и внеосевая 30 град
Звучание мне сразу понравилось, с первых звуков. Ясное, спокойное, сбалансированное , с упругим откликом, четким низом, слитное и ненаправленное. Шикарно.
Оба динамика в плане прорисовки средины просто находка. Оттого и результат хорош.

 

[ДимБол]

Дядь Саш, зарисуйте схему фильтров пожалуйста... Или она один в один с "кубиковской"?

 

[Александр Бокарёв]

Фильтр НЧ от кубика. практически один в один 0,68мгн, 10мк и 20 ом. . ВЧ фильтр там 2.7мк кондер и катуха 0,68мгн тож. Думаю, что 0,47мгн тоже покатит.

 

[ДимБол]

Приятно, что и говорить, быть слушателем вот такой "академии". Простой, доходчивой, крайне лаконичной и дающей чёткие определения и советы. Я, так специалист от слова "нэт савсэм", и поэтому могу только повторять готовые проекты. Для меня очень важны строгие и информативно достаточные указания. А то знаете, бывает, что размажут тонкий слой физики на толстенном куске измышлений и абстрактных теорий. По Вашим следам, Александр, легко и приятно идти, профану типа меня... Потому, что Вы, чёткий практик и человек с юмором. Знай, покупай детали и динамики. Это ценно в силу того, что учиться поздно, да и некогда, а тема акустики сама по себе интересна и привлекательна. Люблю знаете, чтобы звук ласкал уши и не напрягал душу)) Как и большинство здесь, в общем. Поэтому благодарю Вас за Ваши труды и внимательное (читай - снисходительное) обращение с непосвящёнными! Здоровья Вам и желания радоваться жизни!

 

[KSV]

Прочитав сообщение Бокарёва про эти динамики на сайте С. Сергеева, я решил из интереса купить их, чтобы воочию увидеть чудо. Это было еще в 2013 году. Вот мои измерения 2013 года. Насколько помню, на картонке 30 см шириной, 80 см высотой с небольшими крыльями для жесткости.

Для такого "корпуса" АЧХ очень ровная во всём диапазоне частот. Фильтры не нужны вообще. При прослушивании субъективно даже избыток ВЧ и для комфорта приходилось отворачивать колонки немного в сторону.
Думаю, в данном случае "костыль" из TW-70 - лишний, ETP-1623 в нем не нуждается. Не требуется поворачивать динамик "горизонтально", чтобы сблизить оси двух динамиков, весь звук идет из одной точки.
Импульс для такого динамика с рупорком на диво хорош, вот он под микроскопом.

У этого динамика одна проблема - слабоват бас что неизбежно в ОЯ разумных размеров, да и резонанс 90 Гц (на память).
И на сайте С. Сергеева была многокилометровая дискуссия по поводу - как добавить басовик. Но у ETP очень высокая чувствительность, практически у всех басовиков на частотах ниже 90 Гц она гораздо меньше. Значит нужен двухканальный усилитель с активными фильтрами. Так дело фактически ничем и кончилось.
Покупая древний брынд по высоким ценам, всегда есть риск нарваться на подлянку в виде износа, задубевшего гофра, сползания витков катушки, битых и отклеивающихся магнитов и т. п. Получить точную пару еще менее вероятно. Купив пару ETP-1623 (они продаются парами в одной коробке), можно быть практически уверенным в их качестве и по умеренной цене. Очень неплохие ШП для тех кто не может бороться с микрофонами и фильтрами. Слабое место только бас, он скромный. При высокой добротности динамика, закрытый корпус ему противопоказан.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо за теплые слова, а мне хочется в свою очередь поблагодарить нашего доброго волшебника kolobrkin за такие чудные дары. Без его участия и помощи ничего бы не срослось.
Лет 10 назад получил почтой из Сибири пару автодинамиков с просьбой измерить их на предмет полезности неких доработок. Измерил, прослушал, отправил обратно с замерами и рекомендациями. Хлопотно- да. Полезно- да. Причем, обеим сторонам .

Прочитав сообщение Бокарёва про эти динамики на сайте С. Сергеева, я решил из интереса купить их, чтобы воочию увидеть чудо. Это было еще в 2013 году. Вот мои измерения 2013 года. Насколько помню, на картонке 30 см шириной, 80 см высотой с небольшими крыльями для жесткости.
Посмотреть вложение 6308
Для такого "корпуса" АЧХ очень ровная во всём диапазоне частот. Фильтры не нужны вообще. При прослушивании субъективно даже избыток ВЧ и для комфорта приходилось отворачивать колонки немного в сторону.
Думаю, в данном случае "костыль" из TW-70 - лишний, ETP-1623 в нем не нуждается. Не требуется поворачивать динамик "горизонтально", чтобы сблизить оси двух динамиков, весь звук идет из одной точки.
Импульс для такого динамика с рупорком на диво хорош, вот он под микроскопом.
Посмотреть вложение 6309
У этого динамика одна проблема - слабоват бас что неизбежно в ОЯ разумных размеров, да и резонанс 90 Гц (на память).
И на сайте С. Сергеева была многокилометровая дискуссия по поводу - как добавить басовик. Но у ETP очень высокая чувствительность, практически у всех басовиков на частотах ниже 90 Гц она гораздо меньше. Значит нужен двухканальный усилитель с активными фильтрами. Так дело фактически ничем и кончилось.
Покупая древний брынд по высоким ценам, всегда есть риск нарваться на подлянку в виде износа, задубевшего гофра, сползания витков катушки, битых и отклеивающихся магнитов и т. п. Получить точную пару еще менее вероятно. Купив пару ETP-1623 (они продаются парами в одной коробке), можно быть практически уверенным в их качестве и по умеренной цене. Очень неплохие ШП для тех кто не может бороться с микрофонами и фильтрами. Слабое место только бас, он скромный. При высокой добротности динамика, закрытый корпус ему противопоказан.

Первая мысль была после получения финального варианта: а зачем костыль в виде пищалы, ваш вопрос. Подумал и сам себе сказал: а затем. Качество верхушек в двухполоске выше, направленность шире, избытка верхов в пределах угла прослушивания нет , динамики совершенно созвучны. Хотя, правда в ваших комментариях есть , при желании спокойно можно обойтись просто шириком. Но звучание динамика без пищалы на мой ух более простоватое и шипящее, чем в варианте двух полос.
Избыток добротности в ящике с заполнением(холофайбер) виден как горб на 100гц в упор к динамику, но этот горб уходит на дистанции. Да и сама эта частота-100 и ниже- как раз создает ощущение панча на басу. А самый важный аргУмент в пользу двухполоски- гляньте частоту пика на верхнем крае ачх. У Альфарда это 6- 7- 8 килогерц, акцент на С , а у Визатона 13 кил, край вч , щетки- тарелки-звенелки.

 

[ДимБол]

Позволю себе спросить, так, как в достаточной степени уважаемый мной Сергей (KSV), немного смутил меня, упомянув про открытый корпус. У Вас, дядь Саш, именно ЗЯ?

 

[Александр Бокарёв]

да, ЗЯ . Знаю, что динамик фриэйрный и с завышенной добротностью.
За неимением щита поместил его в измерительный ящик и не увидел трагедии, наоборот, звучание устроило во всем. АЧХ тому свидетель. Похоже, что жесткий и нерастоптанный подвес не дал динамику уйти в расколбас. А заполнение присадило лишнюю отдачу внизу

 

[KSV]

1) звучание динамика без пищалы на мой ух более простоватое и шипящее, чем в варианте двух полос.
У Альфарда это 6- 7- 8 килогерц, акцент на С , а у Визатона 13 кил, край вч , щетки- тарелки-звенелки.
2) звучание динамика без пищалы на мой ух более простоватое и шипящее, чем в варианте двух полос.
3) Избыток добротности в ящике с заполнением(холофайбер) виден как горб на 100гц в упор к динамику, но этот горб уходит на дистанции. Да и сама эта частота-100 и ниже- как раз создает ощущение панча на басу.

1) Да, это не "высший" класс, но претензия на "первый".
На МОЙ взгляд, мудрить с обрезанием рупорка и заставлять подружиться два раздельных источника ВЧ, нецелесообразно. Разве что из-за принципа. В противном случает лучше взять для опытов динамик с естественным спадом выше 5...6 кГц (навскидку не скажу какой именно, вернее скажу - у меня есть овалы IREL с таким спадом).
На моих измерениях подъем на 3...5 кГц (понимаю, что это нехорошо, но при такой простоте и цене это терпимо) а на 6-7-8 кГц всё ровно.
2) Верю. Но это всё-таки компромисс. Улучшаем одно - наверняка ухудшаем другое.
3) Э-э-э. Ну это уже софистика. При Qts=1,1 и Fs=77 Гц
(данные брал из магазина в котором покупал) говорить, что в ЗЯ бас сам рассосётся и что он такой как надо. Всё равно бас - слабое место этих хороших динамиков. Vas кстати не пишет никто.
Хотя, учитывая высокую индуктивность катушки(Le): 447,7 мГн на 1кГц, есть смысл помудрить с её обузданием, может и звук помягче станет.
Всё-таки главная прелесть ETP - поставил и слушай сразу без сложных фильтров и расчетов.

смутил меня, упомянув про открытый корпус. У Вас, именно ЗЯ?

Дмитрий, пожалуйста, не надо про "уважаемость".
Есть единственный способ - послушать и выбрать что больше понравится. Если уж делать ЗЯ, то ПАС обязателен (и не надо этого бояться). Увы, чтобы попробовать, надо прежде жениться купить динамики. В целом, звук добротного динамика на щите для меня предпочтительнее.

 

[ДимБол]

Дмитрий, пожалуйста, не надо про "уважаемость".
Есть единственный способ - послушать и выбрать что больше понравится. Если уж делать ЗЯ, то ПАС обязателен (и не надо этого бояться). Увы, чтобы попробовать, надо прежде жениться купить динамики. В целом, звук добротного динамика на щите для меня предпочтительнее.

Сергей! Не сочтите за лесть. Я совсем не часто употребляю подобные выражения. И если уж говорю о Вас так, значит сумел разглядеть специалиста. Причём именно практикующего и имеющего личное мнение.Поэтому и прислушиваюсь к Вам, и отслеживаю Ваши темы.
П. С. Мне простительны подобные эпитеты, для меня уже быть среди вас друзья - удивительно! :giggle:

Дмитрий, пожалуйста, не надо про "уважаемость".
Есть единственный способ - послушать и выбрать что больше понравится. Если уж делать ЗЯ, то ПАС обязателен (и не надо этого бояться). Увы, чтобы попробовать, надо прежде жениться купить динамики. В целом, звук добротного динамика на щите для меня предпочтительнее.

Рупорок кстати, обрезать не нужно, как описывает АБ.

 

[KSV]

Сергей! Я не часто употребляю подобные выражения.
Причём именно практикующего и имеющего личное мнение.

Эх, Дмитрий! Спасибо, конечно, но как раз практикующий - это Бокарёв, а практика и опыт в этом деле - главное. Я вожусь иногда только в своё удовольствие, значит практики и опыта на два порядка меньше.
Но своё мнение основанное на личном опыте есть, иногда ошибочное и иногда оно меняется. Надеюсь, что отличающееся от главного (и не только моё) мнение, полезно именно в смысле альтернативы. Ведь не все, например, считают эталоном блондинок 90-60-90. Знаю людей, которые в восторге от рыжих. У всех можно что-то почерпнуть.
Мы же здесь для обмена опытом и информацией, а не для того. чтобы определить кто главный.
Вот в данный момент я переклеиваю подвес на динамик B&W ZZ5509 от старой 600-ой серии, не кевларовые. Купил его не глядя, пожадничал, да мне вообще по душе старые динамики почему-то. У динамиков стояли неродные резиновые подвесы и оказалось, что Fs=75 Гц и Qts=0,9.
Куда такие динамики девать? Вроде исправны, а толку никакого.
Купил в Аудиомании серые поролоновые подвесы 160-1. Долго выбирал, вымерял и был уверен, что всё равно промахнусь. Но нет стали как влитые, подрезать не понадобилось. А чем клеить поролон к пластиковому (как выяснилось после покупки) диффузору? Поролон ведь капризен. Рискнул, использовал имеющийся специальный красный клей для поролона Dunlop W-18. Он жидкий, ужасно липкий и, как выяснилось, растворяется в ацетоне. Клей пока сохнет, на динамике 12 Гц, не утерпел и измерил синусом
Fs = 45.24 Hz
Re = 3.42 ohms[dc]
Le = 162.96 uH
Qt = 0.53
Qes = 0.55
Qms = 10.62
Должна получиться приличная двухполоска.
Опыт: подвесы в амании годные, мягкие. Клей (со строительного рынка) тоже годный. Если попадаются старые динамики с жесткими подвесами, можно рискнуть заменить их.

 

[Александр Бокарёв]

Результат замены подвесов более чем впечатляет. Мои поздравления. Тихо завидую умению чинить динамики. Этим искусством не владею.
ПС. Сейчас есть немного времени, подвигать детальками туда-сюда. Есть желание "отблагородить " ачх. Чисто из соображений, чтоб красиво. Слишком быстрая победа -не приносит радости)))

Не зря была мысль продолжить возню с фильтрами, обнаружил ошибку на макете, исправил. Ачх стала не такой стерильно- идеальной, появились горбики-ямочки, но без фанатизма. Позже приведу её сюда. Визатон все-таки не без косяков, расчесочка есть, да и резонанс на 2 кгц заметный. Но с фильтром к звуку не придраться.2, 7 мкф и 0,5 мГн , весь фильтр.
Звук порадовал аккуратностью, ясностью и выразительностью. Все не зря.
ПС. Безумная мысль, и я её думаю: откручу щит- и гляну ачх двуполоски, но уже на воле.

Исправлена ошибка на фильтре, нет выраженного отставания пищалы по давлению, есть неравномерность ачх на средине, звучания не портящая.


схема двухполоски, финальный вариант

 

[ДимБол]

схема двухполоски, финальный вариант

Красота простоТы...))

 

[KSV]

Ждём результата, но не торопим (!). Интересна авторская оценка как достоинств, так и недостатков. Что улучшилось по сравнению с чистым 1623 ? Какова частота раздела приведенного фильтра?
В связи с высокой добротностью напрашивается ПАС. Будет ли она, особенно с комментариями по настройке?
Будет ли сравнение ЗЯ и ОЯ (при снятой задней стенке)?
А что если вместо TW-70 поставить обычную пищалку?
Я всегда задаю много вопросов в надежде. что получу побольше ответов. Думаю, ответы будут интересны не только мне.
Диффузор у 1623 большой по площади, жёсткий, мне почему-то нравятся такие диффузоры в противоположность моде на маленькие динамики. Старые динамики в хороших старых ламповых приёмниках тоже были большими...

 

[Александр Бокарёв]

Задняя крышка измер-ящика несъёмная.
АЧХ щитка с динамиками не ужасная, просто отрезан низ . Звук спокойный.
Стык на 3 кгц делает возможным применить куполную пищалу, Альфард спокойно протянется отдачей куда хошь.
Баланс у двухполоски явно лучше чем просто Альфард с его ШШШ . Звук аккуратный и красивый.
ПАС как бы просится двумя руками, но губить измер-ящик.....А нового пока нет и не знаю, будет ли.
Так что, вы уж сами....
задача была сшить ровно два динамика , что сделано. Остальное -детали.
Звук (отклик) у мембраны овала- роскошный, барабан, БДУММ! Растоптать- еще лучше будет.

 

[Segun]

Александр, может посоветуете что нибудь вместо tw70, давно хочу прицепить вч, никак не решусь.
ETP1623 у меня с однотактом на 6п7с в качестве фоновой музыки.

 

[Александр Бокарёв]

С 2ГД-36 повозился, одно расстройство с ними. Найти приличный среди них - дело безнадёжное.
Хотя, в принципе, можно применить, если , как говорит Жванецкий, вас не интересует результат.
Из того, что звучит по-настоящему хорошо, могу посоветовать Пи-Аудио РНТ407 и 409, но без индекса N . Проверенные динамики с гарантированным звуком.
Чтобы что-то советовать, это надо проверить лично, не с чужих слов. Проверил на том, что есть в данный момент, это Визатон TW70, удачно. Другое не ставил. Будет случай- посмотрим с другими пищалками. Скажем, купольниками. Стык на 3кгц позволяет всякие применить, с добрым результатом.
Смотрите: у вас справа от Альфарда есть место для пищалы, туда было бы лучше ставить её, а не растаскивать на дистанцию в ладонь, да ещё по оси овала, где смещение в сторону от неё валит отдачу на краю , направленность по длинной стороне у него хуже .

АЧХ в самом деле двухступенчатая, причиной тому разный импеданс пищалки и овала. 8-омная пищала отбирает половинный ток , отдача вдвое меньше. 3-4 дБ долой.
Подправил фильтр вч, добыл немного чутья пищалке, практически сравнялась отдача на краю .
И звук успокоился. ушел шип на средине. был дикий косяк в схеме, катушка вч фильтра припаяна не после, а до емкости , как оно вообще работало- фигзна .

 

[Марков Николай]

АЧХ в самом деле двухступенчатая, причиной тому разный импеданс пищалки и овала. 8-омная пищала отбирает половинный ток , отдача вдвое меньше. 3-4 дБ долой.
Подправил фильтр вч, добыл немного чуться пищалке, практически сравнялась отдача на краю .
И звук успокоился. ушел шип на средине.

Кто-то говорил о повышающем автотрансформаторе в таких случаях. Было бы интересно увидеть результат на АЧХ.

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас отдача у пищалы сравнялась, тому свидетель последняя вчерашняя ачеха.
Нужды в автотрансе точно нет.
Сейчас вырежу отверстие под купольную пищалу и снова гляну, что получится. С куполом на 4 Ома должно получиться ровнее и отдача добавится.Другое дело- сейчас выложу результат, а получу в ответ : ой, да где же нам взять такую пищалку, как ваша, у нас такое не растет

На почве последних опытов по сочинению колонок могу сказать: спокойно ставим то, что есть, звучать- будет. Отдача у динамиков примерно одинаковая, главное с импедансом угадать, не тыкать без разбора . С пищалками проще, тут выбор широкий , в отличие от басовиков.

С купольником от Вифы все получилось быстро и удачно, причем, сложившийся вариант фильтра с гасилкой во всех случаях обеспечил более чистое нешипучее звучание пищалы, без едкости внизу. Догнал уровень , убрав гасилку- звук стал резче. Не то. Сейчас буду на музыке слушать.
Вифу купольную звать ВС 25 TG15-04. 4 Ома. Уверен, что Визатон SC10n сюда придется как нельзя лучше. Да, емкость нч фильтра вернул к 10 мк, не 15, иначе провальчик на средине , попытка заполнить эту ямку пищалкой дает шипение и шкварки, а средина за счет овала уводит пищалу в область чистого звука.