2-х полосная АС (6ГД-2 + P.Audio PHT-407N)

[DeDZahar]

KSV, опять недопонимание.
Мысль в том что с щита не получить баса в полный диапазон, а коррекции это не панацея. Чего не скажешь об отдельном сабвуфере который разгружает диапазон до 80Гц для любой системы.
А еще то что 6гд2 на половину широкополосный динамик, поэтому и хорошо звучит в двух полосах.

 

[Ден123]

Если честно, данная двухполоска мне не очень нравится. Недаром "Симфонии" были трёхполосными. На мой взгляд, эта двухполоска - компромисс, но если столько прений по двухполоске, то что будет с трёхполоской которая намного сложнее?
И где брать достойный СЧ динамик с такой отдачей как у 3ГД-1RRR? Старые на заслуженном отдыхе, а новые могут не спеться на троих.

Сергей, это конструкция играет неплохо, но у нее кривоватый имеданс и басу мало.. Я проверял в макете
Насчет 3 полос у симфонии - дань ГОСТу и высшему классу аппаратуры.
Кстати, у 3гд-1 отдача по напряжению самая низкая из всей тройки.

 

[Diman]

Итого нет замене 6гд2, даже по 10000р за штуку он лучше всех?

FaitalPro 10FE200

 

[KSV]

KSV, опять недопонимание.

Вполне возможно. Если я принял вас за адепта самбухер превыше всего, извините.

Мысль в том что с щита не получить баса в полный диапазон, а коррекции это не панацея.

И я о том же. Но ВСЕ 99% ждут от 6ГД-2 мега-супер-гипер баса, они смотрят на частоту 30 Гц. Они считают что это автоматом даст эти 30 Гц.
Но нужен огромный ящик, а это мало кому нравится. Почешут в затылке и решат: нет, я поставлю его в 20 литров и дымоход поставлю, сабвуферы ведь работают.
В итоге и бас не получат и средние испортят.
На мой взгляд нельзя насиловать 6ГД-2 что просто сделать усилителем на 100 Вт и корректором или просто регулятором тембра.
Нельзя на него подавать очень большую мощность, тем более на щите. Недаром он шесть-гэдэ а не семьдесят пять - гэдэ.
Но ведь имея усилитель и регулятор тембра так и будут делать. А на самых НЧ мягкий подвес, большой ход диффузора, это нехорошо.

Чего не скажешь об отдельном сабвуфере который разгружает диапазон до 80Гц для любой системы.

Хороших сабвуферов не так много, они не дёшевы, их надо подружить. Они могут быть "медленные". Вы это понимаете, но это понимают далеко не все. Испортить легче чем помочь.
Получить любой уровень баса с помощью сабвуфера и очень мощного усилителя, сегодня не особая проблема, но думаю что это только испортит изюминку 6ГД-2.

А еще то что 6гд2 на половину широкополосный динамик, поэтому и хорошо звучит в двух полосах.

Согласен, за это его и ценят, но подобные динамики большого диаметра не просто заставить хорошо работать в двухполоске, нужно подобрать хорошего напарника, а с этим сложности.
Я уверен, что на щите 6ГД-2 будет звучать шикарно, и упомянутая в теме PHT407 без неодима здесь самый раз. Но силовые попытки получить бассс к хорошему не приведут.

 

[Александр Бокарёв]

Если честно, данная двухполоска мне не очень нравится. Недаром "Симфонии" были трёхполосными. На мой взгляд, эта двухполоска - компромисс, но если столько прений по двухполоске, то что будет с трёхполоской которая намного сложнее?
И где брать достойный СЧ динамик с такой отдачей как у 3ГД-1RRR? Старые на заслуженном отдыхе, а новые могут не спеться на троих.

размер пыльничка у 6ГД-2 навевает мысли про диаметр купола будущей пищалы. И если нет религиозного омерзения к звучанию 6ГД-2 на средине в районе 2-3 килогерц ( а выше и не нужно) , то всякая обычная пищалка среднего чутья справится с задачей.

Если честно, данная двухполоска мне не очень нравится. Недаром "Симфонии" были трёхполосными. На мой взгляд, эта двухполоска - компромисс, но если столько прений по двухполоске, то что будет с трёхполоской которая намного сложнее?
И где брать достойный СЧ динамик с такой отдачей как у 3ГД-1RRR? Старые на заслуженном отдыхе, а новые могут не спеться на троих.

Мой личный опыт общения с заводской опломбированной парой колонок от Симфонии был недолог и скорбен.
В бытность работы в лаборатории, году в 2004-м, дядя Карта приволок на согбенной спине колонку Симфония. Я ее измерил, порадовался очень ровной АЧХ средника, обматюгал позорную пищалу 1ГД-3 и тех, кто эту парашу допустил звучать. Уважительно крякнул по поводу ровной импедансной кривой, да и АЧХ нижнего среза была приличной.
В мыслях было доработать колонки до уровня хаенда, заменив пищалы на что-то получше, а уж средники мы бы нашли. Но тут дядя Карта приволок вторую колонку от Симфонии. А там такой кошмар на АЧХ, что кроме неприличного слова .......! других не нашлось. Идея про суперхаенд сдулась , тема увяла, дорабатывать колонки мы не стали.
А виной всему погань по имени 3ГД-1, попавшая в заводскую пару запломбированных колонок. Ну и не без уродских фильтров. конечно. Постарались ребята от души, родить такого Франкенштейна.

 

[Распони Туринский]

Мой личный опыт общения с заводской опломбированной парой колонок от Симфонии был недолог и скорбен.
В бытность работы в лаборатории, году в 2004-м, дядя Карта приволок на согбенной спине колонку Симфония. Я ее измерил, порадовался очень ровной АЧХ средника, обматюгал позорную пищалу 1ГД-3 и тех, кто эту парашу допустил звучать. Уважительно крякнул по поводу ровной импедансной кривой, да и АЧХ нижнего среза была приличной.
В мыслях было доработать колонки до уровня хаенда, заменив пищалы на что-то получше, а уж средники мы бы нашли. Но тут дядя Карта приволок вторую колонку от Симфонии. А там такой кошмар на АЧХ, что кроме неприличного слова .......! других не нашлось. Идея про суперхаенд сдулась , тема увяла, дорабатывать колонки мы не стали.
А виной всему погань по имени 3ГД-1, попавшая в заводскую пару запломбированных колонок. Ну и не без уродских фильтров. конечно. Постарались ребята от души, родить такого Франкенштейна.

А с НЧ то на двух АС получше было?
Может и зря, что бросили затею наземь?🍻

 

[Александр Бокарёв]

А с НЧ то на двух АС получше было?
Может и зря, что бросили затею наземь?🍻

Смутно помню. там такое началось, шо уже ни до чего.

 

[Сергей Русаков]

А мне их звучание (Симфоний) нравится. Не скажу, что все там хорошо и правильно, но звучат приятно..Может дойдут руки, обмеряю, переделаю ..Если б их в детстве (вместо акустики на 10д-36) иметь..я б радовался

 

[Распони Туринский]

А мне их звучание (Симфоний) нравится. Не скажу, что все там хорошо и правильно, но звучат приятно..Может дойдут руки, обмеряю, переделаю ..Если б их в детстве (вместо акустики на 10д-36) иметь..я б радовался

Те Симфонии, которыя у дяди Саши на поклоне побывали, можно было смело переименовать в "Оратории", по степени мерз0сти звучания. Из них и сделать двухполостную двухполоску. Но с прямоугольным рупором...

 

[Александр Бокарёв]

Те Симфонии, которыя у дяди Саши на поклоне побывали, можно было смело переименовать в "Оратории", по степени мерз0сти звучания. Из них и сделать двухполостную двухполоску. Но с прямоугольным рупором...

Уверен, что звук колонок от Симфонии по нынешним снобским запросам окажется ой какой ниже -средний.

 

[Распони Туринский]

Уверен, что звук колонок от Симфонии по нынешним снобским запросам окажется ой какой ниже -средний.

Тогда вместо консервативных методов лечения – хирургические: найти гдей-то Визатон BG20, пищевик к нему, всё это в тот корпус от Симфонии поставить и ... получить Вашу народную двухполоску

 

[Александр Бокарёв]

Тогда вместо консервативных методов лечения – хирургические: найти гдей-то Визатон BG20, пищевик к нему, всё это в тот корпус от Симфонии поставить и ... получить Вашу народную двухполоску

Мудро. Чувствуется вклад пары стаканов Martini Bianco . Не шучу.

 

[Распони Туринский]

Мудро. Чувствуется вклад пары стаканов Martini Bianco . Не шучу.

Только спьяну позабыл я про два симфонийных резонатора: их надо бы "раскрыть" (разломать) до получения объема около 80 куболитров ...

 

[Александр Бокарёв]

Только спьяну позабыл я про два симфонийных резонатора: их надо бы "раскрыть" (разломать) до получения объема около 80 куболитров ...

Получится неважно. 80 куболитрами счастья не добыть. 120 литров жестокий минимум.

 

[Распони Туринский]

Получится неважно. 80 куболитрами счастья не добыть. 120 литров жестокий минимум.

Так вроде визатону BG20 можно и 70 литроидов в ЗЯ? (Это если 6ГД на BG20 при случае заменить.)

 

[Александр Бокарёв]

Так вроде визатону BG20 можно и 70 литроидов в ЗЯ? (Это если 6ГД на BG20 при случае заменить.)

Эти цифры взялись из нетрезвой памяти ума. Относятся к динамику 6ГД-2. Визатонам БГ 20 просьба не беспокоиться. Там 70 жидких литроунций идеальный размерчик. А 80 литров будет еще лучше. Вариант закрытый ящик с открытыми внутренними резонаторами имени ГГ.

 

[Георгий Панин]

Здравствуйте. С Вашего позволения напишу в эту тему, если никто не против. Появилось немного свободного времени вечерами, решил немного «поиграться» с 6ГД-2.
Накануне приобретены данные динамики в состоянии новых. Динамики действительно новые, но по непонятным причинам некоторые с небольшими дефектами( трешины в сгибах подвеса). Немного подлечил клеем, вроде все норм.
Неспешно сколотил закрытый « учебный» яшик из старого стола. 800х540х400 размеры снаружи. ДСП 18 мм. Получается примерно 172 литра «грязными».
На ВЧ пока PHT-409 на феррите.
Изнутри ящик оклеен «пирамидками» и для начала уложено немного синтепона и валики тонкого войлока, где то 1/4 обьема.
В общем планируется двух полоска ЗЯ.
Предыдущий опыт был лет 8 назад. Благодаря Бокареву Александру Сергеевичу и многим другим неравнодушным, тогда еще с форума Борда, получилась замечательная двух полоска на Целестионах Т2730 и ВЧ Seas H1149. С тех пор остались только проблески былых знаний, так что надеюсь на Ваши советы.
В общем что имею на данный момент.
В ящик установлен динамик с самым низким резонансом без оформления 35Гц. В ящике резонанс подскочил до 50 Гц. Вроде многовато резонансная подскочила!
Пока снял АЧХ в ящике без фильтра.

 

[Георгий Панин]

Ящик такой получился.


Изнутри динамик закреплен так.

 

[Windmaster84]

Так вроде так и получается, если эквивалентный объем динамика примерно равен вашему измерительному ящику, то повышения резонанса будет корень из двух. Отсюда прикинуть добротность и понять - подходит она под ЗЯ или нет. Если больше рекомендуемой - то пробовать в открытом оформлении.

 

[Георгий Панин]

Вот с 1,5 метра и катушка 1 мГн.


Вот пищик с фильтром на скорую руку


И вместе

Так вроде так и получается, если эквивалентный объем динамика примерно равен вашему измерительному ящику, то повышения резонанса будет корень из двух. Отсюда прикинуть добротность и понять - подходит она под ЗЯ или нет. Если больше рекомендуемой - то пробовать в открытом оформлении.

Почитаю как измерить добротность, прикину. Но открытое оформление точно делать не буду.
Есть 6 головок, может подберу пару с нужной добротностью для зя.
Пока не удержался, слушаю.

 

[Распони Туринский]

Так вроде так и получается, если эквивалентный объем динамика примерно равен вашему измерительному ящику, то повышения резонанса будет корень из двух. Отсюда прикинуть добротность и понять - подходит она под ЗЯ или нет. Если больше рекомендуемой - то пробовать в открытом оформлении.

Припоминаю, что если динамик крепить изнутри, то корень из трёх может быть. Если снаружи – то корень из двух. Но это не точно... 😁

Здравствуйте. С Вашего позволения напишу в эту тему, если никто не против. Появилось немного свободного времени вечерами, решил немного «поиграться» с 6ГД-2.
Накануне приобретены данные динамики в состоянии новых. Динамики действительно новые, но по непонятным причинам некоторые с небольшими дефектами( трешины в сгибах подвеса). Немного подлечил клеем, вроде все норм.
Неспешно сколотил закрытый « учебный» яшик из старого стола. 800х540х400 размеры снаружи. ДСП 18 мм. Получается примерно 172 литра «грязными».
На ВЧ пока PHT-409 на феррите.
Изнутри ящик оклеен «пирамидками» и для начала уложено немного синтепона и валики тонкого войлока, где то 1/4 обьема.
В общем планируется двух полоска ЗЯ.
Предыдущий опыт был лет 8 назад. Благодаря Бокареву Александру Сергеевичу и многим другим неравнодушным, тогда еще с форума Борда, получилась замечательная двух полоска на Целестионах Т2730 и ВЧ Seas H1149. С тех пор остались только проблески былых знаний, так что надеюсь на Ваши советы.
В общем что имею на данный момент.
В ящик установлен динамик с самым низким резонансом без оформления 35Гц. В ящике резонанс подскочил до 50 Гц. Вроде многовато резонансная подскочила!
Пока снял АЧХ в ящике без фильтра.

35х1, 41≈ 49.35 Герц Наверное 1/4-я объëма маловато будет. Стоянки корпусныя и зл0бныя неизбежно материализуются – ватин хлопковый Вам в помощь – 70% объёма

 

[KSV]

6ГД-2 приобретены данные динамики в состоянии новых.

Невеста 1960 года рождения в фате тоже будет в состоянии "новой", пока не снимет фату и всё остальное, так и здесь.
Сохнет и трескается шкурка у невесты, у динамика - тоже.

Динамики действительно новые, но по непонятным причинам некоторые с небольшими дефектами( трешины в сгибах подвеса).

Причина - старость.

Немного подлечил клеем, вроде все норм.

Не пишите каким, а это важно. Грим старушке лечить старушку надо клеем который не сохнет до жёсткости, например, натуральным резиновым.
Подвес надо было бы хорошенько рассмотреть просто и на свет, измерить параметры ГОЛОЙ невесты (без корпуса)!!!
Дальше - думать. Просто есть риск что трещины пойдут дальше при воспроизведении баса.

Неспешно сколотил закрытый « учебный» яшик из старого стола. 800х540х400 размеры снаружи. ДСП 18 мм. Получается примерно 172 литра «грязными».

Грязные не интересуют, чистых -150?

планируется двух полоска ЗЯ.
В ящик установлен динамик с самым низким резонансом без оформления 35Гц.

Вот и надо было показать парметры БЕЗ ящика, держа его в руке и СОХРАНИТЬ ФАЙЛ. Потом повторить замер в корпусе без щелей.
Вот тогда мы узнаем третью карту - Vas и сможем оценить потребный диаметр для ЭТОГО ящика под Ваши хотелки.
Вероятно, динамики надо размять с водочкой.

В ящике резонанс подскочил до 50 Гц. Вроде многовато резонансная подскочила!

См. выше.

Пока снял АЧХ в ящике без фильтра.

Нешибко радуют, но не написано КАК измерено, поэтому это просто картинка и ничего более.
Фотографировать экран лучше по-человечески, не фотоаппаратом.
Способ 1. Нажать кнопку Win+PrtSc и каждый раз файл будет в специальной папке.
Способ 2.

 

[Георгий Панин]

Подвес не задубевший. Пробовал на одном из динов отмыть прилипшую бумагу бензином. Бензин не смывает эту "резину", размягчается чуть верхний слой, но он не черный, прозрачный, желтоватый как клей.
Трещину клеил клеем В-7000 разведенным в ксилоле. Предварительно испытал смесь, создает очень тонкую, прочную и эластичную пленку после высыхания.

 

[KSV]

Подвес не задубевший. Пробовал на одном из динов отмыть прилипшую бумагу бензином. Бензин не смывает эту "резину", размягчается чуть верхний слой, но он не черный, прозрачный, желтоватый как клей.

Фото с данного сайта, и таких несколько. Явно видно - пропитка ЧЁРНОГО цвета, блестит (сырая резина не блестит). Из рижских у меня 3ГД-32RRR и 4ГД-5RRR у них чёрная пропитка, тяжело, но смывается бензином.
Если она желтоватая и не смывается, это значит что кто-то уже порукосуил, скорее всего и есть клей. Самодеятельность дилетантов, как правило, боком выходит.

Трещину клеил клеем В-7000 разведенным в сольвенте. Предварительно испытал смесь, создает очень тонкую, прочную и эластичную пленку после высыхания.

Эластичная - это правильно, странно только откуда трещины если уже была промазана прозрачным клеем. Возможно, что клеем промазывали владельцы именно потому что бумага начала трескаться.
На "тот самый звук" средних частот это не влияет, влияет на НЧ параметры динамика которые мы не знаем.

 

[Антон К]

Здравствуйте. С Вашего позволения напишу в эту тему, если никто не против. Появилось немного свободного времени вечерами, решил немного «поиграться» с 6ГД-2.
Накануне приобретены данные динамики в состоянии новых. Динамики действительно новые, но по непонятным причинам некоторые с небольшими дефектами( трешины в сгибах подвеса). Немного подлечил клеем, вроде все норм.

Есть возможность поставить динамик снаружи ящика? Может быть, провал в районе 1 КГц уйдёт

 

[Георгий Панин]

Невеста 1960 года рождения в фате тоже будет в состоянии "новой", пока не снимет фату и всё остальное, так и здесь.
Сохнет и трескается шкурка у невесты, у динамика - тоже.

Причина - старость.

Не пишите каким, а это важно. Грим старушке лечить старушку надо клеем который не сохнет до жёсткости, например, натуральным резиновым.
Подвес надо было бы хорошенько рассмотреть просто и на свет, измерить параметры ГОЛОЙ невесты (без корпуса)!!!
Дальше - думать. Просто есть риск что трещины пойдут дальше при воспроизведении баса.

Грязные не интересуют, чистых -150?

Вот и надо было показать парметры БЕЗ ящика, держа его в руке и СОХРАНИТЬ ФАЙЛ. Потом повторить замер в корпусе без щелей.
Вот тогда мы узнаем третью карту - Vas и сможем оценить потребный диаметр для ЭТОГО ящика под Ваши хотелки.
Вероятно, динамики надо размять с водочкой.

См. выше.

Нешибко радуют, но не написано КАК измерено, поэтому это просто картинка и ничего более.
Фотографировать экран лучше по-человечески, не фотоаппаратом.
Способ 1. Нажать кнопку Win+PrtSc и каждый раз файл будет в специальной папке.
Способ 2.
Посмотреть вложение 156355

Взял другой "новый" динамик. ЗЯ 150 литров расчетных, думаю литров 5 можно еще вычесть на объем самой головки и реек.

В Limp попробовал расчитать параметры методом "закрытого ящика", но окно, где нужно ввести обьем в литрах не активно.

 

[Георгий Панин]

Внутри ящик пока заполнен так.
Думал еще подушку туда запихать, спер у жены, а подушка перьевой оказалась.😢

 

[DeDZahar]

провал в районе 1 КГц

Основываясь на ачх буквально с заглавной страницы, это не похоже на провал.
Провалы на этой частоте возникают от неважно собранного динамика, вроде как. Об этом неоднократно упоминают в ветке 10гдш и 4гд35. Да и провалы от этого куда больше должны быть.

 

[Георгий Панин]

Эластичная - это правильно, странно только откуда трещины если уже была промазана прозрачным клеем. Возможно, что клеем промазывали владельцы именно потому что бумага начала трескаться.

Уверен, что никто ничего клеем не промазывал. Подвес покрыт как будто резиной. Трещина появилась на стыке резины и бумаги. Я ее подклеил. Возможно провал на 1 кГц последствия этого дефекта.
Вчера поставил другой динамик, вечером сниму его АЧХ, увидим разницу.

 

[Windmaster84]

Георгий, так чего же проще: сделайте снимок своих динамиков, и ни у кого не будет "сомнения" в их первозданности.