2-х полосная АС с фазоинвертором (Wavecor WF152BD06-01 + Dayton Audio DC28FS-8)

П

Просто Коля

Ну что, какие предложения по существу?

Очередь не дошла, по кругу - подъем АЧХ 6дБ/октава, реактивное излучение, ПАС, резиновый клей на диффузор. ПАС третья по списку.smile_33
С чем конкретно не согласны? Или это "юмор" такой?

Вот это и поподробнее от вас ждут. Отчего и почему - объяснитесь, а потом разъясните, что должна показать" стрелка осциллографа" в бесконечном бафле. В котором произведены измерения указанных забугорных динамиком. И как оно соотносится с теоретическим излучением монополя в бафле? - ведь вас за слово монополь никто не тянул?
А мы решим, смеяться нам или плакать....
Очень много "умных" слов, которые Вы, к сожалению, не понимаете.
То, что Вы видите: подъём от 60 до 1000 Гц. Это хорошо. А дальше... Загляните. Что после 1000 Гц. Уж как ни сглаживали, всё равно пролезло.
Кстати, плакать можно начинать.
И потом, мы с Вами на брудершафт не пили. Извольте - на Вы.
 

Вложения

  • wavecor_wf152bd06-01.pdf
    1,020.4 KB · Просмотры: 149
С

Сергей ДВ

При встрече на вы, в инете на ты. Вот где вы нашли на ты?
Очень много "умных" слов, которые Вы, к сожалению, не понимаете.
Пора, блесните знанием. Хороший повод.

Нас, как и вас, выше 1000Гц даташит не смущает. Поэтому объясняться вам поведением графиков ниже 1000Гц. Вы же решились доказать нам, что Wavecor дурит нашего брата. Песня про какие-то ящики нам зачем?
Зачем вы еще раз постите даташит от ТС? Он наверху уже есть один раз и интернетом пользоваться умеем.

Я считаю и могу доказать (с) Просто Коля
Вот ждем вас - а пока "не шмогла".
 
Последнее редактирование модератором:

Антон.

3 ранг
Регистрация
16 Янв 2022
Сообщения
21
Реакции
7
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Anton
Просто теоретическая кривая излучения монополя в экране. Какое она имеет отношение к динамику непонятно. И на основании этой модели пытаются
строить АС.
Если я правильно понял, Вы ставите под сомнение достоверность данных в datasheet(е).
На что, в таком случае, предлагаете ориентироваться при выборе динамика и последующем расчете фильтров?
Информацию/данные из какого источника посчитаете заслуживающей доверия?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Не ввязываясь в спор, просто скажу свое мнение. АЧХ Вавекора не настолько трагичная, чтобы не применять динамик в деле. Есть куда хуже . Раскрыв конуса диффузора достаточно широкий, чтобы ожидать кучи гадостей на средине. А что касаемо достоверности ачх, то у нормальных фирм типа SEAS или Scanspeak приведенные в даташитах АЧХ скорее изобилуют деталями, чем прячут их намеренно.
 

Антон.

3 ранг
Регистрация
16 Янв 2022
Сообщения
21
Реакции
7
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Anton
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Александр, эти "гадости" поддаются корректировке при помощи фильтра?
Частично-да. Но может остаться неисправимым характер звучания на средине, присущий динамику и там можно не добиться желаемого , скажем, сочетание мутности и крикливости одновременно. И сделать ничего нельзя.
 

Антон.

3 ранг
Регистрация
16 Янв 2022
Сообщения
21
Реакции
7
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Anton
Частично-да. Но может остаться неисправимым характер звучания на средине, присущий динамику и там можно не добиться желаемого , скажем, сочетание мутности и крикливости одновременно. И сделать ничего нельзя.
Если говорить о НЧ/СЧ-динамиках, какие их параметры/характеристики указывают на возможность таких проблем?
Или какие параметры этих динамиков укажут на то, что может быть их не придется "выводить" при помощи фильтров?
 
П

Просто Коля

Если говорить о НЧ/СЧ-динамиках, какие их параметры/характеристики указывают на возможность таких проблем?
Или какие параметры этих динамиков укажут на то, что может быть их не придется "выводить" при помощи фильтров?
Если Вы внимательно читали мои посты, то должны были бы отметить, что классические НЧ динамики хорошо работают только в области низких частот. Для воспроизведения средних частот они малопригодны.
"Здесь и далее речь идёт о восприятии звука подготовленными слушателями. ТО есть теми, кого миновал "медведь-отоларинголог".
Поэтому для 2-х полосных систем еще в середине 80-х годов Шоров предложил использовать другую разблюдовку. НЧ + СЧ-ВЧ. Такая схема позволила улучшить воспроизведение звука 2-х полосных систем.
И в некоторых случаях достигнуть уровня 3-х и 4-х полосных систем.
Другое дело, что сложно найти такой динамик, который бы хорошо отыгрывал СЧ-ВЧ диапазон.
Например, можно использовать сравнительно недорогой Visaton FR 10 HM/4 (8).
Некоторые используют автодинамики с бумажными диффузорами или новые ШП динамики Рязанского завода.
 

Антон.

3 ранг
Регистрация
16 Янв 2022
Сообщения
21
Реакции
7
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Anton
Например, можно использовать сравнительно недорогой Visaton FR 10 HM/4 (8).
Это не сравнительно, это просто не дорогой динамик.
Как можете прокомментировать его характеристики, указанные в datasheet? Насколько они правдивы, по Вашему мнению?
 
П

Просто Коля

В области средних и высоких частот я более менее им доверяю. В области низких частот даташипы, в основном, бессмысленны в силу причин, на которые я указывал. Здесь нужно полагаться на опыт и здравый смысл.
Если вибратор (электромеханический преобразователь) в порядке, а это определяется по параметру Qес и Qtc, то в принципе можно говорить о возможности использования его в определенном (правильном) акустическом оформлении как НЧ. В области средних и высоких частот, повторюсь, можно использовать готовые даташипы (всё равно нечем и негде снимать ЧХ). Если есть микрофон, которому доверяешь, и опыт проведения акустических измерений, то можно перепроверить параметры.
Настройка на "слух" не самый плохой метод настройки, особенно если этот "слух" много слышал. Имею в виду себя (сам себя не похвалишь...).
И еще важны аспект. Ухо не очень чувствительно к ЧХ, но чувствительно к фазовым искажениям. Поэтому та самая "лажа" на НЧ после поршневого режима режет ухо значительно больше, чем линейные искажения из-за "кривой" ЧХ.
Я ответил на Ваш вопрос?
 

Антон.

3 ранг
Регистрация
16 Янв 2022
Сообщения
21
Реакции
7
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Anton
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Очередь не дошла, по кругу - подъем АЧХ 6дБ/октава, реактивное излучение, ПАС, резиновый клей на диффузор. ПАС третья по списку.smile_33
АЧХ Вэйвкора ниже 700 Гц нарисована теоретическая и состыкована с настоящей выше 700. Ну и что? Там ничего интересного нет. Ну, сняли бы реальную (нужна дорогая безэховая камера...), появились бы волны +/-(1...2)дБ, и что? В комнате спокойно +/-10 пики/провалы за пару метров вылезти могут.
По поводу 6дБ/октаву. Теоретически подъём должен быть. Физика примерно следующая. На самых низких частотах любой динамик=точечный излучатель, волна излучается в полусферу. С ростом частоты у поршня появляется направленность, излучение концентрируется по оси. Если диффузор - прочный и с малым затуханием, то получится АЧХ типа 10ГД-34 или 10ГД-30 с выраженным подъёмом к килогерцу. А у 20ГДС-1, например, при той же образующей диффузора, что и у 10ГД-34, подъёмом до 1кГц и не пахнет. Почему? Разница в толщине диффузора, как минимум. Так что теоретический подъём не обязан быть в живом динамике. У некоторых Монакоров 4" и 5" АЧХ ровная до 10 кГц, вообще ровная. Говорят, на слух - тоже! smile_32. Так чтааа... Но не все, видимо, знают. Кто-то остался в доперестроечном периоде.
 
П

Просто Коля

Исчерпывающе. Благодарю.
Осталось только выяснить, что такое "поршневой режим". )
Это режим, при котором диафрагма диффузора (или просто диффузор) движется в одной фазе как жёсткий поршень.
fгр. = 1,4 с/пd, где с- скорость звука в воздухе при 20 гр.С, d - эффективный диаметр диффузора, п - 3,1415926. Или fгр. = 154/d (d - в метрах).

АЧХ Вэйвкора ниже 700 Гц нарисована теоретическая и состыкована с настоящей выше 700. Ну и что? Там ничего интересного нет. Ну, сняли бы реальную (нужна дорогая безэховая камера...), появились бы волны +/-(1...2)дБ, и что? В комнате спокойно +/-10 пики/провалы за пару метров вылезти могут.
По поводу 6дБ/октаву. Теоретически подъём должен быть. Физика примерно следующая. На самых низких частотах любой динамик=точечный излучатель, волна излучается в полусферу. С ростом частоты у поршня появляется направленность, излучение концентрируется по оси. Если диффузор - прочный и с малым затуханием, то получится АЧХ типа 10ГД-34 или 10ГД-30 с выраженным подъёмом к килогерцу. А у 20ГДС-1, например, при той же образующей диффузора, что и у 10ГД-34, подъёмом до 1кГц и не пахнет. Почему? Разница в толщине диффузора, как минимум. Так что теоретический подъём не обязан быть в живом динамике. У некоторых Монакоров 4" и 5" АЧХ ровная до 10 кГц, вообще ровная. Говорят, на слух - тоже! smile_32. Так чтааа... Но не все, видимо, знают. Кто-то остался в доперестроечном периоде.
Не совсем так. Подъём 6 дБ/окт. простирается до границы поршневого диапазона. Но! При расположении АС вблизи стен (!) на низких частотах вследствие отражения от стен (это прибавка +6дб) ЧХ на низких частотах выравнивается. До примерно 500 Гц в зависимости от размера диффузора и экрана оформления всё более менее ровненько.
А далее, влияние стен падает (за счёт уменьшения длины волны) и начинается подъём 6 дб/окт.
По поводу 20ГДС. Акустика излучения не зависит от толщины диффузора. Если у Вас подъёма нет (а на самом деле он есть), значит Ваш динамик неисправен, и его колебательная скорость падает с повышением частоты.
Других вариантов быть не может. Либо измеряете неверно, что скорее всего.
 
С

Сергей ДВ

начинается подъём 6 дб/окт.
Просто Коля предсказуем.
Если у Вас подъёма нет (а на самом деле он есть), значит Ваш динамик неисправен, и его колебательная скорость падает с повышением частоты.
Финиш, занавес. Я знал, что самоназывание себя акустическим спецом ничего хорошего не сулит.
Надеюсь сами исправите свое заблуждение -
амплитуда смещения исправного динамика
Сообразите, как ведет себя колебательная скорость в исправном динамике?

Так что теоретический подъём не обязан быть в живом динамике.
А вдруг обязан? динамик-то живой!:)

Вы до сих пор не знаете - почему, собственно, на АЧХ ГД в бесконечном экране имеется плоский частотнонезависимый участок?
А здесь еще вчера сэм брук мне плюсик поставили, я думал - дошло.
Объяснение поведения АЧХ динамика в НЧ области - "во всех учебниках страны!"(С)
Для тех кто рисунки лучше воспринимает, чем текст, внизу картинка.
Плоский участок.jpg
Объяснять надеюсь не нужно, что есть что? Нижний график - знакомая всем до боли АЧХ в бесконечном экране.
ПС А.Б., например, по нижней кривой легко считает добротность. Внезапно!

Это режим, при котором диафрагма диффузора (или просто диффузор) движется в одной фазе как жёсткий поршень.
fгр. = 1,4 с/пd, где с- скорость звука в воздухе при 20 гр.С, d - эффективный диаметр диффузора, п - 3,1415926. Или fгр. = 154/d (d - в метрах).
smile_8Как скорость звука в воздухе повлияла на жесткость поршня , может еще раз снизойдете и объясните?
Надо из промокашки делать диффузоры, ведь формула Fгр. получилась одна для бумаги , полипропилена, кевлара и аллюмиев с титаном?
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Исходные данные. #47 , 87дБ/2,83 Вольта на полке, по даташиту. #46 , 92дБ/2,83 Вольта на полке, по даташиту. Фланцы заподлицо с передней панелью (лучше бы мидбас торчал!). По чертежам прикинул следующие смещения акустических центров по глубине, мм , ВЧ/НЧ: 1кГц: +7/-10; 2кГц: +7/-13; 3кГц: +7/-15; 4кГц и 8кГц: +7/-17. Или: ВЧ работает в поршневом режиме, АЦ расположен примерно посередине высоты куполка, на 7мм ближе к слушателю. АЦ НЦ съезжает от примерно середины диффузора поближе к ЗК. Считаю, что слушатель находится на оси посередине между ВЧ и НЧ. В градусах отставания НЧ от СЧ это: 1кГц: -18°, 2кГц: -42°, 3кГц: -70°, 4кГц: -100°, 8кГц: -200°. Запомнили.
ФЧХ токов в ВЧ (голубая) и НЧ (красная) динамиках при включении от источника напряжения без фильтра:
phases1.png
Корректирую в соответствии с фазой звукового давления в районах резонансных частот ( #9 ). На частоте резонанса ВЧ, равной 650 Гц, добавка +60°, полная добротность всего 0,5:
phases2.png
А вот так пойдёт ФЧХ НЧ, если учесть смещение АЦ по глубине:
phases full.png
Итак, без влияния фильтров, только влияние динамиков и их размещения, имеем следующие суммарные запаздывания для НЧ относительно ВЧ:
1кГц: -60°, 2кГц: -65°, 3кГц: -80°, 4кГц: -105°, 8кГц: -195°.
Ориентируясь на противофазное включение и раздел в районе 2 кГц, пытался добиться разницы фаз между токами в ВЧ и НЧ динамиках, вызываемой фильтрами, около 120°. Вот что вышло:
AFC 1.png sim.png PFC 2.png
Оранжевыми точками наметил ФЧХ НЧ, учитывая суммарные запаздывания. Итого, приблизительная разница фаз ожидается:
1кГц: 225°; 2кГц: 230°; 3кГц: 235°; 4кГц: 260°; 8кГц: 210°.
Отклонение от противофазного включения 45...90°, в зоне выброса АЧХ НЧ динамика суммирование с разницей 90°, что даёт нейтральный результат при суммировании ( #4 ). Кстати, без режекторной цепочки 620нФ+22 Ома ФЧХ имеет вид (оранжевая кривуля)
PFC 3.png,
соответственно, выше 4кГц разница фаз улетает до 315°, выбросы АЧХ НЧ дина суммируются в противофазе. Возможно, подобная ситуация привела к улучшению АЧХ и ФЧХ после применения режекторной цепочки в эксперименте, описанном в (Лечение излома АЧХ режектором ). Для сравнения даю АЧХ и ФЧХ схемы ( #21 ):
AFC club.png PFC club2.png
По напряжениям - вполне ничего. По разницам фаз звукового давления имеем следующее:
1кГц: 240°; 2кГц: 265°; 3кГц: 290°; 4кГц: 315°; 8кГц: 385°. На частоте раздела 2,5 кГц имеем около 275°, что даёт суммирование с разницей 90°, или +3дБ на стыке, в фазе или в противофазе. При подключении ВЧ в противофазе участок ниже частоты раздела имеет разницу фаз 60...90°, выше частоты раздела - 90...205°. При включении ВЧ в фазе участок ниже раздела имеет разницу фаз 90...120°, зато выше раздела - от -5 до +90°. Плохо в обоих случаях. А вот если бы мидбас был выдвинут вперёд на 24 мм, разница фаз именно с этой схемой была бы супер. Теоретически.
Напомню, что разница фаз по звуковому давлению считалась при положении слушателя по оси между ВЧ и НЧ динамиками. Если сместиться на ось НЧ динамика, то, с моей схемой, отклонение от противофазного включения слегка уменьшится (это эквивалентно выдвижению НЧ дина на несколько миллиметров). Смещение на ось ВЧ динамика, наоборот, несколько увеличит разницу фаз. В случае же предложенной схемы смещения вверх-вниз перед АС будут смещать частоту, на которой разница фаз по давлению=90°, но ни в фазе, ни в противофазе хорошо не получится. Теоретически.
Да, в моей схеме можно применить номиналы 1,06 мГн, 680нФ и 20 Ом, с увеличением уровня на частоте 2 кГц на пол-децибела. Чтобы не перематывать катушку.
А если бы выдвинуть НЧ вперёд на 24 мм, то обе схемы имели бы большой простор для коррекции АЧХ фильтрами под собственные пожелания, при сохранении отличной согласованности во всём диапазоне (при противофазном включении динов, разумеется).
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Антон!
Досталась двухполосная ФИ АС с такими динамиками
Wavecor WF152BD06-01, Dayton Audio DC28FS-8
Как я понял - полностью рабочие АС со штатными фильтрами?
Имею желание привести звучание в соответствие со своими предпочтениями.
Сразу два больших вопроса.
1) А что не устраивает в штатном варианте?
Тут нужно подробное описание.
2) А КАКИЕ у вас ПРЕДПОЧТЕНИЯ??!
Где они хотя бы подробно изложены? Откуда мы можем знать что ВАМ нравится.
Тут вы ДОЛЖНЫ подробно всё описать ЕСЛИ желаете получить внятные ответы.
Пока же я вижу, что в комментариях все пишут про то что ИМ НРАВИТСЯ. Совпадают ли ваши вкусы - снова большой вопрос, но уже риторический.
Каков вопрос - таков ответ, пока я вижу, что ответы подняли всю муть со дна (любимое словечко журнаглистов и блохеров про дно и его пробивание) вашего сознания. Непоняток стало еще больше. Не так?

На основании подробного прослушивания предполагаю, что это возможно.
Только непонятно в какую сторону плыть-то.
Раздел фильтра на 2000Гц
Схему фильтра с номиналами прилагаю.
Нормальные, даже хорошие динамики. По прикидкам, если в datasheet не очень врут, то при оптимальном корпусе и настройке ФИ колонки будут звучать примерно от 40 Гц - это отлично.
Как справедливо замечено выше, АЧХ басовика на НЧ явно не измерена, а придумана расчитана. Но сейчас для нас это не очень важно.
Дело в другом. Динамик хорошо работает в поршневом диапазоне (это когда диффузор звучит, как единое целое (страна) а не разбит на 15 независимых самостоятельных республик, когда кто в лес, кто по дрова). А выше 1 кГц начинается свобода раброд и шатание, и чем выше, тем больше. Но ВЧ динамику очень желательно начинать работать выше своего резонанса хотя бы на октаву (2 кгц), лучше на две октавы (4 кГц). И тут неизбежен компромисс - кому отдать крайне важный участок примерно от 0,8 кГц до 3 кГц. Оба динамика будут его играть похуже, чем "свою специальность".
Отсюда и 2 кГц. Вы можете немного поиграть фильтрами туда-сюда, ориентируясь на свой слух, если Вы в нём так уверены. Но руки фактически связаны. Например, первый порядок здесь не пройдёт.
Значит в штатном варианте могут хорошо звучать низ и верх, а серединка под вопросом, она слабое место.
Чтобы что-то заявлять, надо иметь эти динамики и слушать их, по картинками судить трудно.
Измерения не производил, так как не (пока) не имею необходимых навыков и инструментов.
Печально, но хотя бы честно. Значит вытащить фильтры снаружу и, немного поиграть ими на слух по методу тыка. Правда. при этом легче лёгкого уйти далеко в сторону.
Нахожусь в СПб
В это время года на улице у вас просто ужас, особенно когда ветер с Финского залива. Дело не в температуре, а сырости. И еще широкие длинные и прямые проспекты - аэродинамические трубы, как вспомню, так вздрогну.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Исходные данные. #47 , 87дБ/2,83 Вольта на полке, по даташиту. #46 , 92дБ/2,83 Вольта на полке, по даташиту. Фланцы заподлицо с передней панелью (лучше бы мидбас торчал!). По чертежам прикинул следующие смещения акустических центров по глубине, мм , ВЧ/НЧ: 1кГц: +7/-10; 2кГц: +7/-13; 3кГц: +7/-15; 4кГц и 8кГц: +7/-17. Или: ВЧ работает в поршневом режиме, АЦ расположен примерно посередине высоты куполка, на 7мм ближе к слушателю. АЦ НЦ съезжает от примерно середины диффузора поближе к ЗК. Считаю, что слушатель находится на оси посередине между ВЧ и НЧ. В градусах отставания НЧ от СЧ это: 1кГц: -18°, 2кГц: -42°, 3кГц: -70°, 4кГц: -100°, 8кГц: -200°. Запомнили.
ФЧХ токов в ВЧ (голубая) и НЧ (красная) динамиках при включении от источника напряжения без фильтра:
Посмотреть вложение 29169
Корректирую в соответствии с фазой звукового давления в районах резонансных частот ( #9 ). На частоте резонанса ВЧ, равной 650 Гц, добавка +60°, полная добротность всего 0,5:
Посмотреть вложение 29170
А вот так пойдёт ФЧХ НЧ, если учесть смещение АЦ по глубине:
Посмотреть вложение 29171
Итак, без влияния фильтров, только влияние динамиков и их размещения, имеем следующие суммарные запаздывания для НЧ относительно ВЧ:
1кГц: -60°, 2кГц: -65°, 3кГц: -80°, 4кГц: -105°, 8кГц: -195°.
Ориентируясь на противофазное включение и раздел в районе 2 кГц, пытался добиться разницы фаз между токами в ВЧ и НЧ динамиках, вызываемой фильтрами, около 120°. Вот что вышло:
Посмотреть вложение 29172 Посмотреть вложение 29173 Посмотреть вложение 29175
Оранжевыми точками наметил ФЧХ НЧ, учитывая суммарные запаздывания. Итого, приблизительная разница фаз ожидается:
1кГц: 225°; 2кГц: 230°; 3кГц: 235°; 4кГц: 260°; 8кГц: 210°.
Отклонение от противофазного включения 45...90°, в зоне выброса АЧХ НЧ динамика суммирование с разницей 90°, что даёт нейтральный результат при суммировании ( #4 ). Кстати, без режекторной цепочки 620нФ+22 Ома ФЧХ имеет вид (оранжевая кривуля)
Посмотреть вложение 29182,
соответственно, выше 4кГц разница фаз улетает до 315°, выбросы АЧХ НЧ дина суммируются в противофазе. Возможно, подобная ситуация привела к улучшению АЧХ и ФЧХ после применения режекторной цепочки в эксперименте, описанном в (Лечение излома АЧХ режектором ). Для сравнения даю АЧХ и ФЧХ схемы ( #21 ):
Посмотреть вложение 29183 Посмотреть вложение 29184
По напряжениям - вполне ничего. По разницам фаз звукового давления имеем следующее:
1кГц: 240°; 2кГц: 265°; 3кГц: 290°; 4кГц: 315°; 8кГц: 385°. На частоте раздела 2,5 кГц имеем около 275°, что даёт суммирование с разницей 90°, или +3дБ на стыке, в фазе или в противофазе. При подключении ВЧ в противофазе участок ниже частоты раздела имеет разницу фаз 60...90°, выше частоты раздела - 90...205°. При включении ВЧ в фазе участок ниже раздела имеет разницу фаз 90...120°, зато выше раздела - от -5 до +90°. Плохо в обоих случаях. А вот если бы мидбас был выдвинут вперёд на 24 мм, разница фаз именно с этой схемой была бы супер. Теоретически.
Напомню, что разница фаз по звуковому давлению считалась при положении слушателя по оси между ВЧ и НЧ динамиками. Если сместиться на ось НЧ динамика, то, с моей схемой, отклонение от противофазного включения слегка уменьшится (это эквивалентно выдвижению НЧ дина на несколько миллиметров). Смещение на ось ВЧ динамика, наоборот, несколько увеличит разницу фаз. В случае же предложенной схемы смещения вверх-вниз перед АС будут смещать частоту, на которой разница фаз по давлению=90°, но ни в фазе, ни в противофазе хорошо не получится. Теоретически.
Да, в моей схеме можно применить номиналы 1,06 мГн, 680нФ и 20 Ом, с увеличением уровня на частоте 2 кГц на пол-децибела. Чтобы не перематывать катушку.
А если бы выдвинуть НЧ вперёд на 24 мм, то обе схемы имели бы большой простор для коррекции АЧХ фильтрами под собственные пожелания, при сохранении отличной согласованности во всём диапазоне (при противофазном включении динов, разумеется).
Оказалось, что сейчас стоит ВЧ дэйтон, у которого купол выступает всего на 4,5 мм, я же считал для полностью торчащего купола. А у Вифы купол вообще заподлицо с фланцем. Тогда намеченные оранжевыми точками кривые не соотвествуют действительности. Пересчитаю и построю оранжевые кривые наново. Кроме того, у Дэйтона резонансная 910 Гц и добротность вовсе не 0,5 , кабы не 1,5 было. Схема замещения и фчх другие.
 
Последнее редактирование:

Антон.

3 ранг
Регистрация
16 Янв 2022
Сообщения
21
Реакции
7
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Anton
Антон!

Как я понял - полностью рабочие АС со штатными фильтрами?
Сергей, прежде всего, спасибо, за такое развернутое участие.

АС полностью рабочая с теми фильтрами, которые были, когда я получил АС.
Сразу два больших вопроса.
1) А что не устраивает в штатном варианте?
При первом прослушивании, которое проводилось в (акустически)подготовленном помещении, не устроил баланс между ВЧ и НЧ, отсутствие четкости.
Картинка рисовалась не плохая, опять-таки благодаря акустическому оформлению помещения.
Тут нужно подробное описание.
2) А КАКИЕ у вас ПРЕДПОЧТЕНИЯ??!
Где они хотя бы подробно изложены? Откуда мы можем знать что ВАМ нравится.
Мне нравится, когда тело реагирует на то, что слышат уши. Это касается и восприятия звуковой картины в целом и особенно критично для "контрольных точек" тестовых записей. Здесь просто невозможно ошибиться. Если в этих местах ты, условно говоря, не подпрыгиваешь, значит что-то не то.
Тут вы ДОЛЖНЫ подробно всё описать ЕСЛИ желаете получить внятные ответы.
Если вопрос о моих муз.предпочтениях, о том, что я слушаю вообще и предполагаю слушать на этих АС, то репертуар чаще всего такой: сложная тяжелая музыка, гитарная, часто неважно записанная, старый рок, хард, кое-что из арт-рока, есть и современные записи, тот же Уайт, но он записывает очень хорошо на мой вкус.
Остальное меньше и разное, что не стоит рассматривать, в качестве ориентиров.
Джаз почти нет.
Скажу больше, это как раз о предпочтениях: если я читаю "Сильной стороной АС являются малые джазовые составы, акустические инструменты и вокал", то понимаю, что эта АС мне точно не подойдет.
Непоняток стало еще больше. Не так?
Не совсем так. )
Там и сям вычленияю полезную для себя информацию.
Только непонятно в какую сторону плыть-то.

Нормальные, даже хорошие динамики.
Думаю, некоторые участники дискуссии с Вами не согласятся. )
По прикидкам, если в datasheet не очень врут, то при оптимальном корпусе и настройке ФИ колонки будут звучать примерно от 40 Гц - это отлично.
Как справедливо замечено выше, АЧХ басовика на НЧ явно не измерена, а придумана расчитана. Но сейчас для нас это не очень важно.
Есть место, где могут снять реальные АЧХ динамиков и произвести необхомые измерения.
И тут неизбежен компромисс - кому отдать крайне важный участок примерно от 0,8 кГц до 3 кГц.
Чем так важен именно этот участок? Что я услышу или чего не услышу в этом диапазоне при удачной или неудачной реализации тех же фильтров?
Значит вытащить фильтры снаружу и, немного поиграть ими на слух по методу тыка.
Важно понимать, куда именно тыкать и что именно можно получить в результате? То есть, что можно услышать, изменяя емкость конденсаторов(катушек, резисторов), например? До какого знака после запятой критичны их номиналы?
В это время года на улице у вас просто ужас, особенно когда ветер с Финского залива. Дело не в температуре, а сырости. И еще широкие длинные и прямые проспекты - аэродинамические трубы, как вспомню, так вздрогну.
Последние пару дней именно эта мерзость за окном. ))
 
П

Просто Коля

Просто Коля предсказуем.

Финиш, занавес. Я знал, что самоназывание себя акустическим спецом ничего хорошего не сулит.
Надеюсь сами исправите свое заблуждение -
амплитуда смещения исправного динамика
Сообразите, как ведет себя колебательная скорость в исправном динамике?


А вдруг обязан? динамик-то живой!:)

Вы до сих пор не знаете - почему, собственно, на АЧХ ГД в бесконечном экране имеется плоский частотнонезависимый участок?
А здесь еще вчера сэм брук мне плюсик поставили, я думал - дошло.
Объяснение поведения АЧХ динамика в НЧ области - "во всех учебниках страны!"(С)
Для тех кто рисунки лучше воспринимает, чем текст, внизу картинка.
Посмотреть вложение 29130
Объяснять надеюсь не нужно, что есть что? Нижний график - знакомая всем до боли АЧХ в бесконечном экране.
ПС А.Б., например, по нижней кривой легко считает добротность. Внезапно!


smile_8Как скорость звука в воздухе повлияла на жесткость поршня , может еще раз снизойдете и объясните?
Надо из промокашки делать диффузоры, ведь формула Fгр. получилась одна для бумаги , полипропилена, кевлара и аллюмиев с титаном?
Да, поршневой режим не зависит от материала излучателя. Это для Вас новость? А только от соотношения длины волны в среде и диаметра излучателя. В том случае, если излучатель способен извлечь такие частоты, которые соответствуют длине волны верхней границе поршневого диапазона.

Сергей, прежде всего, спасибо, за такое развернутое участие.

АС полностью рабочая с теми фильтрами, которые были, когда я получил АС.

При первом прослушивании, которое проводилось в (акустически)подготовленном помещении, не устроил баланс между ВЧ и НЧ, отсутствие четкости.
Картинка рисовалась не плохая, опять-таки благодаря акустическому оформлению помещения.

Мне нравится, когда тело реагирует на то, что слышат уши. Это касается и восприятия звуковой картины в целом и особенно критично для "контрольных точек" тестовых записей. Здесь просто невозможно ошибиться. Если в этих местах ты, условно говоря, не подпрыгиваешь, значит что-то не то.

Если вопрос о моих муз.предпочтениях, о том, что я слушаю вообще и предполагаю слушать на этих АС, то репертуар чаще всего такой: сложная тяжелая музыка, гитарная, часто неважно записанная, старый рок, хард, кое-что из арт-рока, есть и современные записи, тот же Уайт, но он записывает очень хорошо на мой вкус.
Остальное меньше и разное, что не стоит рассматривать, в качестве ориентиров.
Джаз почти нет.
Скажу больше, это как раз о предпочтениях: если я читаю "Сильной стороной АС являются малые джазовые составы, акустические инструменты и вокал", то понимаю, что эта АС мне точно не подойдет.

Не совсем так. )
Там и сям вычленияю полезную для себя информацию.

Думаю, некоторые участники дискуссии с Вами не согласятся. )

Есть место, где могут снять реальные АЧХ динамиков и произвести необхомые измерения.

Чем так важен именно этот участок? Что я услышу или чего не услышу в этом диапазоне при удачной или неудачной реализации тех же фильтров?

Важно понимать, куда именно тыкать и что именно можно получить в результате? То есть, что можно услышать, изменяя емкость конденсаторов(катушек, резисторов), например? До какого знака после запятой критичны их номиналы?

Последние пару дней именно эта мерзость за окном. ))
Антон, я Вам уже писал, что наилучший способ создания 2-х полоски - это сочетание НЧ и СЧ-ВЧ. Я Вам также указал динамик, который способен работать в паре с Вашим НЧ.
Фильтр на НЧ - 2-й порядок всепропускающего типа с частотой раздела 500 Гц, Фильтр ВЧ - можно взять 1-й порядок всепропускающего типа при установке ПАС на СЧ-ВЧ динамик. Всё просто и понятно.
Если Вам нужен конкретный фильтр напишите мне в "личку". Пришлю схему. Можете в ней поковыряться подобрав оптимальные параметры. Но структуру фильтра оставить как есть.
Гарантирую хороший звук при минимальных затратах.
Можете сравнить с тем, что Вам советуют другие или с родными динамиками и фильтром.
Главное слушать в нормальном помещении с малой гулкостью. На расстоянии 1,5 - 2 метра. Это тоже важно. Звуки скрипки в первом ряду зала и в середине отличаются.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
спасибо, за такое развернутое участие.
На здоровье. Я сделал попытку вытрясти информацию необходимую для того, чтобы обсуждение не превратилось в базар, где каждый кричит что-то своё и друг друга не слышат.
АС полностью рабочая с теми фильтрами, которые были, когда я получил АС.
Я постоянно повторяю тривиальные вещи, но это необходимо.
Думаю, полезно оставить одну колонку нетронутой в штатном виде. Только это позволит объективно сравнивать результат от внесённых изменений.
При первом прослушивании, которое проводилось в (акустически)подготовленном помещении, не устроил баланс между ВЧ и НЧ, отсутствие четкости.
Понятно. То есть БАЛАНС. Значит это фильтры, которыми этот баланс надо вернуть или хотя бы попытаться.
Надо продолжать клещами вытаскивать подробности?
Под балансом обычно понимают излишек одних частот, недостаток других, неравномерность АЧХ, возможно провалы или горбы. Вы считаете, что можете настроить на слух. Тогда вы обязаны указать что не так в балансе для того чтобы мы могли думать конкретнее.
Картинка рисовалась не плохая, опять-таки благодаря акустическому оформлению помещения.
Тоже непонятно - что за особое оформление.
Размеры помещения влияют в первую очередь на бас.
Кроме того, влияет наполнение помещения звукопоглощающими материалами. Это может и на балансе сказаться. Скажем, излишек ковров и мягких диванов поедает ВЧ. Недостаток приводит к гулкости и уровню отражений.
Вы не пишете, а выступать в роли Папаши Мюллера я не люблю - Вы просите совета, Вам нужен ответ.
Мне нравится, когда тело реагирует на то, что слышат уши. Если в этих местах ты, условно говоря, не подпрыгиваешь, значит что-то не то.
Ну тогда, на мой взгляд, вы выбрали не те колонки и не те динамики.
Думаю, Вам нужны не полочники, а напольники и и НЧ динамик от 10 дюймов и выше, что плавно перетекает в трехполоску.
Непонятно опять с помещением. Для небольшой комнаты ваши полочники будут в самый раз. Какой у вас зал, вы не пишете. Это стеснительность или лень?
Здесь достаточно людей которые в любой момент готовы меня поправить и высказать иное мнение, и это хорошо.
вопрос о моих муз.предпочтениях, репертуар сложная тяжелая музыка, гитарная, часто неважно записанная,
Поскольку здесь много людей с такими же вкусами, надеюсь, им есть что сказать и добавить.
Не совсем так. )
Там и сям вычленияю полезную для себя информацию.
Это замечательно, но для Вашей же пользы желательна обратная связь, чтобы советующие понимали результат своих советов.
Антон, большинство людей не любят когда ответы надо выдавливать по капле, поэтому вы должны быть отзывчивее (на мой взгляд). Хорошо, в том числе, если вы с чем-то не соглашаетесь, но аргументируете своё несогласие. Ведь надо понять собеседника, без этого беседы не получится.
Думаю, некоторые участники дискуссии с Вами не согласятся.
Странно, если было бы иначе. Я не гуру.
Есть место, где могут снять реальные АЧХ динамиков и произвести необхомые измерения.
Какое-то тайное место... Понимаете, снять АЧХ "правильно" можно только в определенных помещениях, на территории бывшего СССР их было,как пальцев на одной руке, думаю, большинство сегодня преобразовано в базары. Это очень дорогие комплексы.
В домашних условиях можно делать косвенные измерения, так и я могу, но строго говоря, они условны.
И дело не в том, чтобы сделать несколько измерений, а делать их В ПРОЦЕССЕ настройки.
Чем так важен именно этот участок?
Участок грубо говоря от 1 до 4 кГц (меня поправят, но это грубо) очень важен именно для оценки натуральности, ухо хорошо слышит огрехи в этой области. Та же гитара, если не ошибаюсь, сильно зависит от области 4 кГц. Голос в основном на этих частотах, например, "презенс" на память 1,3 кГц, вот ударные, которые заставляют подпрыгивать в нужных местах - нет.
Что я услышу или чего не услышу в этом диапазоне при удачной или неудачной реализации тех же фильтров?
Неужели не хочется услышать самому, а не судить с чужих слов?
Опыт.
Одна колонка в исходном состоянии для сравнения, у другой вынуты наружу на проводках фильтры и сначала убеждаетесь переключениями колонок (осторожно, не пожгите усилитель и переключайтесь хотя бы в паузах) что звучат они одинаково.
Далее - припаиваете параллельно имеющимся конденсаторам дополнительные (это проще всего), слушаете, делаете выводы и неплохо написать здесь про ощущения.
Добавкой конденсатора, скажем, в 20% от основного и сравнением определяете какой вы слухач.
что можно услышать, изменяя емкость конденсаторов(катушек, резисторов), например? До какого знака после запятой критичны их номиналы?
Понимаете, здесь каждый ответит по своему, и много вам от этого будет пользы? Один слышит, другой нет, я уж не говорю, о разных записях и громкости.
Если хотите понять, почувствовать, надо делать опыты самому, в идеале близко к слепой экспертизе.
Думаю, вы быстро убедитесь, что несколько процентов на звук не влияют.
Еще одна типичная ситуация - разница есть, а как лучше - smile_15
P.S. Помню, когда смотрел фильмы про революцию в Питере, недоумевал, что это они так заворачиваются во всякие башлыки и что угодно, вот в Москве морозы куда сильнее, а в сильный мороз можно ходить нараспашку.
Понял когда приехал в Питер зимой...
И понял второй момент когда революционеры или контрреволюционеры бегают с крыши на крышу, как на стадионе. В Москве далеко не убежишь, метров на 50 не прыгнешь, а в Старом Питере, действительно можно долго бегать.
 

Антон.

3 ранг
Регистрация
16 Янв 2022
Сообщения
21
Реакции
7
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Anton
На здоровье. Я сделал попытку вытрясти информацию необходимую для того, чтобы обсуждение не превратилось в базар, где каждый кричит что-то своё и друг друга не слышат.
Вы появились почти вовремя. ))
Я постоянно повторяю тривиальные вещи, но это необходимо.
Думаю, полезно оставить одну колонку нетронутой в штатном виде. Только это позволит объективно сравнивать результат от внесённых изменений.
Пробовал - трудно. Вимимо, уши не привычны к такому восприятию.
Вы считаете, что можете настроить на слух.
Я этого не говорил. )
Тогда вы обязаны указать что не так в балансе для того чтобы мы могли думать конкретнее.
Например, такое ощущение, что ВЧ выхватывает только пики, самый верх, а остальное - будто ручкой убрали верхние на теброблоке.
Тоже непонятно - что за особое оформление.
Акустические панели, бас-ловушки.
По моему мнению, сделано грамотно, не абы как навешано. В этом помещении я бываю постоянно и знаю, как оно "звучало" до того.
Размеры помещения влияют в первую очередь на бас.
17кв.м
Ну тогда, на мой взгляд, вы выбрали не те колонки и не те динамики.
Думаю, Вам нужны не полочники, а напольники и и НЧ динамик от 10 дюймов и выше, что плавно перетекает в трехполоску.
Я не говорил, что мне нужно, чтобы гк вдавливало к позвоночнику.
Речь о другом. Это чувство, когда "да-да, так и должно быть". 10" может это чувство усилить, но если АС этого не дают, то не важно, какого размера вуфер.
Например, изменив подключение НЧ, + и -, я почти получил этот эффект, плюс откуда-то появился второй план картинки. Но, при этом АС будто закрыли каким-то экраном. Вернул полярность обратно - исчез "экран" и вместе с ним второй план и тот эффект.
Непонятно опять с помещением. Для небольшой комнаты ваши полочники будут в самый раз.
Какой у вас зал, вы не пишете.
17кв.м.
Самая удачная найденная точка размещения АС - 1.5м от задней стены, 2м между осями динамиков, до точки прослушивания 2.5-3. Точка прослушивания расположена, естественно, на диване, стоящем у противоположной к АС стены.
Какое-то тайное место...
"Диффузор".
Я не знаю, какие у них условия для измерений, но мой товарищ пользуется их услугами, рекомендовал.
Участок грубо говоря от 1 до 4 кГц (меня поправят, но это грубо) очень важен именно для оценки натуральности, ухо хорошо слышит огрехи в этой области. Та же гитара, если не ошибаюсь, сильно зависит от области 4 кГц. Голос в основном на этих частотах, например, "презенс" на память 1,3 кГц, вот ударные, которые заставляют подпрыгивать в нужных местах - нет.
Спасибо, этого я не знал.
Одна колонка в исходном состоянии для сравнения, у другой вынуты наружу на проводках фильтры и сначала убеждаетесь переключениями колонок (осторожно, не пожгите усилитель и переключайтесь хотя бы в паузах) что звучат они одинаково.
Опять-таки, то ли от отсутсвтия опыта, то ли от того, что трудно целиком воспринимать по отдельности каждую колонку. Можно попробовать на монозаписях.
Далее - припаиваете параллельно имеющимся конденсаторам дополнительные (это проще всего), слушаете, делаете выводы и неплохо написать здесь про ощущения.
Ок, сделаю.
Понимаете, здесь каждый ответит по своему, и много вам от этого будет пользы?
Мне, с моим уровнем знаний, а точнее не-знания, любой ответ так или иначе полезен.
Если хотите понять, почувствовать, надо делать опыты самому.
Это и планирую. )
 
С

Сергей ДВ

Да, поршневой режим не зависит от материала излучателя. Это для Вас новость? А только от соотношения длины волны в среде и диаметра излучателя. В том случае, если излучатель способен извлечь такие частоты, которые соответствуют длине волны верхней границе поршневого диапазона.
Позвольте, а в случае , если излучатель способен, но части его диафрагмы перестали работать (как поршень) синфазно задолго до указанной вами граничной частоты - как называется этот режим?

И ещё - как тогда называется режим, когда излучатель способен работать как поршень существенно выше этой частоты?

Будьте уже с нами до конца.

ПС Т.е. хочется понять, почему собственно в определение затесалось слово поршень? Что, других слов мало?
ПС И, если уже на то пошло, ссылкой поделитесь на определение, либо на подробное описание тематики с выводом формулы для граничной частоты.

ПС Вот цитата из Алдошиной, а у нее поршневой режим четко завязан только с жесткостью/материалом диафрагмы - Максимальную жесткость и сохранение поршневого режима почти до 30 кГц удалось получить на диафрагмах из напыленной бериллиевой фольги. Фирма Yamaha (Япония) использует такой высокочастотный громкоговоритель в акустической системе NS-1000M (диаметр диафрагмы 30 мм, толщина 30 мкм, масса 30 мг).
Согласно Алдошиной поршневой режим до 30кГц, а по вашим утверждениям поршневой режим до 5100Гц(согласно вашей формулы)

Вопрос, кто из вас двоих врет?
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Вы появились почти вовремя. ))

Пробовал - трудно. Вимимо, уши не привычны к такому восприятию.

Я этого не говорил. )

Например, такое ощущение, что ВЧ выхватывает только пики, самый верх, а остальное - будто ручкой убрали верхние на теброблоке.

Акустические панели, бас-ловушки.
По моему мнению, сделано грамотно, не абы как навешано. В этом помещении я бываю постоянно и знаю, как оно "звучало" до того.

17кв.м

Я не говорил, что мне нужно, чтобы гк вдавливало к позвоночнику.
Речь о другом. Это чувство, когда "да-да, так и должно быть". 10" может это чувство усилить, но если АС этого не дают, то не важно, какого размера вуфер.
Например, изменив подключение НЧ, + и -, я почти получил этот эффект, плюс откуда-то появился второй план картинки. Но, при этом АС будто закрыли каким-то экраном. Вернул полярность обратно - исчез "экран" и вместе с ним второй план и тот эффект.

17кв.м.
Самая удачная найденная точка размещения АС - 1.5м от задней стены, 2м между осями динамиков, до точки прослушивания 2.5-3. Точка прослушивания расположена, естественно, на диване, стоящем у противоположной к АС стены.

"Диффузор".
Я не знаю, какие у них условия для измерений, но мой товарищ пользуется их услугами, рекомендовал.

Спасибо, этого я не знал.

Опять-таки, то ли от отсутсвтия опыта, то ли от того, что трудно целиком воспринимать по отдельности каждую колонку. Можно попробовать на монозаписях.

Ок, сделаю.

Мне, с моим уровнем знаний, а точнее не-знания, любой ответ так или иначе полезен.

Это и планирую. )
KSV , вы неспешно поведали множество важных вещей, тонких и правильных. Я давно уже не пишу таких развернутых простыней, по разным причинам. И самая грустная из них- бесполезно чему-то научить словами. Нужен тот, кто делает, а ты рядом, смотришь, запоминаешь, слушаешь, что говорят в процессе. Потом пробуешь сам. Другого способа "научить дундука" , как говорил один луганский друг, преподаватель, я не знаю.
 
П

Просто Коля

Позвольте, а в случае , если излучатель способен, но части его диафрагмы перестали работать (как поршень) синфазно задолго до указанной вами граничной частоты - как называется этот режим?

И ещё - как тогда называется режим, когда излучатель способен работать как поршень существенно выше этой частоты?

Будьте уже с нами до конца.

ПС Т.е. хочется понять, почему собственно в определение затесалось слово поршень? Что, других слов мало?
ПС И, если уже на то пошло, ссылкой поделитесь на определение, либо на подробное описание тематики с выводом формулы для граничной частоты.

ПС Вот цитата из Алдошиной, а у нее поршневой режим четко завязан только с жесткостью/материалом диафрагмы - Максимальную жесткость и сохранение поршневого режима почти до 30 кГц удалось получить на диафрагмах из напыленной бериллиевой фольги. Фирма Yamaha (Япония) использует такой высокочастотный громкоговоритель в акустической системе NS-1000M (диаметр диафрагмы 30 мм, толщина 30 мкм, масса 30 мг).
Согласно Алдошиной поршневой режим до 30кГц, а по вашим утверждениям поршневой режим до 5100Гц(согласно вашей формулы)

Вопрос, кто из вас двоих врет?
Алдошина врёт. Понятие поршневого режима в электроакустике использовал в своих расчётах В.К.Иофе. Смысл в том, что когда размеры излучателя превышают значение указанного соотношения, то излучение становится неравномерным. Ближе к центру излучателя звуковое давление выше, чем на краях. Появляются так называемые зоны Френеля. Вот собственно и всё.
А это приводит к неравномерности в дальней зоне, которое хорошо видно на графиках ЧХ. Как правило, эта неравномерность наибольшим образом проявляется у динамиков с жестким конусным диффузором.
 
С

Сергей ДВ

Алдошина врёт.
Ооо!
Появляются так называемые зоны Френеля. Вот собственно и всё.
А что поршень перестает им быть, когда на нем появляются зоны Френеля? - Это вы так решили? Поршню какое дело до того появились на нем зоны или не появились? Он , что - от этого поршнем быть перестанет?
Я еще могу понять когда поршень стал изгибаться как мембрана, тогда понятно - все, пришел конец поршневому режиму. Это как бы логично. Даже если на нем еще не успели нарисоваться зоны Френеля - заведомо в дальней зоне и в ближней одновременно будет неравномерность. Плевать на вашу формулу со скоростью звука в воздухе.
Понятие поршневого режима в электроакустике использовал в своих расчётах В.К.Иофе.

И что с того, может он такой один и вдобавок ошибся? - Неправильно понял цельнотянутый первоисточник - труды Олсена(трудности перевода, понимаш)

И, если вы забыли, напоминаю - неплохо бы привести ссылку на источник вашего заблуждения.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Алдошина врёт. Понятие поршневого режима в электроакустике использовал в своих расчётах В.К.Иофе. Смысл в том, что когда размеры излучателя превышают значение указанного соотношения, то излучение становится неравномерным. Ближе к центру излучателя звуковое давление выше, чем на краях. Появляются так называемые зоны Френеля. Вот собственно и всё.
А это приводит к неравномерности в дальней зоне, которое хорошо видно на графиках ЧХ. Как правило, эта неравномерность наибольшим образом проявляется у динамиков с жестким конусным диффузором.
Коля, а как влияет на равномерность АЧХ эспоненциальный раскрыв диффузора басовика взамен ущербного на средине конуса?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Исправление по причине #47 . Схема замещения Дэйтона #48 . АЧХ фильтров по напряжению:
AFC D.png
На резонансной частоте -13дБ, на пределе. Звучание будет определяться двумя горбами: 4,5 кГц/+5дБ и 11кГц/+4дБ относительно полки ВЧ, то есть, с Дэйтоном уровень ВЧ выше среднего. ФЧХ токов, к которым я сразу прибомбил уточнения (см #45 ):
PFC D2.png
Оранжевая кривая рассчитана исходя из положения АЦ Дэйтона -4 мм вместо +7 мм относительно фланца.
Итого (приблизительно!)
1кГц: 280°; 2кГц: 220°; 3кГц: 240°; 4кГц: 260°; 8кГц: 289°. На частоте раздела (2,2кГц) примерно 215°, или 35° нестыковки при противофазном включении, беды нет. На 1 кГц и 4,5 кГц расхождение около 100°, выше 6кГц, где горб АЧХ НЧ, разница >120° градусов, но уровень от НЧ слишком мал, чтобы влиять. Изменить номиналы резисторов делителя 3 на 4 и 13 на 8 Ом и слушать. Конечно, выдвижение НЧ вперёд на 14 мм уменьшает разницу фаз до 0...20° на участке 2...6 кГц. Теоретически )) А микрофон подтвердит или пошлёт.

Исправление с Вифой в качестве ВЧ. Положение АЦ принял -7 мм вместо +7 мм. Схема для Вифы без изменений, ФЧХ сразу финальная.
PFC 4.png
Короче, без проставки чистая противофаза от 700 Гц до 5 кГц. Измерить бы да послушать. Да, кстати, благодаря очень пологой кривой импеданса НЧ динамика его граничная частота работы без лишних интермодуляционных искажений по Токовый режим работы динамика и не только составляет 2,2 кГц (а ВЧ динамика это не касается, потому что уровень на частоте резонанса -19дБ и второй порядок...)
 
Последнее редактирование:
С

Сергей ДВ

Николай, вот мои ПИ на 25гдн-3-4 и 3гдв1.
АЧХ ПИ5 фаза.jpg
АЧХ - зеленая
ФЧХ - желтая
Как вы оцените получившуюся ФЧХ ?
На что обратить внимание?
Можно ли назвать акустику линейно фазовой в диапазоне 200-8000Гц?
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Николай, вот мои ПИ на 25гдн-3-4 и 3гдв1.
Посмотреть вложение 29221
АЧХ - зеленая
ФЧХ - желтая
Как вы оцените получившуюся ФЧХ ?
На что обратить внимание?
Можно ли назвать акустику линейно фазовой в диапазоне 200-8000Гц?
Интересные графики. Линейно-фазовой назвать вряд ли. ФЧХ стандартна для включения ВЧ в противофазе: приехала на -180°. Разница фаз между звуковыми давлениями динамиков может быть превосходной, но ФЧХ фильтров имеют одинаковый наклон: минус в сторону высоких частот. Выровнять можно лишь добавив СЧ полосу, с динамиком в фазе с НЧ, по-аудиофильски. А ВЧ - тоже в фазе с СЧ... Пробую в Трёхполосная АС с последовательным НЧ/СЧ фильтром , не получается. У НЧ индуктивность набрасывает лишний сдвиг, на стыке 120° разницы вместо 90°, СЧ играет на резонансе и т.д. Сложно с линейной фазой.
Да, а что это у Вас 70 Гц по уровню -10дБ от полки, с нормальным басовиком?
 
Последнее редактирование:
П

Просто Коля

Коля, а как влияет на равномерность АЧХ эспоненциальный раскрыв диффузора басовика взамен ущербного на средине конуса?
Александр, конус не ущербный. Это самая лучшая форма НЧ динамика. До границы поршневого режима правильный конус работает прекрасно.
Как Вы как-то сказали: "Нельзя быть всем удобным" (или что-то похожее, не помню), то и с динамиками такая же история.
Козьма Прутков сказал, что нельзя объять необъятное. И не надо. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево.
Все остальные формы динамиков, в частности, экспоненциальный, не имеют возможности сохранения жёсткости диффузора, поэтому там и до границы поршневого диапазона довольно высокая неравномерность. ПОчему, скажу позже, а сейчас, извините, тороплюсь.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,905
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу