25АСА-11 «Эстония»

[kolobrkin]

Кольцо из фанеры, можно "6", устанавливается на место родной корзины СЧ динамика. К фанере крепится новый динамик. Там толщина фланца меньше миллиметра. С учетом шурупов, которыми крепились прежние динамики, новые будут выступать над передней панелью на пару мм меньше. Впрочем это Ваша конструкция и от меня лишь пожелание, "не превратить в столярно - малярное изделие"

 

[Drakonian]

Кольцо из фанеры, можно "6", устанавливается на место родной корзины СЧ динамика. К фанере крепится новый динамик. Там толщина фланца меньше миллиметра. С учетом шурупов, которыми крепились прежние динамики, новые будут выступать над передней панелью на пару мм меньше. Впрочем это Ваша конструкция и от меня лишь пожелание, "не превратить в столярно - малярное изделие"

Да,можно было бы.Хозяин и предполагал так изначально сделать.Но крепления висатона попадают на корзину старую частично,тоже дырявить? Или минишурупами крепить? А как же герметичность?А так всегда есть возможность откатить всё назад,без повреждений.Если делать,так по нормальному,чтоб всё крепко и надёжно было.

Ну, кто в чем разбирается, тот тем и занимается. Это тоже раздел хобби. Типа, и я тоже свой вклад внес, вон какую "важную" "дуру" соорудил. А без нее звук - полный швах.
Не обижайтесь, это я смеюсь так. Просто шутка.

Ну,я предложил,для начала просто детские ведёрки поставить.Что я не знаю,для чего эти корзины что ли? И так работало бы всё.Но так и аккуратнее и удобнее.Ну и заодно посмотрим,как будет звучать.Можно и с ватой и без ваты и с ПАС и с резистором.

 

[kolobrkin]

Да,можно было бы.Хозяин и предполагал так изначально сделать.Но крепления висатона попадают на корзину старую частично,тоже дырявить? Или минишурупами крепить? А как же герметичность?А так всегда есть возможность откатить всё назад,без повреждений.Если делать,так по нормальному,чтоб всё крепко и надёжно было.

Да, вариантов много. Например установить на место ВЧ динамика.

 

[Drakonian]

Ногти стричь надо вовремя. На это меньше времени уходит.

И кстати,для информации,это больше не СЧ в чистом виде ,а ШП.И в деревянном оформлении он будет лучше себя чувствовать в любом случае,чем в пластиковом колпаке,если например вариант без ваты.

Приехали кондеры Артёму,сегодня наконец заменили вместо бумажных.
По ощущениям ВЧ стали как бы чётче что ли,меньше песка,чётче цыканье.
Сначала,когда припаяли стали слушать по ощущениям звук стал прям очень чистый и хороший на той что заменили) Всё оказалось проще.Скрутки отпали от ВЧ динамика,и играл только НЧ и ШП на средних,и неплохо так.Я даже предложил так оставить)
Но потом припаяли провода и уже нормально сравнивали,потом переделали и вторую.

Отпишетесь по их звучанию.

Я отпишусь.Звучание очень понравилось,чистые и звонкие верха.Как и писал выше,даже не заметил что отключен ВЧ,звук оставался хорошим на верхах.Середина тоже приятная,яркая но не кричащая.не рупорят..Даже задумался себе такие в РоадКинг поставить,размер тоже подходит почти.Но наверное оригиналы всё же оставлю,они чуть спокойнее,что больше к НЧ подходит туда.

 

[Сергей ДВ]

Уже писали не раз и не два - " дичь в звуке не слышат ( отсутствие ВЧ динамика), а пластиковая корзина им звенит."

 

[Drakonian]

Уже писали не раз и не два - " дичь в звуке не слышат ( отсутствие ВЧ динамика), а пластиковая корзина им звенит."

Мат часть учите... Ради интереса гляньте,до скольких этот ШП играть может.Ссылка выше. Ну не повезло вот Вам с золотыми ушами родиться,радуйтесь)
Как раз ВЧ и давали немного дичи.О чём я и написал там же.

 

[Сергей ДВ]

Мат часть учите...

Как раз изучил. При том коленвале от 4 до 10 кГц, некоторые ноты в голосе и инструментах будет не узнать - это и есть "ДИЧЬ". И на это вам решительно все равно. Но со звоном пластика ведется решительный бой. Беспощадный.

 

[Drakonian]

Снова здравствуйте)
Возник вопрос один. Артём хочет кондеры на СЧ поменять на плёнку тоже.Кондеры приехали.
По схеме то вроде там по 20мф стоит по одной( но на схеме подписано С2-С3)
А в реальном фильтре 2х20мф.
Так и должно быть 40? или где то ошибка?
Или можно поставить по 20 пока,послушать.Там висатоны на средних стоят ШП,думаю не будет сильно плохо.А то они больше ВЧ играют,чем СЧ,как мне кажется.

 

[Meshin]

Или можно поставить по 20 пока

Всё правильно. Для четырёхомной 6ГД-6 и нужно 40,0 мФ. Для восьмиомной Визатон как раз 20,0 самое то. Только катушку L2 в этом случае нужно исключить. Она для 6ГД-6. А Визатон наверняка от 500 Герц будет слышно.

 

[Drakonian]

Всё правильно. Для четырёхомной 6ГД-6 и нужно 40,0 мФ. Для восьмиомной Визатон как раз 20,0 самое то. Только катушку L2 в этом случае нужно исключить. Она для 6ГД-6. А Визатон наверняка от 500 Герц будет слышно.

Понял Игорь,спасибо,попробуем!
Визатон на 4 Ом тоже.

 

[Meshin]

Визатон на 4 Ом тоже.

Тогда оставить всё как на схеме.

 

[М.Васильев]

Р130ш15 хорошо садиться на место 15гд11.

Есть мнение ,что этот дин крикливый. Мнение не мое , я лично не услышал крика , может глухой.

 

[Artemiano]

Есть мнение ,что этот дин крикливый. Мнение не мое , я лично не услышал крика , может глухой.

пробовал вот такой

15ГДШ-3 совсем не понравился​

заменили сегодня конденсатор на 40 мкф на СЧ с сохранением схемы MKP Jantzen Cross Cap на одно й колонке.
ну что сказать- изменения есть)звук стал немного более певучим и четким,но в целом МБГО-2 более комфортный думаю)
замена своих денег в 2 тысячи рублей однозначно того не стоит4

 

[М.Васильев]

пробовал вот такой

15ГДШ-3 совсем не понравился​

Ну у меня иной динамик, пожалел,что пару взял,надо было ещн прикупить.

 

[Drakonian]

Артём ещё летом заказал мне провести некоторые работы с его колонками.
Но тут то стройка то свои дела и т.д. Некогда.Да и сейчас некогда,но надо)
Так как количество экспериментального хаоса там начало превышать все установленные нормы.
Надо привести уровень Висатонов к уровню 6гд6 ещё.
Заменить все провода на просто целые ,без всяких скруток.
Проверить разные щели.Фильтры я разнесу и вынесу снаружи на косую и нижнюю панель(буду добавлять).
Для начала собрал одну с 6гд6 одну с Висатоном.Послушал,снял на всякий случай АЧХ,чтобы попонятнее было.
Пички видно там.(колонка с 6гд6 без ваты уже внутри,это про гул)
Вынута вся вата,сняты перекладины нижние.
Восстанавливаю разобранный стакан для СЧ.
Сейчас надо везде на фильтрах поставить метки и разбирать - переносить первый.
Ещё отдал мне старые свои колонки такие же с родными но без 3гд31(вроде есть ещё у меня) ,отделанных алюминиевыми панелями,те что у него сначала были.
Ну мож позже ими займусь,соберу.

 

[Александр Бокарёв]

Артём ещё летом заказал мне провести некоторые работы с его колонками.
Но тут то стройка то свои дела и т.д. Некогда.Да и сейчас некогда,но надо)
Так как количество экспериментального хаоса там начало превышать все установленные нормы.
Надо привести уровень Висатонов к уровню 6гд6 ещё.
Заменить все провода на просто целые ,без всяких скруток.
Проверить разные щели.Фильтры я разнесу и вынесу снаружи на косую и нижнюю панель(буду добавлять).
Для начала собрал одну с 6гд6 одну с Висатоном.Послушал,снял на всякий случай АЧХ,чтобы попонятнее было.
Пички видно там.
Вынута вся вата,сняты перекладины нижние.
Восстанавливаю разобранный стакан для СЧ.
Сейчас надо везде на фильтрах поставить метки и разбирать - переносить первый.
Ещё отдал мне старые свои колонки такие же с родными но без 3гд31(вроде есть ещё у меня) ,отделанных алюминиевыми панелями,те что у него сначала были.
Ну мож позже ими займусь,соберу.

Нормальный подход, радует взор.

 

[Drakonian]

Пока подготовительные мелочи.Вчера времени не было,сегодня наверное повожусь побольше.
Вырезал и подогнал площадки чтобы фильтры раскидать поудобнее.
Восстановил покрытие стакана.Потом туда ещё ватки подложу при сборке.

 

[Drakonian]

Снял фильтры,померил резисторы регулируемые,оказались с разными значениями на одной и другой колонке.
Будут заменены на резисторы с близкими фиксированными значениями,исходные параметры с той колонки,которая ему больше нравится по звуку.
Разобрал один фильтр на детали,второй оставлен контрольным.
Теперь надо выбрать время,всё разложить,закрепить,чтобы удобно легло на новое выбранное место.

 

[Drakonian]

Разложил расположение компонентов,разметил,закрепил. Мелкая катушка будет крепиться чуть выше на стенку.
Разобрал по цветам хороший провод моножильный,провода соединительные будут из него делаться.

 

[Drakonian]

Сегодня весь день провозился,собрал фильтры,один установил на место,приехал Артём,послушали,по СЧ-ВЧ нормально,но их стало теперь меньше и стало отчётливее слышна картонность и гнусавость 25гд. Ради интереса попробовали гасить ту часть диффузора,которые рождают этот призвук.Место,вычислено пальпацией поверхности диффузора.
Эффект дало,гнусь ушла,но и НЧ стало поменьше.Убрали естественно после опытов.Было познавательно.
А,ещё для вычисления и выслушивания того что мешает,использовали для начала,ПАС-фильтр ,только внешний,увеличиая количество слоёв ткани двунитки с одного до 4х и закрывая им плотно ,как бы внатяг переднюю часть НЧ диффузора,как грилем.Работает тоже,на НЧ подачу особо не влияет,а гнусь фильтрует.Хороший результат был на 3х слоях.
В самом начале я просто приложил подушку к диффузору,чтобы сконцентрировать внимание на этом призвуке Артёма.У него слух не такой чувствительный как у меня и надо чтобы переход был порезче,чтобы стало понятнее,что ловим.
АЧХ как всегда смотрели смартфоном,но на слух ему стало ещё более понятно,когда появилась связь с картинками на экране и тем что слышим и нет.
Так как слушали колонку без задней крышки,с полотенцем вместо неё и без ваты внутри,решили пока собрать всё как положено до конца и с набивкой и ещё послушав,решить ,что дальше.
Пока всё,устал как собака за день.
Кондер с лопнутым изолятором заменил конечно,он уже был такой там.

 

[Александр Бокарёв]

То есть, новые гламурные фильтры звука не исправили.? Странно....А ведь все так делают и потом рассказывают о распахнутом звуке....

 

[Drakonian]

То есть, новые гламурные фильтры звука не исправили.? Странно....А ведь все так делают и потом рассказывают о распахнутом звуке....

Почему не поправили? Невнимательно читаете?))
Я же написал,с СЧ-ВЧ,всё в порядке.Чистый распахнутый звук,если так желаете)
А гадит звук 25ГД,она же на оригинальном то своём советском фильтре тоже сидит.
(но гадит она для меня звук,кому то и нравится)
Просто всё пересобрано,катушки разнесены,лист железа убран из под фильтра,хорошая проводка.

 

[Александр Бокарёв]

Почему не поправили? Невнимательно читаете?))
Я же написал,с СЧ-ВЧ,всё в порядке.Чистый распахнутый звук,если так желаете)
А гадит звук 25ГД,она же на оригинальном то своём советском фильтре тоже сидит.
(но гадит она для меня звук,кому то и нравится)
Просто всё пересобрано,катушки разнесены,лист железа убран из под фильтра,хорошая проводка.

Фильтр среднику поменять- на щелбан. Он и гадит средину страшнее динамика.
Невнимательно читаю? Почему же . Внимательно. И там все слова про загадочного Артёма.

 

[Drakonian]

Фильтр среднику поменять- на щелбан. Он и гадит средину страшнее динамика.

Он как раз не гадит.Слушали и без НЧ.Внимательно читайте)

 

[Александр Бокарёв]

Он как раз не гадит.Слушали и без НЧ.Внимательно читайте)

цобель резонирует и дает прикрик на срезе. Обычный промах .
И стянутый вниз выше нормы средник гнусавит и портит звук.

 

[Drakonian]

Фильтр среднику поменять- на щелбан. Он и гадит средину страшнее динамика.
Невнимательно читаю? Почему же . Внимательно. И там все слова про загадочного Артёма.

По уму то конечно,надо полностью все фильтры переделывать,перерассчитывать вымерять.Тут не спорю.

цобель резонирует и дает прикрик на срезе. Обычный промах .

Промахов там нет моих.Фильтры оригинальные по схеме от 25АСА.
Динамики СВ-ВЧ другие.Естественно,будут нестыковки.
Возможно и переделаю немного.
Но сначала ,колонку надо собрать ,привести в порядок и уплотнения,набивку,всё собрать.
Фильтры внешние,собранный корпус не помешает что то менять.
Я же написал там,что это пока не конец.

 

[Александр Бокарёв]

По уму то конечно,надо полностью все фильтры переделывать,перерассчитывать вымерять.Тут не спорю.

Промахов там нет моих.Фильтры оригинальные по схеме от 25АСА.
Динамики СВ-ВЧ другие.Естественно,будут нестыковки.
Возможно и переделаю немного.
Но сначала ,колонку надо собрать ,привести в порядок и уплотнения,набивку,всё собрать.
Фильтры внешние,собранный корпус не помешает что то менять.
Я же написал там,что это пока не конец.

Так я и пишу про косяки, заводские, не ваши. Чтобы вам заранее знать, куда копать.
Недавняя переделка Диатона DS301 вывела на привычные LC полосовые первого порядка, от средника до промежуточной пищалы. Супертвитер-там уже второй и круто.

 

[Drakonian]

Так я и пишу про косяки, заводские, не ваши.

Ну,так и надо тогда писать.Что схема заводская кривая.
Да это и так понятно,что кривая,под кривые динамики.

 

[Александр Бокарёв]

Ну,так и надо тогда писать.Что схема заводская кривая.
Да это и так понятно,что кривая,под кривые динамики.

На спор с собой умудрился заставить звучать препаскуднейший 15ГД-11. Так что, и у вас не все потеряно.

 

[Drakonian]

На спор с собой умудрился заставить звучать препаскуднейший 15ГД-11. Так что, и у вас не все потеряно.

Спасибо) Постараюсь.
Но я уже писал же как то,что и в 15ГД11,есть свои прелести,и я их спокойно слушаю на тех же оригинальных схемах на Амфитонах(слушал).
Не на столько они чудовищны на слух,как на графике.
Хотя тут ещё многое зависит от самого образца,они разные все.

А,забыл там написать.Колонку выслушивали в моно режиме естественно.
Стерео может сбивать с толку и уши уже реагируют на другое ,а не на то что надо контролировать.

Чуть добавлю отсебятины.Как и в случае с 15гд11,так же мне и нравится 3гд31.Просто многие не умеют их слушать.
3гд31 например шикарно работает в ближнем поле,в дальнем совсем не то из за особенностей динамиков,направленности,рассеивания ВЧ.
А в мониторном режиме,когда колонки недалеко,хорошо направлены,на нужном уровне,звук отличный,детальный,чистый.
Условия ,многое решают,и с чем он в паре работает ,тоже.