2A3PP усилитель с дифференциальным трансформатором-аттенюатором

[Сергей Z]

Т. е. это тоже был фазоинверсный транс для РР? И не кривой на ВЧ?

 

[Rezvoy]

Кривой. Но гораздо меньше ожидаемого. Усилитель был заказной и я не померил отдельно межкаскадник на нч, только готовый усилитель. Сердечник был ШЛ сечением 8см2, первичка и ВЧ вторичка бифилярно 1200 витков,

НЧ 1500+1500. То есть 1:1 и 1:1,25:1;25.

 

[Сергей Z]

Интересно, у кого-нибудь фазоинверсные трансформаторы не кривые получаются?
А фирменные?

 

[Александр Бокарёв]

Вопрос иначе: в чем она, кривость эта самая проявляется? Полоса по плечам, фаза разъезжается, нагрузочная разная, емкость неравная? Что там не так?
Волков бьётся с такими трансами уже примерно два года, рузультат непонятный.
А если сама идея изначально кривая, может и нет смысла упираться , трансформатор- ради трансформатора? Вот, хочу -и всё. По мне, так все трансы отсебятину вносят. Резисторный каскад более ровный на слух, без скругления по краям и торчащей средины.
Трансформаторный каскад , если вдуматься, нужен нам в двух случаях: получить размах сигнала при невысоком питании, недостижимый в резисторном варианте, либо круто понизить выхолное сопротивление драйвера, чтобы загнать выходной каскад в режим сеточного тока. Или как третий вариант(из этих двух) - обслужить низкоомный резистор выходного каскада с фиксированным смещением. А так- можно и обойтись простым резисторным каскадом.

 

[Сергей Z]

Логично в общем.
Но, с хорошим МКТ звук получается динамичным, драйвовым. Это, ИМХО, плюс.
Да и с линейностью здесь тоже порядок. Или тебе 100 кГц мало?

 

[DIM]

В отдельно стоящий пред с трансформатором - можно, конечно. Он от ушника ничем не отличается. У Алексея так и осталось, вроде. Можно уточнить. Хотя есть и более "крутые" лампы для преда. Все зависит от необходимого ТЗ.
Вот Александр обосновал применение парафазника очень четко. У меня как раз такой случай.

 

[Сергей Z]

По мне E55L и C3g для преда вполне хороши.
Какие бы посоветовали Вы как более "крутые"?

 

[DIM]

"Вполне" понятие несколько растяжимое, согласитесь. Если делать пред, аналогичный E55L, то можно "покуситься" на EL3010, если хватит духу) А так, вполне сработает тот же драйверный каскад, что мы выше обсуждали, две лампы с прямой связью и трансформаторной нагрузкой. Придется только искать компромисс между Кд и гармониками.

 

[Александр Бокарёв]

Кабы мотал трансы и этим жил, то уговаривал бы всех делать схемы исключительно на межкаскадниках, желательно больших и тяжелых. Чтобы слышать от 2 герц и не выше. Иначе перед пацанами неудобно.
Шутка, конечно, но доля правды в ней есть.

 

[DIM]

Не мотаю, увы))) Но на уговоры иногда поддаюсь)

 

[Александр Бокарёв]

Интересно, как с годами меняются запросы. В юности хотелось усилителя ватт на 200 и чтобы до 100 кгц. Сейчас усилитель на 3- 8 ватт, с полосой 4-6 МГц, устраивает

 

[Сергей Z]

Вот Александр обосновал применение парафазника очень четко. У меня как раз такой случай.

Дай Бог ему получиться не кривым.

"Вполне" понятие несколько растяжимое, согласитесь. Если делать пред, аналогичный E55L, то можно "покуситься" на EL3010, если хватит духу) А так, вполне сработает тот же драйверный каскад, что мы выше обсуждали, две лампы с прямой связью и трансформаторной нагрузкой. Придется только искать компромисс между Кд и гармониками.

Мне кажется что более одной лампы в пред не надо. С гармониками у Е55л в стандартном триодном велюченнии всё хорошо. Давно Сергей Васянин выкладывал фото с экрана спектроанализатора. Я эти картинки недавно видел у себя в архиве.
Покупать очередные дорогие лампы не могу и не хочу.
Тут Саша Бокарев недавно наговорил что 6ж43п для преда лучше чем Е55л, но по мне наоборот. 6ж43 тоже есть в наличии, но их использовать не хочется.
Пред для меня становится актуальным. После мощника, разумеется.

 

[DIM]

Да, с трансами такую полосу не получить...

С гармониками у E55L все нормально, пока не вешаешь транс с понижением.

 

[Сергей Z]

Интересно, как с годами меняются запросы. В юности хотелось усилителя ватт на 200 и чтобы до 100 кгц. Сейчас усилитель на 3- 8 ватт, с полосой 4-6 МГц, устраивает

Твои выходные трансформаторы работают на мегагерцах?!!

С гармониками у E55L все нормально, пока не вешаешь транс с понижением.

Очень интересно.
Понижающий транс вреден?

 

[Александр Бокарёв]

Все эти крутизнатые лампочки с малым смещением, малым раскрывом хороши на малых комариных уровнях, выше которых начинается нервический припадок и визги.
На микроваттах что Е55 что 6Ж43п звучат шикарно, кто бы спорил. Только при чем тут драйвер на них? Черте когда , ещё на Апе вывел свою собачую формулу. По ней смещение сетки на 8 умножить, получим нужное питание драйвера. минус 50 на сетке- дай 400в драйверу.
Для 300в со смещением 80 в и выходит 600в драйверных.

 

[Сергей Z]

Саша. Я о преде говорю. Сейчас я свои Е55л убрал в дальний угол и записал в какой, чтобы потом найти.

 

[Александр Бокарёв]

Мне пару Е55 прислал в дар один форумчанин, но к сожалению из двух ламп одна жестоко генерила, причем, на звуковой частоте, килогерца три. Слушать эту бормашину было тяжко, сделать ничего не удалось, проект закрыл. Особого выигрыша по внутреннему сопртивлению супротив 6с4с или 2А3 не получил, скорее наоборот. Есть где-то картинки со схемой, в альбомах .

 

[Сергей Z]

Ri=600 Ом. В триоде. У нормальной Е55л.

 

[Александр Бокарёв]

Угу. Эт при нуле на сетке. Со смещением там весь килоом будет. То же самое и у 2а3 и 6с4с.

 

[Сергей Z]

Это в стандартном режиме из даташита, при смещении - 3 В.
Саша я применял эти лампы и знаю о чем говорю. У меня Е55л мюллард. Очень приятные и не свистят.

 

[Rezvoy]

6С45П при 250В на лампу в СРПП спокойненько выдает 150В амплитуды , кроме того позволяет сделать межкаскадник небольшой сложности и стоимости до 1:2 без особых ухищрений и до 1:3 с некоторой пляской при намотке. И даже при 1:2 можно отдать в нагрузку 22мА амплитуды тока. Теперь прикинь к примеру 300В - Транс делаем 1:1,4 , имеем 100В амплитуды на выходе при 67В на первичке или при 1,5В на входе драйвера. Амплитуда тока может быть 32 мА. Выходное сопротивление драйвера примерно 250 Ом. Учитывая максимальную амплитуду 200В имеем драйвер способный раскачать всё что угодно.

 

[Александр Бокарёв]

Меня в 45-ке не устроил в итоге её баланс звуковой. Та же 6п14п в триоде звучит намного более основательнее , фундамент басовый другой.

 

[Сергей Z]

Александр, тезке Вашему не нравится звук трансформаторного драйвера на 6С45П.

Ответили одновременно.
Мне тоже простой трансформаторный каскад на этой лампочке не нравится по звуку. А СРПП на ней так и не попробовал. И уже не попробую - избавился от них как ненужных.

6П14 в триоде тоже нравится.

 

[Александр Бокарёв]

6с45П - у неё с сеток содрали золотое покрытие, в отличие от 6С15П, что отразилось на звуке , он стал скрипучим , с ржавчиной. И еще - если щелбаном дать по лампе, став осциллографом на анод, увидим занятную картину: лампа превратилась в камертон, звенящий секунд 10-15 на частоте неслышимой ухом, 15 кгц. Разумеется, она подзванивает и на музыке, порождая странные эффекты. Нет уж, найдем получше.
Хотя, на этапе сочинения схемок эта лампочка порадовала простотой решения и живым звучанием. И на выходе цапа она неплохо работала.

 

[Rezvoy]

Я много возился со звоном 45ки и пришел к выводу, что это не звон, а возбуд . Антизвонник или, в моём случае высокоомный дроссель, эту проблему снял. А микрофонного эффекта у неё нету. С любым прибором надо работать правильно. 6С15П да, много лучше.
Что касается предпочтений, то я не могу слышать 6Н6П или 6Э5П, совсем. Тухло как то.

 

[Сергей Z]

6ЭП5П старые звучат замечательно.
Новые имеют на удивление неприятный звук. Лампа вроде одна, а звук са-а-авсэм разный!

 

[Юрий Робертович]

И причем, 6Э5П только в триоде.

 

[Александр Бокарёв]

Саша, ну, как бы, возбуда на 15 кгц не бывает. И возбуд можно отличить сразу. А микрофон есть. причем, в одном направлении, поперек сетке. Сбоку она пожестче, не отзывается.
На каком-то этапе эта лампа очень нравилась. Сейчас нашел 5687, это хороший набор качеств.
6Н6П глуше играет, но в целом неплохо. А 6н30П вообще ужас, скрежет вместо звука. А ведь как её хвалят и цену дерут.
ПС. У старинных совнархозовских 6Э5П звук красивый, у новых- аскетический и едкий, редкая дрянь. И спектр это подтверждает полностью.

 

[Юрий Робертович]

Хороши 6н6п-И, и 6н6п старый Фотон.

 

[Rezvoy]

Саша, бывает! Без антизвонного резистора лампа ведёт себя как при микрофонном эффекте -щёлкни-звенит. Как только поставил - прекращает. А если два канала работают - вообще терменвокс получается.