2A3PP усилитель с дифференциальным трансформатором-аттенюатором

[Александр Бокарёв]

С прямонакальными драйверами самого себя в тупик загонять. Наплясался с этими Лофитнами на 2А3 и межкаскадниками. Хлопотный вариант.

 

[Сергей Z]

Это да. Помнишь мой усь на ГМ70 с 2А3 в драйвере? Вроде бы многие так делают, но уже здесь с фоном на чувствительных АС пободаться пришлось. Это когда после B and W Клипш купил. Представляю как весело с тремя прямонакалами.

 

[DIM]

Да, там сложнее, согласен. Но и выигрыш может оказаться больше. Все-таки прямонакальные лампы как-то по другому звучат. Да и линейность у них выше.
Уложиться бы в три каскада...

С фоном можно бороться очень просто, только не кидайтесь помидорами, они нонче дороги. Выпрямители на германии и параллельный стаб на стабилитроне. Правда все это греется мама не горюй...

 

[Юрий Робертович]

А у меня аж 5 прямонакалов... но зато всяких МКТ нет.

 

[Сергей Z]

Заголовок темы: "усилитель с фазоинверсным входным трасформатором-аттенюатором".
Хоть какой-либо трансформатор здесь не лишний.
Это так подумалось, но Вы трансформаторы не любите.

 

[Сергей Ал.]

Уложиться бы в три каскада...

При нагрузке 62кОм усиление первого каскада на 76-й 11,5, вместе с драйвером на 71А (с межкаскадным трансформатором) - в районе 33. Для 2А3 должно хватить.

 

[DIM]

76-я с косвенным накалом. RE084 попробую, но это попозже. Но обязательно. И с драйверами надо поэкспериментировать, конечно. Хорошо хоть они не очень дороги, за исключением 45.

 

[Сергей Ал.]

76-я с косвенным накалом.

Тогда напрашиваются 30 или 40 (в зависимости от требуемого усиления).

 

[DIM]

30 - мало, 40 - "правая лампа" вроде. RE084 - усиление 16, возможно я что то пропустил.
А вот не сравнивали 76 и 6P5? По параметрам они абсолютные близнецы, кроме цоколя. Но отзывы о них - разные. Вторая, по идее, удобнее. Не надо покупать колодки на 5 пинов...

 

[Сергей Ал.]

А вот не сравнивали 76 и 6P5?

Честно говоря, впервые слышу о такой лампе.
У меня уже сложилось мнение по первой лампе 3-х каскадного усилителя и вряд ли я буду что-то ещё пробовать. На первом месте - 76, если нужно усиление побольше - 6j5 или 6с5с, если после первого каскада трансформатор - P61 или 4п1л.

 

[IgorE]

Выходные трансы на железе М6 Е96х45, намотаны проводом ПЭЛШО

Хотелось бы увидеть фото усилителя. Чесговоря фото думаю удивят, глядючи на данные тр-ра. Чем обоснован выбор провода ПЭЛШО? И конечно хочется узнать больше о самом примечательном узле усилителя - диф. трансформаторе. На чем, кто, как, результат?
.................
А то тема перешла в стадию встречи двух рыбаков-любителей. Хоть руки завязывай.

 

[DIM]

6P5G это 76-я в октальном цоколе, больше никаких отличий.
За Р61 - спасибо! Осталось ВАХи найти на нее. 4П1Л мне совершенно не понравились, возможно партия с браком, но звенели, фонили и звук жесткий откровенно был.

 

[Сергей Ал.]

Только нужно учитывать, что для P61 панельки практически невозможно найти (я делал из цанг от ШРов).

 

[DIM]

У нее крутизна достаточно большая по тем временам и низкое внутреннее, относительно. Пока не понятно куда ее, но первой лампой будет интересно. В любом случае, она будет кривее 76-й, скорее всего. А нет у вас мыслей по кривонакалу драйвера? Я не смог найти триодов, кроме более современных. Пентод как то не хочется ставить.

 

[slami]

Р61 какое полное название?

 

[DIM]

Это полное, или CV1066.

 

[Сергей Z]

Хотелось бы увидеть фото усилителя. Чесговоря фото думаю удивят, глядючи на данные тр-ра. Чем обоснован выбор провода ПЭЛШО? И конечно хочется узнать больше о самом примечательном узле усилителя - диф. трансформаторе. На чем, кто, как, результат?
.................
А то тема перешла в стадию встречи двух рыбаков-любителей. Хоть руки завязывай.

Александр обычно заглядывает сюда с работы. Надеюсь, завтра увидит Ваш вопрос.
А усилитель выглядит просто и аккуратно, без всякого изгибизма.

 

[Сергей Ал.]

.. она будет кривее 76-й, скорее всего. А нет у вас мыслей по кривонакалу драйвера?

Кривее. Из драйверных триодов слышал хорошие отзывы про ML4. У меня сейчас в фаворитах AC2/PEN и MKT4 (в триоде с МКТ).

 

[DIM]

ML4 слишком с большим внутренним, сложный межкаскадник и дорогой. Я ее рассматривал. А у последних двух какие параметры внутреннего и усиления, если можно?

 

[Юрий Робертович]

А не проще задрать питание до +500-600в, ставим 6н8с для начала, дальше решаем, РР или СЕ. Нет, надо дифицитиные лампы искать, приспосабливать под панельки, это по нашему, по советски...

 

[DIM]

Не проще, во-первых АБ2 не получить, значит мощности не будет, во-вторых придется делать два анодных питания. В моем варианте панельки октальные все. Да и сейчас любые панельки не в дефиците.

 

[Сергей Ал.]

А у последних двух какие параметры внутреннего и усиления, если можно?

Не измерял. Так получилось, что Константин Венёвцев прислал мне несколько разных ламп для пробы, времени для долгого тестирования не было и я просто ставил их в готовый усилитель, ориентируясь на пентодные режимы из даташита. В катод ставил переменный резистор, крутил его и слушал. Остановился на режимах AC2/PEN - Uсм=6,8в(Rк=300ом) Uак=246в, MKT4 - Uсм=13,2в(Rк=430ом) Uак=216в. Внутреннее по прикидкам 2,5-3кОм.

 

[DIM]

Спасибо!

Промоделировал драйвер на 6СК4 и 6АН4, неплохо. Но потом сдуру посмотрел в этих же режимах 2А3 и 45. У прямонакалов гармоники в 5 (!) раз ниже. Вот так вот.

В общем решил я... 6P5G первой лампой и 6С4С - драйвером) Далее двухтактный 6С4С. Кстати, 4П1Л моделируются плохо, в драйверном режиме у нее третья гармоника на уровне второй, может потому мне их звучание и не понравилось в свое время.

 

[Сергей Z]

Мне здесь более всего интересен переход SE - PP. Что получится в результате. Не напрасны ли старания? Может, лучше сразу как у Александра Резвого?

Тоже очень интересует практическая реализация хорошего РР.

 

[Юрий Робертович]

4П1Л есть сильно разные по второй и третьей гармонике. Как правило с ВП, третьей гарм. почти нет

 

[DIM]

Переход СЕ-РР придуман был в 30-е годы прошлого века, все там нормально, проверено. Только дорого. А если делать полностью двухтактным, то выйдет еще дороже, хотя... нет, дешевле из-за более простого БП. До практики скоро доберусь. Сегодня закажу силовики. Надо еще первые лампочки купить, подобранные. Потом их по звуку с более поздними сравню.

Значит нам с коллегой не повезло по поводу 4П1Л. Две коробки купили и спрятали в результате.

 

[Александр Бокарёв]

В общем решил я... 6P5G первой лампой и 6С4С - драйвером) Далее двухтактный 6С4С. Кстати, 4П1Л моделируются плохо, в драйверном режиме у нее третья гармоника на уровне второй, может потому мне их звучание и не понравилось в свое время.

Из всех пушпуллов на 6с4с самое теплое впечатление оставил первый, на останках Прибоя. Драйвер сделан на 6н1п по Лихницкому. Все попытки улучшить его только убивали этот звук.
Ваша идея,.... я ж забыл, что у вас А2РР, вот зачем могучая лампа в раскачке. А что, красиво и умно.
Чтобы качнуть лампу нашу 572-30, с её 250 вольтами в сетке, пришлось сочинять нечто подобное с 2А3 на выходе драйвера и межкаскадником . 250 вольт выдавал на вторичке. Пара 572 в параллель работала. думаю, лучше звука , как тот, наша фирма не слышала потом никогда.

 

[DIM]

Александр, спасибо за поддержку) Если АБ2, то можно 16 Вт получить с 9 кОм нагрузки, правда Кд вряд ли более 5 - 6. Надо будет искать потом лампы с низким внутренним на выхлоп. Знаю только одну такую, но дорого, жесть.

 

[Александр Бокарёв]

Про работу в режиме АБ2 мало знаю, почти ничего. Считать каскад -нужно смотреть учебник Цыкина, там был расчет.

 

[DIM]

А итальянский калькулятор считает вполне себе точно, с картинками) Главное знать, сколько максимум можно на сетку подать, и какой Кд хочется получить. В принципе и 20 Вт можно получить, только сетки могут отгореть и гудеть с фазоинверторами будет)