35 ГДН - переделка

[LDS]

Резонанс в закрытом ящике 39 л, без разминки:

Fs = 53.47 Hz
Re = 3.35 ohm[dc]
Le = 224.33 uH
L2 = 475.14 uH
R2 = 15.28 ohm
Qt = 0.80
Qes = 0.90
Qms = 6.90

 

[Просто Коля]

Резонанс в закрытом ящике 39 л, без разминки:
Посмотреть вложение 10018
Fs = 53.47 Hz
Re = 3.35 ohm[dc]
Le = 224.33 uH
L2 = 475.14 uH
R2 = 15.28 ohm
Qt = 0.80
Qes = 0.90
Qms = 6.90

А должна быть 50,32 Гц. И добротность в корпусе должна быть Qts = 0,75.
А что такое разминка? За много лет работы не замечал этого. Да и противоречит физике. Один дурак сказал, а все остальные подхватили.

Но даже, если измерения неточные, то ошибка не на порядок. При расчетной частоте 50,32 Гц частота настройки 33,5 Гц, а при измеренной 53,47 Гц - 35,8 Гц. Но не надо забывать, что ящик-то непустой. Поэтому настройка трубы должна быть сделана после заполнения его всеми причиндалами: динамиками, фильтрами, трубой ФИ. Можно принять, что объем всего этого - от 12-15% для этого объема.

 

[LDS]

Возможно корпус не достаточно гереметичен, лицевую панель заменил, но стыки не проливал. ВИдно что график до резонанса немного ведет.
Разминка - прогнать динамик на синусе 20 - 30 Гц, около 30 мин. Параметры отличаются.

 

[Просто Коля]

Возможно корпус не достаточно гереметичен, лицевую панель заменил, но стыки не проливал. ВИдно что график до резонанса немного ведет.
Разминка - прогнать динамик на синусе 20 - 30 Гц, около 30 мин. Параметры отличаются.

Это не разминка! Вашему динамику наверное столько лет сколько пирамиде Хеопса. Поэтому - это не аргумент. Вы где-нибудь читали в паспортах, что перед прослушиванием нужно "провести разминку"? Конечно нет, потому что это глупость, а срабатывает чисто психологический эффект - привыкание к звуку.
По поводу Вашей археологической ценности. Можно "размять" подвесы следующим образом.
Аккуратно промазать подвесы бензином для зажигалок. Первый слой быстро испарится или впитается.
- Намазать второй раз. А сверху по не до конца высохшему бензину промазать касторкой.
Через час попробовать подвесы. Станут мягче подвесы). Смысл этой операции (я сам придумал этот способ 30 лет назад). Бензин размягчает подвес, а касторка предохраняет подвес от пересыхания.
Лучше использовать не кисть, а косметический ватный тампон (на палочке), не лить жидкости, а промазывать тонким слоем, чтобы случайно не растворить клей.

И потом, Уважаемый, делать надо сразу хорошо, плохо получится само.

 

[LDS]

Подвесы уже пропитаны силиконом. Разминать или нет. Есть факт того что при работе динамика, а в АС он будет "в работе" параметры отличаются.

 

[АШ]

Подвесы уже пропитаны силиконом. Разминать или нет. Есть факт того что при работе динамика, а в АС он будет "в работе" параметры отличаются.

Меняются, да. Разминайте. Но не 30 минут, а 100-200 часов. Потом снова измеряйте. И потом уже оформление сможете посчитать.

 

[Просто Коля]

Подвесы уже пропитаны силиконом. Разминать или нет. Есть факт того что при работе динамика, а в АС он будет "в работе" параметры отличаются.

Силикон - это для сохранения резины, но не для ее ВОССТАНОВЛЕНИЯ. А это как говорят у НАС в Одессе две большие разницы. При этом от ультрафиолетового излучения силикон не предохраняет. То есть, силикон не сможет размягчить САМУ резину, а только создаст видимость.

 

[LDS]

А должна быть 50,32 Гц. И добротность в корпусе должна быть Qts = 0,75.
А что такое разминка? За много лет работы не замечал этого. Да и противоречит физике. Один дурак сказал, а все остальные подхватили.

Но даже, если измерения неточные, то ошибка не на порядок. При расчетной частоте 50,32 Гц частота настройки 33,5 Гц, а при измеренной 53,47 Гц - 35,8 Гц. Но не надо забывать, что ящик-то непустой. Поэтому настройка трубы должна быть сделана после заполнения его всеми причиндалами: динамиками, фильтрами, трубой ФИ. Можно принять, что объем всего этого - от 12-15% для этого объема.

Рекомендуете добавить в объем 39 литров трубу ФИ с настройкой 33-36 Гц?

 

[Просто Коля]

Силикон - это для сохранения резины, но не для ее ВОССТАНОВЛЕНИЯ. А это как говорят у НАС в Одессе две большие разницы. При этом от ультрафиолетового излучения силикон не предохраняет. То есть, силикон не сможет размягчить САМУ резину, а только создаст видимость.

Вы попробуйте, сотрите ненужный силикон с одного динамика, и намажьте по моей технологии. Затем сравните.

Рекомендуете добавить в объем 39 литров трубу ФИ с настройкой 33-36 Гц?

Что значит рекомендую. Вы должны сами были бы до этого додуматься. Дело-то плевое или Вы не знаете как подобрать нужное оформление? Если не знаете, то зачем начинаете работу. Или так принято: сначала сделать, а потом думать как сделать?
Удивляюсь! Сначала "разминка", потом "силикон". Чо в Интернете набрать строку трудно?

Вы попробуйте, сотрите ненужный силикон с одного динамика, и намажьте по моей технологии. Затем сравните.

Ну подумайте сами. Как может НЕЙТРАЛЬНАЯ среда, а силикон для резины нейтрален, изменить структуру резины. Ведь затвердение резины и, как следствие, появление трещин это следствие деполимеризации резины. А частично восстановить ее свойства может только активная жидкость, воздействующая на резину и частично растворяющая ее. К такой жидкости и относится чистый бензин, а с касторкой вообще интересно. Бензин растворяет касторку и касторовое масло заполняет микротрещины резины. Поскольку бензина мало, это способствует сохранению резины. Только не перестараться, а аккуратно мазать.

 

[ДимБол]

Ниже фото из серии Как делать не нужно
Была попытка отмочить резиновый подвес в керосине (по методу известного здесь человека). Налил шприцем в полутор и подождал три - четыре часа.

 

[Александр Бокарёв]

Резина эластичная за счет примененных при её изготовлении пластификаторов. Со временем они улетучиваются, подвес дубеет. Размочить резину до начального состояния.....Не знаю такого способа.
Это примерно из той же оперы, когда рекламируют по телеку всякую херню, якобы через кожу втираемую В СУСТАВНУЮ ПОЛОСТЬ, прямо к очагу воспаления. Дайте этим мудакам учебник анатомии за первый курс института. пусть прочтут про барьерные свойства кожи.

 

[Andreez]

Ниже фото из серии Как делать не нужно

А что? Эротичненько получилось.

 

[ДимБол]

А что? Эротичненько получилось.

Ага... Как ладошки, после долгого лежания в ванне))

 

[Александр Бокарёв]

Угу. Этими ладошками да советчика по мордасам.

 

[Aleph]

Если подвес стал мягче, то всё нормально)) Вы гляньте подвесы некоторых хай-энд динамиков современных, там специально делают не полутор, а подобные "горы" с якобы большей линейностью. Сегодня как раз фото такого попадалось

 

[KSV]

Была попытка отмочить резиновый подвес в керосине (по методу известного здесь человека). Налил шприцем в полутор и подождал три - четыре часа.

Отмочить - это в смысле отклеить? Тогда ацетоном и только в шов, набравшись терпения и завернув в пакет.
А если в смысле размягчить, то делать это НЕ керосином и без фанатизма. Частично это помогает, но со временем высыхание будет ползуче возвращаться.
На мой взгляд, лучше всего замена подвеса и, поскольку чаще всего старый дубовый, замена на ППУ.
Сейчас ППУ кардинально отличаются от того рыжего поролона, который был раньше. Он серый и больше похож на резину. Причем Аудиоманский ППУ мне понравился больше, чем китайский. хотя это субъективно.

Если подвес стал мягче, то всё нормально))

Да, для начала я советую не паниковать, а проверить что получилось.

 

[ДимБол]

Да, размягчить пытался, конечно. И никакой паники. Эти экземпляры были первоначально отмыты от какой то краски.Она была повсюду, на колпачке, диффузоре, подвесе. Отмывал растворителем. Центровал потом, переклеивал подвес и шайбу. Так что динамики как бы для опытов были. Хотя рабочие. Может и будут как то играть. Но в колоночках которые задумал собрать, я их постесняюсь использовать))

 

[LDS]

Ниже фото из серии Как делать не нужно
Была попытка отмочить резиновый подвес в керосине (по методу известного здесь человека). Налил шприцем в полутор и подождал три - четыре часа.
Посмотреть вложение 12252

Жесть) Да помню, кто-то советовал такое здесь. Заменить можно, но придётся и колпак отклеивать чтобы отцентровать. Дмитрий пробуйте в следующий раз силикон или как Сергей KSV писал средство автомобильное для резины.

 

[KSV]

Хотя рабочие. Может и будут как то играть. Но в колоночках которые задумал собрать, я их постесняюсь использовать))

Не факт, что красивые динамики будут лучше. Вряд ли можно назвать красивыми открытые 10ГД-30.
Лучше сделайте вот что.
Измерьте в программе LIMP добротность и резонансную частоту. Это самое простое что может быть. Микрофон здесь не нужен.
Этих двух параметров достаточно, чтобы понять - динамики годятся или нет.
Дело в том, что полная добротность Qts фактически определяет оформление динамика - ЗЯ или ФИ, или и то и другое. И если она, как у моих 10ГД-30Б = 1,1 то они годятся только на мясо-колбасу, хотя поклонников этого продукта очень много.
Fs - резонансная частота. По ней можно судить что можно выжать из динамика, практически (я утрирую) в ФИ вы можете достигнуть этой частоты, а в ЗЯ в 1,5...2 раза выше.
И вот смотрите. Условно. Добротность 0,6 и частота 60 Гц. Это значит только ЗЯ и частота от 100 Гц при любых разумных размерах ящика.
Давайте посмотрим на примере моего очень удачного динамика.

Для него программа считает ЗЯ оптимальным 21 литр.
Если увеличить ЗЯ до 80 литров, получим мизерный выигрыш, а по другим параметрам будет хуже.
Если взять ФИ тоже 21 литр (больше, чем 10МАС), выигрыш перед ЗЯ будет не так велик, а бас наверняка хуже хотя бы из-за задержки.
А вот оптимальный ящик 48 литров даст 30 Гц по уровню -3 дБ. Разница с 60 Гц в ЗЯ значительная.
Не ухудшится ли качество баса - надо слушать, про это я писал выше. Можно будет выбирать между 30Гц ФИ и 60 Гц ЗЯ.

 

[Meshin]

Тогда ацетоном и только в шов, набравшись терпения и завернув в пакет.

Сергей, Если данные динамики никем и никогда не разбирались, то достаточно пролить шов подвеса смесью спирт/ацетон = 30/70 (+/- трамвайная остановка) и найдя слабое место в клеевом шве (такое найдется обязательно) отделить подвес в том месте от диффузородержателя даже минимально и подливая смесь со шприца через внутримышечную иголку, буквально по маковому зёрнышку в место отрыва подвеса, за достаточно быстро подвес отделяется от корзины весь. И никакого пакета. Это ведь не тканевый подвес. Был как-то раз случай, когда подвес 25ГД-26Б аккуратно был оторван от корзины. Без всяких смесей.
А ЦШ данных динамиков вообще влет отклеиваются. Если в процессе отделения подвеса иногда подливать ту же смесь на клеевой шов ЦШ. Тонкой отвёрткой аж бегом...
Но если нравится пакет и некуда спешить...

 

[ДимБол]

Не факт, что красивые динамики будут лучше. Вряд ли можно назвать красивыми открытые 10ГД-30.
Лучше сделайте вот что.
Измерьте в программе LIMP добротность и резонансную частоту. Это самое простое что может быть. Микрофон здесь не нужен.
Этих двух параметров достаточно, чтобы понять - динамики годятся или нет.
Дело в том, что полная добротность Qts фактически определяет оформление динамика - ЗЯ или ФИ, или и то и другое. И если она, как у моих 10ГД-30Б = 1,1 то они годятся только на мясо-колбасу, хотя поклонников этого продукта очень много.
Fs - резонансная частота. По ней можно судить что можно выжать из динамика, практически (я утрирую) в ФИ вы можете достигнуть этой частоты, а в ЗЯ в 1,5...2 раза выше.
И вот смотрите. Условно. Добротность 0,6 и частота 60 Гц. Это значит только ЗЯ и частота от 100 Гц при любых разумных размерах ящика.
Давайте посмотрим на примере моего очень удачного динамика.
Посмотреть вложение 12256Для него программа считает ЗЯ оптимальным 21 литр.
Если увеличить ЗЯ до 80 литров, получим мизерный выигрыш, а по другим параметрам будет хуже.
Если взять ФИ тоже 21 литр (больше, чем 10МАС), выигрыш перед ЗЯ будет не так велик, а бас наверняка хуже хотя бы из-за задержки.
А вот оптимальный ящик 48 литров даст 30 Гц по уровню -3 дБ. Разница с 60 Гц в ЗЯ значительная.
Не ухудшится ли качество баса - надо слушать, про это я писал выше. Можно будет выбирать между 30Гц ФИ и 60 Гц ЗЯ.

Хорошо, я попробую! Коли уж товарищи рядом и подсказывают)

 

[KSV]

Если данные динамики никем и никогда не разбирались, то достаточно пролить шов подвеса смесью спирт/ацетон = 30/70 (+/- трамвайная остановка) и найдя слабое место в клеевом шве (такое найдется обязательно) отделить подвес в том месте от диффузородержателя даже минимально и подливая смесь со шприца через внутримышечную иголку, буквально по маковому зёрнышку в место отрыва подвеса, за достаточно быстро подвес отделяется от корзины весь. Был как-то раз случай, когда подвес 25ГД-26Б аккуратно был оторван от корзины. Без всяких смесей.

Не могу возражать намного более опытному товарищу.

Спойлер: Банальности

Я беру кисточку и промазываю стык подвеса и корзины по всей окружности. Посколку ацетон быстро испаряется, желателен пакет. И так несколько раз.
Стараюсь, чтобы не было излишков ацетона и он не стекал на диффузор. Потом, да, ищу слабое место, стоит его подковырнуть, а дальше идёт легко.
Да, от корзины резиновый подвес можно отрывать рычагом отвёртки, но отклеить подвес от диффузора сложнее - силу применять нельзя, диффузор обидится.
Как я понимаю, добавка спирта. чтобы ацетон не так быстро испарялся.
Да, иногда можно отрывать, но иногда приклеено чертовски сильно.

 

[Meshin]

Как я понимаю, добавка спирта. чтобы ацетон не так быстро испарялся.

Ну да.
Кисточкой уже давно не пользуюсь. Шприц на 5 или 6 мл. Хорошо дозировку смеси определять при наборе в шприц. А когда спирт с ацетоном, то порой достаточно просто нагрева объёма ладонью во хвате. При разборке пищалок скажем. Смесь более подвержена тепловому расширению, чем ингредиенты по отдельности.

 

[борис]

Пакет очень помогает при отклеивании бумаги. Очень помог на конусных ВЧ Тесла. После часа в пакете - как и не приклеивали. А бумага там тонкая, нежная.

 

[ДимБол]

Друзья, не знаю как комментировать. Но теперь это выглядит так :

 

[Andreez]

Друзья, не знаю как комментировать. Но теперь это выглядит так :

Были демоны, но они самоликвидировались?

 

[ДимБол]

Были демоны, но они самоликвидировались?

Ага. Есть подозрение, что неувязка связана с тем, что работы проводились в холодном помещении. Но и выправились подвесы тоже не дома.

 

[Andreez]

Ага. Есть подозрение, что неувязка связана с тем, что работы проводились в холодном помещении. Но и выправились подвесы тоже не дома.

Да просто растворитель высох. Резина набухла, а теперь вернулась к естественному состоянию. Похожее поведение у ППУ от ацетона.

 

[KSV]

Друзья, не знаю как комментировать.

Думаю (и не только я), что керосин испарился.
Это наводит на мысль, что действие его недолговечно.
Неплохо БЫ измерить T-S параметры ДО вмешательства и недели через две ПОСЛЕ.
Я делал опыт (но не с керосином), у меня произошел заметный откат к исходному состоянию, но частичный, а часть полезного эффекта осталась.
Тем не менее, кардинальный способ - замена подвеса на ППУ, что я и собрался делать со вторым динамиком 15ГД-17.
Чем хорош резиновый подвес - его в крайнем случае можно вернуть обратно.
Дмитрий, думаю, некоторый положительный эффект вами получен, напишИте - на ощупь подвесы стали заметно податливее или нет.
Не сочтите меня за брюзгу, но LIMP позволил бы быстро и точно определить разницу.

 

[ДимБол]

Думаю (и не только я), что керосин испарился.
Это наводит на мысль, что действие его недолговечно.
Неплохо БЫ измерить T-S параметры ДО вмешательства и недели через две ПОСЛЕ.
Я делал опыт (но не с керосином), у меня произошел заметный откат к исходному состоянию, но частичный, а часть полезного эффекта осталась.
Тем не менее, кардинальный способ - замена подвеса на ППУ, что я и собрался делать со вторым динамиком 15ГД-17.
Чем хорош резиновый подвес - его в крайнем случае можно вернуть обратно.
Дмитрий, думаю, некоторый положительный эффект вами получен, напишИте - на ощупь подвесы стали заметно податливее или нет.
Не сочтите меня за брюзгу, но LIMP позволил бы быстро и точно определить разницу.

Довольно трудно сказать, стали ли подвесы мягче. Если это не самовнушение, то да, еле заметная разница всё же есть.
С программой ещё не пробовал работать. Только начал читать, как она работает. Там ведь и аппарат подготовить нужно, а я профан по сути. Да и времени нет очень то. Но постараюсь вникнуть, потому что интересно.