4А-28 "Ломо"

[KSV]

Посмотрел разборку. Выглядит, вроде, просто.

Со стороны всё просто. Жонглёров в цирке видел - тоже просто. Первый раз велик шанс испортить, лучше бы на чём малонужном потренироваться - сразу появятся вопросы.
Не знаю как у ВАС сделано, но есть шанс не "резать".
ЦШ должна крепиться винтами-болтами. Можно их ослабить или всё заржавело? Только не те что на магните, а те что на держателе ЦШ.

Ослабить винты, но не окручивать, чтобы ЦШ можно было немного двигать. Попытаться найти положение при котором "не шкрябает" если осторожно двигать диффузор внутрь-наружу.
Тогда взять программный генератор, частота пониже, пусть около 12 Гц, подать на усилитель, мощность небольшую, но чтобы диффузор ходил туда-сюда.
Если сильно шкрябает - опасно, уменьшить мощность.
И. Двигая по чуть-чуть ЦШ найти положение при котором диффузор будет ходить туда-сюда на несколько мм.
Закрепить болты и проверить еще раз.
Это если повезло - витки не сползли и мусора особо нет.
Если мусор есть и шкрябает по-любому, отацетонить пыльник и попытаться удалить мусор.
Не приклеивая пыльник проверить генератором на разброд и шатание.
Если дело плохо, ничего не выходит и есть основания считать, что катушке кирдык, отклеить, отпаять и снять диффузор, исправить кутушку, но это последнее средство.
Вернее, последнее - отправить по почте тому кто согласится перемотать и собрать. Таких здесь есть несколько человек. Если согласятся, конечно.

 

[Динозавр]

Как отцентровать 4А28? Сложно ли?

Нужно знать и уметь. Аккуратно...(легче, чем играть на пианино как Зе)))

 

[Святослав_]

А разобрать динамик без отклеивания диффузора и ЦШ можно? Там сзади вроде три винта есть, на магните

Этот динамик разбирается и собирается без растворителей и клея. Разборка наилегчайшая. Варианта в железной раме.
Разгибаются загибы на железнокартонных сегментах, которые крепят подвес. Аккуратненько, перочинным ножиком отделяется внешний край подвеса от картона, он слегка подлипает.
Вывинчиваются винты, крепящие железное кольцо, к которому приклеена ЦШ. Отпаиваются выводы, протаскиваются через кембрики. Снимается с рамы подвижка. Осматривается на предмет повреждений.
Зазор пылесосится, очищается иголкой от опилок и ржавчины.
На керн ставятся проставки. Подвижка садится на прежнее место. Болты привинчиваются, сегменты прижимают край подвеса, загибы пригибаются к раме.

 

[Truth17]

Необходимо убрать низкие частоты для 4А28, до 100-80 Гц. Как максимально просто и эффективно это сделать?

 

[Динозавр]

Как максимально просто и эффективно это сделать?

Использовать последовательно включённый неполярный конденсатор 100 мкф (или два обычных по 200, включённые встречно последовательно). Параллельно динамику подключить резистор
16-22 ом\10 вт (можно проволочный или наборный)
или Использовать отдельный усилитель, например Худ-1969 или ТРА-3110 с пассивными или активными фильтрами на входе.

 

[Александр Бокарёв]

Использовать последовательно включённый неполярный конденсатор 100 мкф (или два обычных по 200, включённые встречно последовательно). Параллельно динамику подключить резистор
22 ом\10 вт
или Использовать отдельный усилитель, например Худ-1969 или ТРА-3110 с пассивными или активными фильтрами на входе.

Отрезать динамик снизу, как бы да. Но автору вопроса бас тоже интересен, если я что-нибудь понял.

 

[Truth17]

Отрезать динамик снизу, как бы да. Но автору вопроса бас тоже интересен, если я что-нибудь понял.

Нужно срезать всё до 100 герц. Для баса есть сабвуфер

 

[Александр Бокарёв]

Нужно срезать всё до 100 герц. Для баса есть сабвуфер

В колонках КЕФ Кода 9S было такое решение. Там емкостью в 500мкф и что-то там катушкой на 3мГн мид отрезан ниже 100гц. Точнее можно сказать, если залезть в программку для LC фильтра.
Я с разбега не разобравшись посчитал, что вас достает резонансный бугор у динамика.

 

[Rezvoy]

А почему-бы на входе УНЧ не отрезать?

 

[Диванный аудиофил]

Использовать последовательно включённый неполярный конденсатор 100 мкф (или два обычных по 200, включённые встречно последовательно). Параллельно динамику подключить резистор
16-22 ом\10 вт (можно проволочный или наборный)
или Использовать отдельный усилитель, например Худ-1969 или ТРА-3110 с пассивными или активными фильтрами на входе.

Будет заворот фазы неконтролируемый и проблема согласования с сабом который наверное хочет использовать создатель темы

 

[Meshin]

Нужно срезать всё до 100 герц.

бы начал с 50,0 мФ постепенно увеличивая ёмкость контролируя звуковой диапазон динамика.

 

[LDS]

АЧХ 4А-28 без лицевой панели:

 

[Truth17]

АЧХ 4А-28 без лицевой панели:
Посмотреть вложение 65129Посмотреть вложение 65130

Спасибо.

 

[Сергей Русаков]

тоже давно (поэтому за достоверность не отвечаю ) как то замерял..один ломовский, другой самаркандский:

 

[LDS]

@MacSys подарил динамики. Разобрал 4А-28. Рама:


Металлические накладки по внешнему краю. Клея не было, возможно лак или от времени схватилось.


Подвижка. Вес с алюминиевым кольцом, что держит ЦШ 57,8 г.


Магнитная система. Магнит меньшего размера чем фланцы. Алюминиевая проставка между МС и рамой состоит из 3 пластин. 4 винта с контгайкой скрепляют цепь и раму.


Катушка и ЦШ. Все соединения без клея, на винтах. Вес катушки 3,4 г.

 

[Meshin]

Ээээх! Где-то сто лет назад, тоже занимался этими динамиками.
Перебрал. Размял подвес водкой. Пропитал его полиизобутиленом (клеем для грызунов) и вхреначил целлулоидный шарик на стойке в центр керна и на какой-то высоте относительно визера

То ли продал, то ли подарил интересующемуся. Уже и не помню... Такой опыт.
На другой паре 4А-28 с убитыми гофрами подвесов установил новые ППУ (удачно попал на очень мягкие). Перемотал на восемь ом по просьбе "потребителя" и он их установил в заднюю полку авто подключив параллельно в должности саба к усилителю. Очень долго ездил. Тоже это было давным-давно.

 

[Svjazist]

Посмотреть вложение 53136 Посмотреть вложение 53137

Эффективный диапазон частот: 70 – 14000 Гц
Чувствительность: 93,5 дБ
Среднее стандартное звуковое давление: 104,2 дБ (0,3 Па)
Максимальная мощность: 6 Вт
Неравномерность АЧХ: 16 дБ
Номинальное электрическое сопротивление: 16 Ом
Частота основного резонанса: 50 – 70 Гц
Диаметр излучающей поверхности: 200 мм
Вес излучателя: 9,5 г
Индукция в воздушном зазоре: 8000 гс
Размеры: Ø258х129 мм
Вес: 1,5 кг

4А-28 «Ломо» | ldsound.info

Головка громкоговорителя электродинамического типа выпуска 1961 года. Широкополосная, круглая, с неэкранированной магнитной цепью.

ldsound.info

Скажите, какой объем оптимальный для 4А28..? Наверное он разный и зависит от исполнения и конструкции, может его излишнюю крикливость как то можно уменьшить подбором нужного объема?

С опозданием на год, но не мог пройти мимо и не ответить, скажу вам прямо и с полной уверенностью TQWP + 4а28 = мёд для ушей! Они созданы друг для друга! Уж поверьте, сам недавно заморочился и заказал поклейку коробов под динамик. Результат превзошёл все мои ожидания!

 

[Александр Бокарёв]

С опозданием на год, но не мог пройти мимо и не ответить, скажу вам прямо и с полной уверенностью TQWP + 4а28 = мёд для ушей! Они созданы друг для друга! Уж поверьте, сам недавно заморочился и заказал поклейку коробов под динамик. Результат превзошёл все мои ожидания!

С опозданием на 15 лет скажу прямо, что приехал к другу, собравшему эти Тыкувыпы на 4А28, глянули микрофоном на чудовищное безобразие , после чего друг молча сгреб их в охапку и вынес нахер во двор, даже не открутив динамиков. Зато сейчас у него собственной выделки и доработки офигенные трехполоски в комплекте с ламповым пушпулом на EL34. И ваш мед для ушей вместе с лапшой оставьте себе и таким же верующим в чудо за пятак ростовчанам.

 

[Svjazist]

С опозданием на 15 лет скажу прямо, что приехал к другу, собравшему эти Тыкувыпы на 4А28, глянули микрофоном на чудовищное безобразие , после чего друг молча сгреб их в охапку и вынес нахер во двор, даже не открутив динамиков. Зато сейчас у него собственной выделки и доработки офигенные трехполоски в комплекте с ламповым пушпулом на EL34. И ваш мед для ушей вместе с лапшой оставьте себе и таким же верующим в чудо за пятак ростовчанам.

Микрофоном? А уши у вас есть? Друг для себя звук собирал, или для микрофона?))) Очень грубо и глупо на одном опыте утверждать что это сочетание коробов и динамиков не стоит внимания. Банально материал короба или шумоизоляция если выполнены были криворуко, то и звук вы получили никакой. Спорить с вами не имею желания, свою точку зрения по TQWP и 4а28 я высказал.

 

[Александр Бокарёв]

А что, уши нужны? Вот, чего нет, того нет. Ваша взяла.

 

[radio-fan-zt]

Микрофоном? А уши у вас есть? Друг для себя звук собирал, или для микрофона?))) Очень грубо и глупо на одном опыте утверждать что это сочетание коробов и динамиков не стоит внимания. Банально материал короба или шумоизоляция если выполнены были криворуко, то и звук вы получили никакой. Спорить с вами не имею желания, свою точку зрения по TQWP и 4а28 я высказал.

Вы наверно не поймете мой акцент но все-же:
В общем вы советуете запихнуть ШП динамик с бумажным гофром в трубу войта, у которого добротность редко опускается ниже единицы... Это что, чтоб звука больше было? Во первых нужен динамик с добротностью 0.5 или ниже, с подвесом повышенной прочности (головка ниже настройки раздемпфирована), а потом после сборки ящика одну боковушку оставить съемную и долго-долго подбирать наполнитель и косынки под 45 град, много наполнителя КПД сильно падает, мало очень стояки выпирают на 200-1000 Гц, АБ все правильно сказал там мрак и для микрофона и для ушей.

Интересно какой у Вас слух что вам нравиться гул и выбросы на частотах 200-1000 Гц, на головке 4А28, которая в это оформление принципиально не годится никак вообще!

 

[Svjazist]

Вы наверно не поймете мой акцент но все-же:
В общем вы советуете запихнуть ШП динамик с бумажным гофром в трубу войта, у которого добротность редко опускается ниже единицы... Это что, чтоб звука больше было? Во первых нужен динамик с добротностью 0.5 или ниже, с подвесом повышенной прочности (головка ниже настройки раздемпфирована), а потом после сборки ящика одну боковушку оставить съемную и долго-долго подбирать наполнитель и косынки под 45 град, много наполнителя КПД сильно падает, мало очень стояки выпирают на 200-1000 Гц, АБ все правильно сказал там мрак и для микрофона и для ушей.

Интересно какой у Вас слух что вам нравиться гул и выбросы на частотах 200-1000 Гц, на головке 4А28, которая в это оформление принципиально не годится никак вообще!

Да, возможно я действительно далёк от нюансов экспертов, но могу заверить вас, вч и сч в таком исполнении хватает более чем, нч как-раз не гул, а глубина получается. Мягкий, не режущий слух. Возможно мне действительно повезло и я попал с первого раза с размерами короба и количеством шумки. Соседи так же заценили звук, негативной критики не было, всем всего хватило. Я очень доволен тем что собрал такую конструкцию. Фильмы смотреть стало намного интереснее, появились те звуки, динамики телевизора которые попросту не воспроизводили. Музыка так же радует звучанием 👍

Вы наверно не поймете мой акцент но все-же:
В общем вы советуете запихнуть ШП динамик с бумажным гофром в трубу войта, у которого добротность редко опускается ниже единицы... Это что, чтоб звука больше было? Во первых нужен динамик с добротностью 0.5 или ниже, с подвесом повышенной прочности (головка ниже настройки раздемпфирована), а потом после сборки ящика одну боковушку оставить съемную и долго-долго подбирать наполнитель и косынки под 45 град, много наполнителя КПД сильно падает, мало очень стояки выпирают на 200-1000 Гц, АБ все правильно сказал там мрак и для микрофона и для ушей.

Интересно какой у Вас слух что вам нравиться гул и выбросы на частотах 200-1000 Гц, на головке 4А28, которая в это оформление принципиально не годится никак вообще!

В щитовом исполнении мне как раз-таки и не хватало глубокого баса. Звук был пустой.

 

[Aleph]

Большинство не понимает что Войты это недорупор-лабиринт и высокодобротник туда совать нельзя.
Это пройдет. Я сам первые АС делал Войты с радиольными овалами. Естественно голос они хорошо передавали с малой громкостью. На фоне ненастроенных долбилок типа С90 действительно кажется что играет божественно, такая разборчивость, и бас вроде проглядывает...
Некоторым этого хватает, а другие замечают что слушать стали в жанре "простенько да бедненько" потому как в насыщенных местах не тянет, в кашу сваливается. И переходят на следующий уровень. Например Кубики.

В щитовом исполнении мне как раз-таки и не хватало глубокого баса. Звук был пустой.

Вы поймите, физика не даёт получить от динамика с резонансом 70-90 Гц, а обычно у неразмятых 4а28 около этого даже средний бас без сильного спада. То, что вы считаете басом им не является. Это мидбас, драйв, но не бас.

 

[SemenS]

TQWP + 4а28 = мёд для ушей!

Это у вас что-то с ушами)) 4А-28 это динамики для кинопередвижек, типа приехать в колхоз "50 лет Октябрьской революции" чтобы прокрутить уставшим колхозникам фильм "Человек с ружьём"))
Но динамикам этим молятся наверно большем чем мощам какого-нибудь апостола))
Знаю человека (и часто с ним общаюсь) он сделал из этих динамиков чудо! Они заиграли, запели! Но! Когда посчитал сколько пришлось в них вложиться, а до этого послушал китаецкие ШП (кстати говоря отнюдь не копеечной стоимости), то вынес их на мусорку, причём без всякого сожаления, впрочем сожаление было почти по классике "за бесцельно прожитые годы".
Но вы меня не слушайте!)) Делайте недоЧВР ( TQWP), хотя есть простая программка Хорнресп, которая позволяет заранее просчитать что у вас получится, а из 4А-28 ничего хорошего не может получиться от слова совсем. Но вы кайфуйте, главное найти кто будет слизывать мёд с ушей))

 

[Александр Бокарёв]

При всем моем отношении к 4А28 у них есть свой шарм и красивость в звуке. Даже на диване без оформления они неплохо звучат. Общее мнение- динамики на дачу. там им самое место, на куске фанерки повесить и слушать радиву. Звук ненапряжный, голос передают, музыкальные . Но вваливать силы , желая выжать из них хаенд это вряд ли.
Слишком у них параметры одиозные , на низкочастотном участке . Любое оформление будет шарахаться от них в ужасе.

 

[Aleph]

Кого-то мне напоминает...

Сейчас я потихоньку войду в роль
Короче, если кто хочет баса, берите не меньше 18", а лучше два. И никаких оформлений, а то забубнит.
Правда на Диму похоже?

 

[борис]

Сейчас я потихоньку войду в роль

Резонансная по справочнику 50-70 Гц,
эффективный диапазон 70-14000. Некоторые считают,что ниже 40-50 Гц музыки нет. А где же БАС?
40-70?

 

[Александр Бокарёв]

Резонансная по справочнику 50-70 Гц,
эффективный диапазон 70-14000. Некоторые считают,что ниже 40-50 Гц музыки нет. А где же БАС?
40-70?

Динамик этот работал на гвоздике в половинке чемодана , киноустановка Украина, усилитель 90 У-2. Вторая половинка чемодана - там второй динамик, на другом гвоздике. Вот и весь хаенд 50-х. Бас , которого кто-то захочет там найти, это пузырь на 80 герцах, ниже и выше ничего. дальше среднечастотная полка среднепаршивой ровности. Высокие- как повезет. Можно конечно и 14 кил намерить, если фантазию раздуть . Реально 10 кил. А выше и не нужно, полоса звуковой дорожки " у кине " не выше 8 кил, на 8 кгц стоит жуткий контур, вытягивающий завал наверху. Дальше тишина.

 

[Комелев Константин]

Ну вот, совсем захаили. А знакомый гитарист взял их два, визеры вырезал, пыльники отклеил и к диффузору приклеил. Из дсп сделал кабинет, подключил параллельно. А я ему фендер принстонревер на 6п6с и твз-1-6 сделал.
И не стал он селешн винтаж 30 покупать. От слова совсем.
А сначала собирался, деньги копил...

 

[борис]

Интересно, это конструктивная особенность всех 4А28?
Разные корзины, МС, диффузоры, резонансная у новых и хорошо поработавших...