50ГДН-3-30 (25ГД-42)

[LDS]

Заказал кастомные катушки
4 слоя, 6 ом, каптон.
Посмотреть вложение 137556

высота намотки, жила?

 

[Святослав_]

І треба ще вказати Re обох котушок.
Перед вимірюванням опору не треба торкатись руками обмоток котушок.
Або дати їм вистоятись хвилин 10.

 

[amfiton92]

высота намотки, жила?

17мм. 0.223

 

[Nikki]

17мм. 0.223

Чего-то не выходит. Или там диаметр катушки не 50мм или параллельное соединение обмоток.
Иначе 50мм*3.1416=157.08мм или 0.157м - длина витка.
Провод 0.223 по меди берём 0.25 по лаку, высоту намотки
17мм делим на 0.25 получаем 68 витков в одном слое, 272витка в 4х слоях, 272 витка умножаем на длину витка 0.157 получаем 42.7метра. 42.7метра при сопротивлении 0.45ом на метр - получаем катушку с сопротивлением 19.2 Ом.
Или я чего-то туплю, пока не понял как там 6 ом получилось.

 

[amfiton92]

Чего-то не выходит. Или там диаметр катушки не 50мм или параллельное соединение обмоток.
Иначе 50мм*3.1416=157.08мм или 0.157м - длина витка.
Провод 0.223 по меди берём 0.25 по лаку, высоту намотки
17мм делим на 0.25 получаем 68 витков в одном слое, 272витка в 4х слоях, 272 витка умножаем на длину витка 0.157 получаем 42.7метра. 42.7метра при сопротивлении 0.45ом на метр - получаем катушку с сопротивлением 19.2 Ом.
Или я чего-то туплю, пока не понял как там 6 ом получилось.

 

[Meshin]

272витка в 4х слоях,

В каждом из слоёв на два витка меньше. Т.е. 260 витков. Если учесть, что идеально уложить провод на каркас вряд ли удасться, то получится ещё на чуток меньше.
Средний виток диаметром не 50,0 мм (если это точно внешний диаметр каркаса), а 51,0 мм. К 50 мм добавляем по два слоя 0,25 на сторону. L = 0.16 метра. Разница в длине провода незначительная. 42,7 и 41,6 метра.
Где-то у владельца катушки неточность!

17мм. 0.223

Чтобы не было разночтений - укажите хотя бы диаметр катушки наружный. Не помешал бы и диаметр каркаса наружный. Или внутренний, но с указанной толщиной каптона.
А то видите какие искры начинают лететь. А всего-то, нет пары размеров и может разгореться срАААААч!

 

[MacSys]

Чего-то не выходит.

Да всё там верно, судя по иллюстрации:

Катушка намотана в 2 проводника, каждая обмотка сопротивлением чуть более 8Ом

Осталось понять какой правда в этом смысл.

 

[LDS]

С виду две жилы.
Если двумя жилами моталось сразу, то одна обмотка имеет сопротивление 9,6 Ом (общее 4,8 Ом).
Диаметр жилы - 0,223 мм по меди и 0,256 мм по лаку.
2 слоя.
Высота намотки - 18,5 мм
Добавим еще два слоя и получим ту же высоту в 18-19 мм и 4,8 Ом общего сопротивления при параллельном соединении обмоток.

 

[Дмитрий Рутковский]

Осталось понять какой правда в этом смысл.

Дополнительные сложности конечно.
Вот так проще:

L на 1 метр больше.

 

[Nikki]

Как Игорь сказал - в каждом слое на два витка меньше, параллелить такие слои не лучшая идея как мне кажется. Да и смысла действительно не видно, в лучшем случае получатся те же два слоя более толстым проводом 0.33 например, а прирост BL если и будет - то за счёт меньшей высоты намотки.

 

[борис]

Как Игорь сказал - в каждом слое на два витка меньше, параллелить такие слои не лучшая идея как мне кажется. Да и смысла действительно не видно, в лучшем случае получатся те же два слоя более толстым проводом 0.33 например, а прирост BL если и будет - то за счёт меньшей высоты намотки.

Лучшее заполнение зазора,больше провода. Иногда применяется.(замена плоского провода 2/1).
Проверял на 25гдн4(кинап). Разницу слышно.

 

[Nikki]

Лучшее заполнение зазора,больше провода. Иногда применяется.(замена плоского провода 2/1).
Проверял на 25гдн4(кинап). Разницу слышно.

Эмм, ну ладно, большее заполнение зазора. провод 0.25 по лаку в 4 слоя(по сути 2) = 1мм, +0.1 на каркас, получаем 1.1мм толщину катушки.
При зазоре в 1.95мм - 0.85мм остаётся, по 0.42мм до керна и до фланца (на 25гдн-4 в стандарте это расстояние и то меньше - 0.3мм). С таким зазором можно мотать катушку в 3-4 слоя, оставляя 0.2-0.3мм и получить не иллюзорную прибавку по длине провода в зазоре.
Выходит что весь положительный эффект - в большем заполнении меньшего пространства, чтобы центровать легче?

И как слышно разницу? Это же не сч, не вч. Разница будет в том что изменятся расчётные параметры оформления. Т.е. басы ушли или появились? Ещё куча вопросов по тому как сранивали... но в целом больше вызывает скепсис.

 

[борис]

"По просьбам трудящихся" в начале 90-х перематывал 25гдн4 на 4 Ом. Заметил изменение звучания не в лучшую сторону. Перемотка на две катушки по 8 Ом улучшили ситуацию.
Встречал такую намотку в 15" НЧ Cervin vega. Измерений, коме сопротивления, не делал и особо не заморачивался. Слышно изменения хорошо. С тех пор иногда использую для лучшего заполнения зазора и получения необходимого сопротивления.

 

[Meshin]

параллелить такие слои не лучшая идея как мне кажется.

По Re катушки совпадут, потому что длина провода будет одинаковой. А вот по индуктивности уже фиг! Соответственно Z катушек будут отличаться. Поэтому намотку катушек ШП и НЧ динамиков именно для себя, нужно производить только в два провода сразу. Тогда будет фифти-фифти во всём. Для того кто не гонится за волюмэ - можно тоже перемотать. Иначе мартышкин труд!
Я раньше так автосабы перематывал. Старался. Выводил тика в тику. Один фиг жгут. Им же надо, чтобы у дам на заднем сиденье семён семёныч шевелился....
Перестал так перематывать. Как на заводе намотали - так и делаю.

 

[amfiton92]

Ну, я нагрузки давать не планирую) максимум что туда будет залетать, это ватт 20-30))
Вообще, основная идея была в не металлическом каркасе и в шести Омах.
Намотчик предложил, мол давай сделаем 4 слоя, типа будет ещё круче. Ну, в итоге имеем четыре слоя.
Осталось придумать, на какой лучше диффузор это всё посадить.

 

[MacSys]

Ну

И всё таки, в чем был смысл мотать в два параллельных проводника при равной высоте катушки с оригиналом?
При том, что фактическое сечение двух проводников D = 2 x 0.233мм (S = 0.078мм^2) ~ равно одному проводнику в оригинальном исполнении D = 0.315мм (S = 0.0779мм^2)
?

 

[борис]

Поэтому намотку катушек ШП и НЧ динамиков именно для себя, нужно производить только в два провода сразу. Тогда будет фифти-фифти во всём.

Если мотаешь вместо плоского на ребро?

 

[Meshin]

Если производишь намотку обычным, круглым проводом.
25ГДН-3-4 я вообще перематывал сразу тремя обновременно - последовательное соединение.. А было дело и пятью 0,1 в параллель. Пробовал и однако восемью 0,08 мм тоже в параллель. Такие же динамики.

Если мотаешь вместо плоского на ребро?

У меня такая намотка не получается легко и просто как у моего товарища. Поэтому я на такую просто забил.
Намотку ленты на плоскость читаю нецелесообразной.
За всю мою историю ремонтов динамиков, а это более сорока лет, видел всего лишь раз такую намотку от фирмы. Однако были 12" НЧ Санио.
Фирмачи не делают - зачем мне упражняться? На ребро видел много всяких. От НЧ до суперпищалок.

 

[Виктор Я]

По Re катушки совпадут, потому что длина провода будет одинаковой. А вот по индуктивности уже фиг! Соответственно Z катушек будут отличаться. Поэтому намотку катушек ШП и НЧ динамиков именно для себя, нужно производить только в два провода сразу.

Не уловил смьісла
Игорь, разьясни, будь ласка

 

[Дмитрий Рутковский]

Для сабвуфера не значительная разница индуктивности в 2-х катушках до лампочки. Особенно учитывая что они подключены в параллель.
А чтобы они были одинаковыми по сопротивлению надо мотать 2 слоя, потом ещё 2, только вторую пару слоёв минус 1 виток. Разница будет настолько мизерной что не о чем говорить.

 

[Meshin]

Не уловил смьісла
Игорь, разьясни, будь ласка

Ну смотри. К примеру каркас 100ГДН-3-8 имеет медный каркас с катушкой из медного провода диаметром по меди 0,28 мм. По лаку 0,315. сопротивлением 0,28 ом.метр.
Длина витка примерно 0,157 метра.
При Re = 6.8 ом нужно....
6,8 /0,28=24,3 метра. Их делим на длину витка 0,157 получая 154 витка в два слоя. Внутренний 78 витков, наружный 76 витков.

Нужна ещё одна катушка такого же сопротивления сверху первой.
Теперь диаметр условного каркаса 50 мм + 4 х 0,315 = 51,26 мм это добавлены к диаметру по два слоя с каждой стороны. Длина витка уже 0,161 метра. Так как нам нужно такое же сопротивление второй катушки делим нужную длину провода первой катушки в 24,3 метра на длину витка в 0,161 м и получаем 151 виток.
Т.е. на четыре витка меньше из-за увеличения длины витка.
Таким образом рассчитав катушку внутреннюю и намотав сверху вторую вынужденно и для удобства намотки отнимая по два витка со слоя, гарантированно выходим на то же Re. Конечно не сдопуском в 0,0 и ... повдоль.
Но... Если Re у обеих катушек одинаковый, то их индуктивность будет разной даже на воздухе.
Первая катушка имеет меньший диаметр, но бОльшее количество витков. Вторая катушка имеет бОльший диаметр, но витков имеет меньше. Разница в индуктивности как факт, который усиливается ещё больше когда катушки поместятся в зазор.
Внутренняя ближе к керну, наружная ближе к фланцу.
Внутренняя имеет бОльший запас по ходу в отличие от наружной. Разные комплексные сопротивления обеспечены.
Чтобы уровнять шансы катушек, их нужно наматывать сразу в два провода. Одновременно. Тогда у обеих катушек и количество витков, и их расположание, и их геометрия, и сопротивление, и индуктивность, и любой параметр будут абсолютно одинаковы.

 

[Сталкер001]

Динамики и способы намотки катушек в них существуют уже примерно 100 лет. И я уверен, что за это длительное время, и учитывая определенные размеры ранка подобных устройств, уже перепробовали все разумные способы намотки катушек для динамиков. Но, я могу и ошибаться - возможно, есть еще один способ, который не знает никто из нас. В этой связи у меня рацуха, если тут есть продвинутые пользователи ИИ, задайте ему этот вопрос - как нужно намотать катушку у динамика правильно.

 

[LDS]

50ГДН-3-30 с резиновым подвесом, который менялся.


Видимо из последних выпусков, магниты склеены криво, но зазор ровный:


А это цепь от другого 50ГДН-3-30, керн возвышается на такую же высоту:

 

[sirius111111]

50ГДН-3-30 с резиновым подвесом, который менялся

Индукцию есть возможность измерить?