90 АС-001 «Электроника» комплексное восстановление и модернизация.

[Святослав_]

Алюминий не трескается, в сфере почти безпризвучен.
Ну и выводы в него легко вставить со старых динамиков, где лепесток в цилиндрике из резины.

 

[Rufraider]

измерить в коробке, в боксе СЧ, а не на воздухе

Все измерения проведены в самодельном квадратном боксе из мдф заполненном ватой, который вклеен в корпус АС, на воздухе нет никаких измерений из последних(АЧХ с расстояния 5см с фильтром).

отверстие посадочное нужно изнутри расширять

Плохо следите за ходом работы, стенка где посадка динамика - отфрезерована в ноль.
И вырезана из 12мм мдф проставка, которая вклеена заподлицо к передней панели.
Окна корзины практически не перекрыты.

 

[alexsan]

Петр
Ну если все готово хоть какую нибудь запись сделай.

 

[Rufraider]

Петр
Ну если все готово хоть какую нибудь запись сделай.

еще делаем, пока не готово, как доделаем запишу что нибудь

 

[Rufraider]

Доброго времени суток всем!
Извиняюсь за долгое отсутствие, новый год, работа, и дела домашние одолели.
Списавшись после перерыва с Николаем, была разработана новая схема фильтра.

Цитирую: "Смысл в том, чтобы вырулить приятную АЧХ с помощью фвч, а остальное заполнить среднечастотником. Фвч здесь - эллиптический с настройкой инжекторного контура около 800 Гц." (с) Марков Николай
Далее я уточнил Fs Вч динамиков REWом, у обеих 680-690Гц.
Перестроил инжектор, загнал заодно всю схему в симулятор(подгружены импедансы динамиков, чувствительность динамиков не учтена).

Собрал на родной фанерке из деталей которые были в наличии.

Сделал пристрелочный замер, ситуация такая:

Желтый график - с установленной декоративной панелью, с установленными сетками.
Голубой график - без панели, голышом:

Вот так, собственно панель нехило так влияет на АЧХ в верхнем диапазоне. Николай предлагает декоративные панели ликвидировать, а я вот такую точку зрения не поддерживаю))) Будем искать компромиссЪ!
Из идей - убрать сетку с отверстия ВЧ динамика, сделать замер и поглядеть.
Далее - уже печатать переходной рупорок от декоративной панели к вифе, и тоже мерить.
Ниже замеры под углами +-7 градусов по горизонтали, Г образное расположение головок сразу видно по графикам.

Зеленый график - АС к микрофону довернута на ~7 градусов левой стороной(СЧ динамик дальше).
Красный график - АС к микрофону довернута на ~7 градусов правой стороной(СЧ динамик ближе)
Голубой график - заменен резистор в ФВЧ, на 3 Ома вместо 5 Ом.
Далее по микрофону - удалось откалибровать свой ECM8000 по эталонному UMIC1.
Графики двух микрофонов:

Красный - эталонный UMIC1.
Синий - некалиброваный ECM8000.
Условия расположения соблюдены, штатив был приклеен к полу пластилином. При замене микрофона в штативе - все было много раз перепроверено.
Выглядит неплохо. Далее выгрузил два графика в текстовый файл, перевел в эксель, свёл уровень по одинаковым участкам графиков. Далее выполнил вычитание двух графиков друг из друга и получил калибровочный файл для своего ECM8000.
Получил вот такую картину!

Далее для коррекции оставил участки 20-30Гц и всё что выше 3кГц.
Вот такие новости. Теперь микрофону можно верить, хотя он и до этого был довольно неплох.

 

[alexsan]

Ну а на музыке как.

По вч кажись пере химичили.

 

[Rufraider]

По вч кажись пере химичили.

Что именно?

Ну а на музыке как.

Нормально, пойдет

 

[alexsan]

По вч кондер на 30мкф вроде лишний.

 

[Meshin]

По вч кондер на 30мкф вроде лишний.

Сдаётся мне, что это фильтр эллиптический. А такой фильтр: Эллиптический фильтр — это тип активного или пассивного фильтра, который обеспечивает высокую степень затухания и минимальные искажения. Он характеризуется пульсациями амплитудно-частотной характеристики как в полосе пропускания, так и в полосе подавления, что позволяет ему эффективно разделить сигналы. Эллиптические фильтры часто используются в радиотехнике, аудиоаппаратуре и системах связи, где требуются высококачественные сигналы с минимальными искажениями.

Онлайн расчёт многозвенных эллиптических LC - фильтров Кауэра ПФ, ФВЧ, ФНЧ 3-го, 5-го и 7-го порядков

Онлайн расчёт многозвенных эллиптических LC - фильтров Кауэра, Калькулятор ПФ, ФВЧ, ФНЧ 3-го, 5-го и 7-го порядков, Частотные фильтры, фильтры высоких и низких частот, полосовые фильтры для приёмников, трансиверов, передатчиков

vpayaem.ru

 

[alexsan]

Ну так что ему делать на вч головке,так ищим звук его подрезая,будет как на колонко строитель Плотник все еще искать .

 

[Rufraider]

Ну так что ему делать на вч головке,так ищим звук его подрезая,будет как на колонко строитель Плотник все еще искать .

Что ему делать? Это инжекторный контур, настроенный на подавление резонанса ВЧ динамика, потому что раздел сч/вч мы опустили до 3.5кгц, с пологими скатами. По простому - чтобы резонанс ВЧ головки не компостировал нам уши.

 

[alexsan]

потому что раздел сч/вч мы опустили до 3.5кгц, с пологими скатами

Зачем пищаль перегружать что двухполоска.

 

[Rufraider]

Зачем пищаль перегружать что двухполоска.

Потому что ВЧ динамик самый ровный по АЧХ, за счёт него мы и пытаемся получить хороший результат, и чем ниже частота раздела, тем проще нам сделать стык СЧ/ВЧ. Эти ВЧ динамики себя отлично чувствуют при таком разделе, для них это нормальный режим работы.

 

[alexsan]

волшебная.mp3

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

Это запись моих 027 сделана на телефон

черный кофе.mp3

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

disk.yandex.ru

Эта самодел на кинап тоже на телефон

 

[Nikki]

Выше частота раздела - ближе центры излучателей, а т.к. расположение сч-вч определено заранее, делить пониже - то что надо.
+ диаграмма направленности ВЧ обычно шире чем у СЧ в диапазоне 4-8кГц, соответственно - будет резонно дать именно ВЧ отыгрывать на этом участке.

 

[Святослав_]

Фирмы тоже стремятся поделить с купольной ВЧ пониже.
Плюсов много, часть уже перечислена.
Но здесь есть и минусы, падает допустимая подводимая мощность.

 

[Rufraider]

Плюсов много, часть уже перечислена.

Да, только я заметил ещё такую тенденцию, что чем сильнее мы распустили вниз ВЧ динамик, а СЧ срезали ниже, тем сильнее на АЧХ стали влиять декоративные панели и защитные сетки. На предыдущей итерации фильтра - АЧХ была ровнее с декорациями. Конечно были проблемные участки, но сейчас они более явно выражены(с накладками).

 

[Святослав_]

Все же наверное купол не 25, а 30 мм. будет оптимальным. И по высоким дотянется до 18-20 кГц, и в середину глубже залезет, без последствий.
Еще предлагают, кроме размещения поглотителя вокруг динамика, чуть выдвинуть его вперед.
Чтобы меньше влияли переотражения, и корпус как бы приближался к цилиндру.

 

[Марков Николай]

Зачем пищаль перегружать

Скверное Г-образное расположение СЧ/ВЧ динамиков для получения приемлемой ширины ДН на частоте раздела требует минимизации этой частоты. Сейчас она около 3к по звуковому давлению. ВЧ динамик - весьма высокого класса, ему и 2,5к раздел по плечу. Эллиптический фильтр эффективно убирает частоты в районе резонансной, а дискотэки мы не крутим )))

 

[Распони Туринский]

Снижая частоту разрезания звука для ВЧ динамика, мы невольно увеличиваем амплитуду смещения подвижки, что чревато искажениями. Как выход – применение ФВЧ фильтров не ниже третьих порядков.

 

[Rufraider]

Снижая частоту разрезания звука для ВЧ динамика, мы невольно увеличиваем амплитуду смещения подвижки, что чревато искажениями. Как выход – применение ФВЧ фильтров не ниже третьих порядков.

Крутые скаты это не про нас в этом случае))

 

[Святослав_]

Снижая частоту разрезания звука для ВЧ динамика, мы невольно увеличиваем амплитуду смещения подвижки, что чревато искажениями. Как выход – применение ФВЧ фильтров не ниже третьих порядков.

Абсолютно правильно. Тогда смещение подвижки будет иметь максимум в районе частоты раздела, со спадом 6 дБ/окт. ниже по частоте, в случае третьего порчдка.
(18-12=6)
В случае фильтра второго порядка спада не будет. Будет полка с одинаковым смещением подвижки, вплоть до самых низких частот.

 

[Марков Николай]

Снижая частоту разрезания звука для ВЧ динамика, мы невольно увеличиваем амплитуду смещения подвижки, что чревато искажениями. Как выход – применение ФВЧ фильтров не ниже третьих порядков.

Ну ОК, вот ФВЧ-3 и ФВЧ-2, которые дают примерно ту же АЧХ и примерно так же убирают амплитуду смещения. Учтены чувствительности динамиков.



ФВЧ-2 это 4мкф, 550 мкГн (1 Ом) на землю, 3 Ома последовательно с динамиком.
ФВЧ-3 - то же самое, последовательно с 3 Ома ставим 22 мкФ.
Да, конденсаторы и катушка - поменьше! Единственный минус - разница фаз. На частоте раздела 3кГц у ФНЧ-3 она на 20°, а у ФНЧ-2 - на 35° больше, что сдвигает ось лепестка ДН ещё дальше в сторону СЧ динамика, а она и так ужЕ туда сдвинута. Но попробовать ФНЧ-3 точно нужно.

 

[Распони Туринский]

Ну ОК, вот ФВЧ-3 и ФВЧ-2, которые дают примерно ту же АЧХ и примерно так же убирают амплитуду смещения. Учтены чувствительности динамиков.

Посмотреть вложение 174685

ФВЧ-2 это 4мкф, 550 мкГн (1 Ом) на землю, 3 Ома последовательно с динамиком.
ФВЧ-3 - то же самое, последовательно с 3 Ома ставим 22 мкФ.
Да, конденсаторы и катушка - поменьше! Единственный минус - разница фаз. На частоте раздела 3кГц у ФНЧ-3 она на 20°, а у ФНЧ-2 - на 35° больше, что сдвигает ось лепестка ДН ещё дальше в сторону СЧ динамика, а она и так ужЕ туда сдвинута. Но попробовать ФНЧ-3 точно нужно.

Вроде в колонках Эстония были купольные СЧ и ВЧ динамики. Так вроде там каждый тот динамик работал от ФВЧ третьего порядка, я не оригинален

 

[Святослав_]

Именно так, в 35АС-021 на купольных СЧ и ВЧ звеньях стояли фильтры третьего порядка.

 

[Марков Николай]

В 35АС-021 «Эстония» резонанс СЧ заявлен 450, а тут у ВЧ ниже 800 Гц.
Вч там с ЗК 20 мм, надо думать, резонанс 3к в лучшем случае. Отсюда третьи порядки.
Кстати, в теме 35АС-021 «Эстония» - бардак с диаграммой направленности, исправьте, Дмитрий! Вот:

Характеристика направленности под углами 25° (±5°):
в вертикальной плоскости: +1° … -5°
в горизонтальной плоскости: -2° … -1°

 

[Святослав_]

Николай, он там только заявлен. Кучу 20ГД-1 измерил, резонанс там реально примерно в два раза выше.

 

[Марков Николай]

Кучу 20ГД-1 измерил, резонанс там реально примерно в два раза выше.

Ну я же предупреждал ((С) Капитан Зелёный). Время!..