Акустика на динах Visaton

[Марков Николай]

Схемы замещения:
4 мин. назад
10 Мар 2021
24 Май 2025
Начинацию операю.
Схимус классикус:

Полярность СЧ динамика известна, ВЧ - предположительно зелёная точка, но не 100%. Без второй катушки 3,5 мГн СЧ динамик обязан быть доработанным ПАС в окнах корзины, или хотя бы демпфирован достаточно плотной ватой в боксе, под контролем микрофона. Со второй катушкой 3,5 мГн вопрос снимается.
Еёйная апчиха, разделы вышли 800 и 4к. Все - ориентировочно.

И импенданца, без второй катушки 3,5 мГн.

*****
Катушка соло в качестве ФНЧ - в пролёте. Например, 5 мГн проваливает 300...700 Гц, но одновременно пик 3к идёт с уровнем -8дБ от среднего, спрашивается - зачем?
Хотелось выйти на более низкую частоту верхнего раздела, но СЧ-шник так пошкрёб вверх, что в итоге (по звуковому давлению) вылезло 4к. Могу попозже перехимичить, отдав ВЧ-шнику максимум, что он может. Сейчас в ВЧ полосе на частоте резонанса ВЧ динамика -19дБ, при крутизне ската 10дБ/октаву, запас есть.

 

[33tooth]

начинаю юзать ARTA в плане ак.измерений

использовать двухканальный режим?

 

[Марков Николай]

использовать двухканальный режим?

Двухканальный режим нужен только для 100% правильной абсолютной фазы, чего в 99% не требуется.

 

[33tooth]

Двухканальный режим нужен только для 100% правильной абсолютной фазы, чего в 99% не требуется.

т.е. достаточно одноканального? почитал мануал, при одноканальном какие то заморочки с курсором, маркером, ни че не понял

 

[KSV]

т.е. достаточно одноканального? почитал мануал, при одноканальном какие то заморочки с курсором, маркером, ни че не понял

Заморочки? Вы верите всему что вам посоветуют?
Делайте опыты, нарабатывайте свой опыт и мнение.
Сначала скрупулёзно отметьте начало импульса с точностью до пиксела, измерьте, сохраните в Overlay. затем тяп-ляпните начало перед импульсом, если там грязи особо нет и сравните АЧХ. Я вроде уже показывал такие фокусы.
Хорошо если напишете что получилось.
Затем, я охрип уже писать: измерьте с 10 см, с 20 см, с 30 см и т. д. хотя бы до метра. ПолУчите семейство АЧХ и увидите некую закономерность. Если я в 1001 раз её сейчас озвучу - не запомните, а если сделаете своими руками - запомните накрепко. Причём для пищалок будет одно, для басовиков - другое.
И дальше надо проводить массу таких серий измерений меняя расстояния, уровень сигнала, отклонение от оси, прибдижением посторонних предметов типа своего пуза и т. д.
Соберёте в голове информацию, переварите её и получите сухой остаток, именно это запоминается. А здесь 7 человек и 10 мнений и Вы не знаете к чьему мнению надо прислушиваться, а чьё игнорировать.
Уверяю, много времени на это не уйдёт, но очень пригодится.
Вы думаете Николай Марков сразу начал использовать свои волшебные подушки при измерениях? Нет. И дошёл он до этого своим умом, нигде это не написано. А дошёл практикой, сравнением и продуманными выводами.
Я давно стараюсь не писать чьим измерениям верю, а чьим - нет. Толку нет, на меня только обижаются и упрямо продолжают показывать свои кривые результаты.
Вот и Вы экспериментируйте и открывайте для себя то что давно открыто. И тогда почувствуете - чему можно верить, а чему - нет.
P.S. На счет двухканального метода, как я понимаю речь не просто об установке галочки, но о физическом задействовании второго канала линейного входа. Это компенсирует кривизну звуковой карты и усилителя если таковые есть. Они могут быть большими, особенно если используются покупные китайские платки, а могут быть ничтожны если хорошая звуковая карта, правильно собрана схема измерений, усилитель имеет ровную проверенную АЧХ во всём диапазоне.
Я вот не знаю, схема измерений у вас разведена и распаяна для двух каналов или нет. Надо прежде убедиться, только потом сделать сравнение двух методов. В конце - выводы.

 

[Александр Бокарёв]

СмотрИте личную АЧХ СЧ динамика, первый пост.
В любом случае врач приписал коррекцию АЧХ по микрофону.

Николай, аккурат вчера после долгой настройки и отслушки удалось вырулить идеальный контур СЧ для непростого динамика Визатон BG20 в роли средника. Попробую сегодня передать вам ту самую финальную его АЧХ . Ещё скажу. что в колонке каждый динамик в своей полосе тщательно выслушивается, убираются все неприятные призвуки , хотя на ачх как бы лучше, но слух выявляет привнесенный лишними деталями окрас , оставляется вариант с открытым ясным звучанием . Что оказалось непросто, учитывая набор торчащих на АЧЗ BG20 шишек и гвоздей на 1, 5, 2, 3 и 4 кГц.

 

[Распони Туринский]

Николай, аккурат вчера после долгой настройки и отслушки удалось вырулить идеальный контур СЧ для непростого динамика Визатон BG20 в роли средника. Попробую сегодня передать вам ту самую финальную его АЧХ . Ещё скажу. что в колонке каждый динамик в своей полосе тщательно выслушивается, убираются все неприятные призвуки , хотя на ачх как бы лучше, но слух выявляет привнесенный лишними деталями окрас , оставляется вариант с открытым ясным звучанием . Что оказалось непросто, учитывая набор торчащих на АЧЗ BG20 шишек и гвоздей на 1, 5, 2, 3 и 4 кГц.

Что интересно: тот же Визатон сам предлагает из этих BG20 колонки делать. Нахрена они в диффузор лишние пики на килогерцах напихали: можно было сделать и нормальные дины и их гитарно-балалаечные версии. Дурачины они, простофили. Наш 10ГДШ и то ровнее в этом смысле был.

 

[33tooth]

Заморочки? Вы верите всему что вам посоветуют?
Делайте опыты, нарабатывайте свой опыт и мнение.

До опытов еще не могу добраться, споткнулся в самом начале пути.
В схеме для оценки линейности системы нужно вбить в окне программы напряжение на выходе усилителя, и вот тут сразу возник вопрос: вбивать напряжение на выходе усилителя до делителя или напряжение после делителя на входе в звуковуху?
Описатели этого не уточняют, или я такой тупой? Хотя мне кажется указывать надо то что входит в звуковуху?

 

[Марков Николай]

Попробую сегодня передать вам ту самую финальную его АЧХ .

Спасибо, увидел! С меня - импеданцынг.

До опытов еще не могу добраться, споткнулся в самом начале пути.
В схеме для оценки линейности системы нужно вбить в окне программы напряжение на выходе усилителя

Верьте - не верьте, а я не в курсе за 4 года, где та Галочка живёт...
Вы переходИте к практике, в мануале много такого, что никогда и не сгодится.
Электретный микрофон у меня включён напрямую в звуковую карту (она поддерживает, подаёт питание), перегрузка исключена. Метод - одноканальный. Если сильно хочется - растягиваете импульс на максимум и выставляете левую границу точняк по началу импульса с точностью до одного отсчёта, и фаза у Вас в кармане. Прогнать измерительную систему без микрофона и АС, подав сигнал с выхода карты на её же вход (для гарантии отсутствия искажений - через делитель 1:2) для получения файла коррекции АЧХ карты + усилителя не составляет труда.

 

[Распони Туринский]

Тут народ спрашивал про про готовый УНЧ для измерительных целей. Так один местный корешъ применил для этих целей старые пластиковые комповские колонки, причём их УНЧ (только не D- класса) должен быть без частотной коррекции (там иногда любили делать неотключаемую НЧ коррекцию).

 

[KSV]

В схеме для оценки линейности системы нужно вбить в окне программы

ЕЩЁ РАЗ, УЖЕ СОТЫЙ. НЕ ЛЕЗЬТЕ В НАСТРОЙКИ.
Там всё нормально сделано уже по умолчанию.
Единственное что надо сделать - указать в LIMP ТОЧНО номинал калибровочного резистора и опорный канал - левый или правый.
Понятно после начала - калибровка и компенсация кабеля.

Схема не эта, я подробно рисовал правильную схему включения.
Вы понимаете что по ЭТОЙ схеме если усилитель кривой, а это обычное дело, все измерения будут кривыми?????????????
Всё подробно написано, описано и обкакано.

 

[33tooth]

Тут народ спрашивал про про готовый УНЧ для измерительных целей. Так один местный корешъ применил для этих целей старые пластиковые комповские колонки, причём их УНЧ (только не D- класса) должен быть без частотной коррекции (там иногда любили делать неотключаемую НЧ коррекцию).

УНЧ использовал китайский, маленькая платка с микрухой TDA7297, вполне хватает

ЕЩЁ РАЗ, УЖЕ СОТЫЙ. НЕ ЛЕЗЬТЕ В НАСТРОЙКИ.
Там всё нормально сделано уже по умолчанию.
Единственное что надо сделать - указать в LIMP ТОЧНО номинал калибровочного резистора и опорный канал - левый или правый.
Понятно после начала - калибровка и компенсация кабеля.

Схема не эта, я подробно рисовал правильную схему включения.
Вы понимаете что по ЭТОЙ схеме если усилитель кривой, а это обычное дело, все измерения будут кривыми?????????????
Всё подробно написано, описано и обкакано.

С LIMP у меня все в ажуре , сейчас борьба с Артой
Подключил сначала настроечный микрофон от Ямахи, но чувствительность оказалась маловата, во всю дурь пришлось давай сигнал на АС, плюнул, подключил микрофон сделанный несколько годков назад и ждавший своего часа на LM336, после этого стало все комфортно.
Но так я и не разобрался с курсорами, маркерами, перечитал несколько мануалов так и не понял как правильно То ли лыжи не едут, то ли я ......тый
Понатыкал настройки какие по картинкам мануала нужно, поназаписывал страшшные кривули, по ходу даже на правду сколько то похоже

Схема не эта, я подробно рисовал правильную схему включения.

где бы ее еще найти

Сначала скрупулёзно отметьте начало импульса с точностью до пиксела, измерьте, сохраните в Overlay. затем тяп-ляпните начало перед импульсом, если там грязи особо нет и сравните АЧХ. Я вроде уже показывал такие фокусы.

мне вот это и непонятно, как это выглядит на практике

 

[scamp]

Единственное что надо сделать - указать в LIMP ТОЧНО номинал калибровочного резистора

Сергей вы не много спутали. Калибровочный резистор используется в лимпе в арте он не используется.

В схеме для оценки линейности системы нужно вбить в окне программы напряжение на выходе усилителя, и вот тут сразу возник вопрос: вбивать напряжение на выходе усилителя до делителя или напряжение после делителя на входе в звуковуху?

 

[Дмитрий Б.]

Сергей вы не много спутали. Калибровочный резистор используется в лимпе в арте он не используется.


Посмотреть вложение 140317

Спутал калибровочный с референсным.
Бывает.

 

[Миха]

УНЧ использовал китайский, маленькая платка с микрухой TDA7297, вполне хватает

С LIMP у меня все в ажуре , сейчас борьба с Артой
Подключил сначала настроечный микрофон от Ямахи, но чувствительность оказалась маловата, во всю дурь пришлось давай сигнал на АС, плюнул, подключил микрофон сделанный несколько годков назад и ждавший своего часа на LM336, после этого стало все комфортно.
Но так я и не разобрался с курсорами, маркерами, перечитал несколько мануалов так и не понял как правильно То ли лыжи не едут, то ли я ......тый
Понатыкал настройки какие по картинкам мануала нужно, поназаписывал страшшные кривули, по ходу даже на правду сколько то похоже

где бы ее еще найти

Я такую схему пользую, вроде нормально работает,настроил свои колонки.напряжение на выходе усилителя нужно (как я понял)для правильного отражения графика в децибелах,для ачх не важно.установил программу и в настройки не лез.калибровку микрофона сам провести не смог,купил китайский капсуль 9мм коллеги подкинули пару калибровочных файлов (спасибо ksv и Арзуманову) если живёте в России то можно у Николая Арзуманову заказать микрофон с файлом калибровки,не дорого.

 

[33tooth]

Я такую схему пользую, вроде нормально работает,настроил свои колонки.напряжение на выходе усилителя нужно (как я понял)для правильного отражения графика в децибелах,для ачх не важно.установил программу и в настройки не лез.калибровку микрофона сам провести не смог,купил китайский капсуль 9мм коллеги подкинули пару калибровочных файлов (спасибо ksv и Арзуманову) если живёте в России то можно у Николая Арзуманову заказать микрофон с файлом калибровки,не дорого.

заказал уже с Китая капсюль Панасоник 61-й, в отзывах пишут что оригинал
ПС пока в существующем девайсе юзаю нонейм капсюль, 6мм

 

[Andrew271]

вот самый быстрый старт в микрофоноварении) питание 2элемента или 1лиион, 3в прекрасно работает, регулировка выхода. есть везде за 1.5уе.
и да. без проблем переставить в модную трубку.
зовут его Датчик звуку GY-MAX4466 із мікрофоном

 

[KSV]

Сергей вы не много спутали. Калибровочный резистор используется в лимпе в арте он не используется.

Я так и написал - в LIMPe.

УНЧ использовал китайский, маленькая платка с микрухой TDA7297, вполне хватает
С LIMP у меня все в ажуре

Не может быть ажур в LIMP т. к. у него МОСТОВОЙ выход!!!
Ещё раз. Я подробно написал, описал, а другие помогли и обкакали правильную схему.
Опорный сравнительный сигнала надо брать ПОСЛЕ усилителя, а с мостовым выходом не получится.

, сейчас борьба с Артой

И тут. Можно, но не нужно ставить микросхему усилителя с мостовым выходом, но двухканальный метод становится невозможным и ОШИБКИ НЕ КОМПЕНСИРУЮТСЯ.
Это называется - самообман когда изначально измерения неточные и сам измерительный тракт не проверен - делаем коекакерно по принципу и так сойдёт.

Подключил сначала настроечный микрофон от Ямахи, но чувствительность оказалась маловата, во всю дурь пришлось давай сигнал на АС,

Подключил КУДА? Снова вижу ощибки в схеме измерений "делаю как попало".

плюнул, подключил микрофон сделанный несколько годков назад и ждавший своего часа на LM336, после этого стало все комфортно.

Не сомневаюсь. Сухо и комфортно потому что эта микросхема - источник опорного напряжения.

Но так я и не разобрался с курсорами, маркерами, перечитал несколько мануалов так и не понял как правильно То ли лыжи не едут, то ли я ......тый

Писал, показывал, рассказывал, никто не смотрит, не читает, не слушает. Всё ПРОСТО. Не надо слева ничего выцеливать. Просто нажать перед импульсом как попало (но перед импульсом не должно быть мусора). Справа - для НЧ динамика для начала окно 20...50 мс, для ВЧ 2...3 мс.
В дальнейшем поймёте из практики.

мне вот это и непонятно, как это выглядит на практике

То что получается должно соответствовать здравому смыслу.

заказал уже с Китая капсюль Панасоник 61-й, в отзывах пишут что оригинал
ПС пока в существующем девайсе юзаю нонейм капсюль, 6мм

***. Ну сколько лет эта идиотская байка про этот дурацкий капсюль, 1000 раз здесь писал что он не нужен и неудобен, всё не впрок.
ДЕСЯТЬ ЛЕТ ЭТО ПИШУ, как минимум.

вот самый быстрый старт в микрофоноварении) питание 2элемента или 1лиион, 3в прекрасно работает, регулировка выхода. есть везде за 1.5уе.
и да. без проблем переставить в модную трубку.
зовут его Датчик звуку GY-MAX4466 із мікрофоном

Зачем вы советуете всякую гадость? Можете объяснить?
Всё, хватит. Годами пишешь-пишешь, объясняешь, как об стенку горох.

 

[scamp]

До опытов еще не могу добраться, споткнулся в самом начале пути.

Если хотите заниматься аудио измерениями подойдите к этому так как в теме "схема двухтакта" более серьёзно.

Всё, хватит. Годами пишешь-пишешь, объясняешь, как об стенку горох.

Я отвечу за Сергея. Во вложении файлик автор Сергей (KSV) я его сохранил для себя, уже ни помню откуда. Это то минимум который нужен для правильных измерений в ARTA и LIMP. Сделаете эту приставочу дальше будут измерения, а пока говорить не о чем.
Касательно микрофона, он может быть любой китайский они мало чем отличаются друг от друга и панасоник 61-й входит в их число на первых порах можно пользоваться и не калиброванным что бы понять сам принцип.

 

[Распони Туринский]

А может автору пойти методом наименьших квадратов: например, по принципу минимально-фазовых фильтров АС Yamaha NS-6490. Там всего два кондесатора типа сухой Лейденской банки. И звук есть и три полосы. И объëмы продаж тех АС внушают

 

[33tooth]

Я так и написал - в LIMPe.

LIMP меня сейчас не интересует, собрана/спаяна давно "коробочка"

Не может быть ажур

в одноканальной схеме норм

Писал, показывал, рассказывал,

ну, я то пока этого не видел, тока приступил к ак. измерениям

Во вложении файлик автор Сергей (KSV) я его сохранил для себя, уже ни помню откуда

Номинал R7 на схемке не указан!

 

[Марков Николай]

ПС пока в существующем девайсе юзаю нонейм капсюль, 6мм

Спойлер: недостоверные АЧХ

В ужасных условиях (АС - в углу, мягкая мебель/ковры отсутствуют), без файла коррекции микрофона, с 50 см (надо уточнить), по осям динамиков, в окне 12 мс, для динамиков из первого поста, получено следующее:

 

[33tooth]

В ужасных условиях (АС - в углу, мягкая мебель/ковры отсутствуют), без файла коррекции микрофона, с 50 см (надо уточнить), по осям динамиков, в окне 12 мс, для динамиков из первого поста, получено следующее:
Посмотреть вложение 140484
Пусть АЧХ не очень достоверны, но ВЧ динамик на 4...5дБ перекричал СЧ динамик, а у них указана... одинаковая чувствительность! (Хуже того: СЧ динамик должен был перекричать ВЧ братика на участке 5...8к на 5дБ!) То же самое с НЧ динамиком, его отдача на мидбасах (НЧ тут недостоверны, смотрим выше 150 Гц) на 1дБ выше отдачи СЧ динамика на полке 800...4к, и тоже ниже, чем у ВЧ, на добрых 4дБ. Вот и верь после ентого людям Визатону (?). Жду уточнения данных. Насимулированный фильтр - выбросить и забыть куда выбросили.
Заметна корреляция на участке 2...3,5к, под подозрением участок 600...2к. Итого, под подозрением... все измерение, если вспомнить, что выше 3к начинает врать микрофон!

ну, я пока еще тот измеряльщик, линейность тракта под вопросом, микрофона тоже, и Визатон дины измеряет в других условиях

 

[Александр Бокарёв]

Насколько знаком с Визатоном, там цифры чувствительности и АЧХ никогда не вызывали сомнений. Другое дело, вопрос, кто сейчас подписывается под продукцией этой марки.
Если всмотреться в кривульки, то главные линии отдачи всей тройки лежат на горизонтали 125 дБ. И в принципе, сводятся на этом уровне.

 

[33tooth]

Другое дело, вопрос, кто сейчас подписывается под продукцией этой марки

Пищи и средники покупал в Аудиомании несколько лет тому назад, басовики помоложе, заказывал у фрицев

 

[Распони Туринский]

Пищи и средники покупал в Аудиомании несколько лет тому назад, басовики помоложе, заказывал у фрицев

Скорее порадуйте нас звуками той АС. На НЧ катушка Румкорфа, на СЧ – конденсатор, резистор на общий провод, катушка перед динамиком. На ВЧ резистор, конденсатор, катушка параллельно динамику. Фазу на слух поймали (по АЧХ) и слушаем

 

[33tooth]

Скорее порадуйте нас звуками той АС. На НЧ катушка Румкорфа, на СЧ – конденсатор, резистор на общий провод, катушка перед динамиком. На ВЧ резистор, конденсатор, катушка параллельно динамику. Фазу на слух поймали (по АЧХ) и слушаем

тоже так думал засунув в колонку последовательный фильтр, сотворенный по формулам

 

[Распони Туринский]

тоже так думал засунув в колонку последовательный фильтр, сотворенный по формулам

Мы же не математики, чтобы заниматься звуковыми последовательностями. 😇
Те фильтры для дискотек перед Новым годом, за день сборки и на скорое ухо. Представляете, если бы сигналы от головы шли сначала через левую руку, потом печень, левую ногу, правую ногу и доходили бы до правой руки. Это как? Последовательный фильтр годится только для ШП динамика в однополосной АС

 

[Динозавр]

тоже так думал засунув в

https://static.chipdip.ru/lib/627/DOC005627604.pdf

 

[33tooth]

https://static.chipdip.ru/lib/627/DOC005627604.pdf

это о чем?