Альтернатива несложному РР усилителю

[Юрий Робертович]

Несложный РР, такой

 

[Rezvoy]

Такой вариант не думаю, что будет меньше стоить. Мощ-ть вторички одинаковая, с удвоителем даже больше будет.

Как правило у Латура немного меньше чем у мостового. Практические наблюдения.

 

[IgorE]

Альтернативой может быть усилитель с мощным SRPP каскадом. Самый значительный минус - высокое напряжение питания, практически в два раза больше чем для РР.

Что основная поблема ламп. УНЧ? Трансформаторы и слесарка. Слесарка штука вечная,нудная и сегодня уже дорогая стала. Силовой трансформатор намотать под силам любому упертому аматору. А вот выходной...Дорого или сложно.
Почему гуру не смотрят в сторону цирклотрона? Там как бы выходной трансформатор проще классического.

 

[Aleph]

Почему гуру не смотрят в сторону цирклотрона? Там как бы выходной трансформатор проще классического

Потому что там требуется на каждый выходной каскад по 2 анодных обмотки. Проще намотать в ТВЗ обмотку со средней точкой, чем мотать лишние анодные. И по меди выигрыша не будет. Несколько раз примерялся к цирклотрону, но так и не решился.

Трансформаторы и слесарка.

Лежат корпуса, лежат ТВЗ, а спать в кучу не первый год лень.

 

[IgorE]

Потому что там требуется на каждый выходной каскад по 2 анодных обмотки

Это понятно. Но это не выходной тр-р с определенными и довольно сложными техн-ми приёмами.
Три...мах. пять вечеров надо такой силовой тр-р намотать вручную. А имея моталку и одного вечера хватит.

 

[Rezvoy]

Почему гуру не смотрят в сторону цирклотрона? Там как бы выходной трансформатор проще классического.

Не проще, провод большого диаметра, коэффициент трансформации не слишком большой, значит количество витков во вторичке немалое. Выходное сопротивление и сопротивление нагрузки невелики - потребуется секционирование.Возбуждать выходные лампы тоже не просто. И фазоинвертор нужен. Для СРПП проще. Отношение приведённого к внутреннему для ряда ламп очень большое. И фазоинвертор НЕ нужен.

Потому что там требуется на каждый выходной каскад по 2 анодных обмотки.

Там одна первичная обмотка.

 

[борис]

Не проще...

Автотрансформатор?

 

[Rezvoy]

Автотрансформатор?

На самом деле автотрансформатор ненамного проще в плане секционирования, но на меди можно съэкономить. И он должен быть симметричным в отличии от трансформатора.

 

[борис]

На самом деле автотрансформатор ненамного проще в плане секционирования

Даже с небольшим коэф. трансформации?

 

[Rezvoy]

Даже с небольшим коэф. трансформации?

Конкретно надо считать по данным каскада и применяемому железу.

 

[Aleph]

Там одна первичная обмотка.

Я про трансформатор питания. В цирклотроне вроде каждое плечо от отдельного источника питается

 

[Юрий Робертович]

Вся разница в звучании однотактных и двухтактных усилителей, это гармоники.
Однотакт - 2,3,4,5... Двухтакт - 3,5,7...
Для слуха, приятней с первой гармоникой, в идеале все. Это СЕ на 2а3, 6с4с, 45, 300в и тп
Можно почитать, например https://www.radiochipi.ru/pochemu-lampovye-usiliteli-zvuchat-luchshe/

 

[Rezvoy]

Я про трансформатор питания. В цирклотроне вроде каждое плечо от отдельного источника питается

Да, просто было сравнение с выходным...

Для слуха, приятней с первой гармоникой,

Это точно! Без неё 2,3 и т.д. как то не звучат!

 

[Сергей Z]

Поэтому делаем РР или СРПП.
Не глядя, ещё и не то наберешь.

 

[IgorE]

Вся разница в звучании однотактных и двухтактных усилителей, это гармоники.
Однотакт - 2,3,4,5... Двухтакт - 3,5,7...

Вот и я думаю, что надо принципиально определится с концепцией. Я совсем не поклонник ламп, но по мне делать РР небольшой мощ-ти это мартышкин труд.
1. Однотакт или РР ?
2. Желательная вых. мощ-ть?
И от этого уже подбирать\разрабатывать схему.
Отсечь лишнее и конкретизировать тему.

 

[Сергей Z]

Или, если хороший SE уже есть, может захотеться сделать хороший РР.

 

[IgorE]

я вчера рупора запустил, и понеслась... Переосмысливание всего.

Фото в студию.

То есть, для какой АС?

Название темы определяет. Запорожца с кожаным салоном не бывает.
Для простых\распространенных АС. Излишняя деталировка ТЗ приводит к демагогии без результата.
Резвый,автор темы,предложил вариант. Но уже 4 стр. обовсём и ниочем.

 

[Сергей Z]

Вот и я думаю, что надо принципиально определится с концепцией. Я совсем не поклонник ламп, но по мне делать РР небольшой мощ-ти это мартышкин труд.
1. Однотакт или РР ?
2. Желательная вых. мощ-ть?
И от этого уже подбирать\разрабатывать схему.
Отсечь лишнее и конкретизировать тему.

Можно и в однотакте 100 Вт получить, если обжечься не боитесь.

 

[Юрий Робертович]

Игорь, 100% - СЕ!

 

[IgorE]

Игорь, 100% - СЕ!

Согласен с Вами полностью. Но эти СЕ по моему уже вдоль и поперёк. Не уверен, но СЕ на 10вт. немного будет смахивать на маленького мамонта. И стоимость есно. Но...методом исключения.
Давайте рассмотрим этот вариант 8-10вт. СЕ.
Какие лампы на выходе, какой тран-р, в общих чертах для прикидки варианта. Опыт большой у гуру для этого.

 

[Юрий Робертович]

СЕ на 4-5вт на 6п36с, 6п42с
СЕ на ГУ-50 на 5-6вт.
И только в триоде, без ООС. Остальное не ко мне, наслушался всяких...

 

[Rezvoy]

Согласен с Вами полностью. Но эти СЕ по моему уже вдоль и поперёк. Не уверен, но СЕ на 10вт. немного будет смахивать на маленького мамонта. И стоимость есно. Но...методом исключения.
Давайте рассмотрим этот вариант 8-10вт. СЕ.
Какие лампы на выходе, какой тран-р, в общих чертах для прикидки варианта. Опыт большой у гуру для этого.

8-10 реально если лампа рассеивает (но не факт) 32-40Вт. Качественный усилитель это 15-20% от рассеиваемой. Вот и весь выбор ламп для СЕ. Трансформатор без лампы и её режимов - пустая болтовня.

 

[IgorE]

8-10 реально если лампа рассеивает (но не факт) 32-40Вт. Качественный усилитель это 15-20% от рассеиваемой.

Это серьёзная мощ-ть. Как по мне нет смысла делать такую грелку. Но! идем до конца.

СЕ на ГУ-50 на 5-6вт.

В параллель 2шт. Какие камни подводные? О трансформаторе пока не думаем.

 

[Aleph]

Это серьёзная мощ-ть. Как по мне нет смысла делать такую грелку. Но! идем до конца.

В параллель 2шт. Какие камни подводные? О трансформаторе пока не думаем.

Гу-50 надо высокое анодное. Вольт так 600-700.

А мысль о параллельных лампах имеет право на жизнь. Можно сделать лёгкое переключение 2 лампы в параллель, или они же в двухтакте. В классе А мощность одинаковая, а звук разный.

ИМХО, даже если в итоге будет однотакт, разумно будет намотать хорошо симметричный ТВЗ, и даже со средней щёчкой. В СЕ она тоже работает в плюс. Я, так сделал бы и катодную обмотку, и УЛ отвод.
Продуманный такой ТВЗ прослужит долго во многих схемах и сэкономит деньги.

 

[Юрий Робертович]

Может в перпендикуляр ищо?
5вт ЛАМПОВОГО звука, у товарища в ЗАЛЕ 50 кв. метров, просто зашибись. И более половины никогда не поднимает.

 

[IgorE]

Гу-50 надо высокое анодное. Вольт так 600-700.

Пока не рассматриваем техн. трудности. Только шлак - не шлак. Родовые проблемы.

5вт ЛАМПОВОГО звука, у товарища в ЗАЛЕ 50 кв. метров, просто зашибись.

Я как проф. строитель скажу, что 50 кв.метров ЗАЛ не от большого ума товарищ построил. Понты для приезжих. Почему я должен в остальном ему верить? Незнакомому человеку, через третьи руки.
5вт усилителей вагон уже отработанных. Делать копию? Зачем тогда по клаве стучать?

 

[DIM]

Можно рассмотреть АС в 95 - 96 дБ чутья, это будет заметно дешевле, чем 50-и ваттный однотактник.
Сейчас прикупил динамики для промежуточного варианта, всего 92 дБ, доберемся и до полноразмерной.

 

[IgorE]

чем 50-и ваттный однотактник.

Без обиды. Но один пишет о 100Вт, Вы о 50Вт? Это валюнтаризм. Было предложение о скромных 10Вт.
Если это огромная проблема, или очень дорого, закроем это направление.

 

[DIM]

10 Вт не составляют никакой проблемы.

 

[IgorE]

10 Вт не составляют никакой проблемы.

Это уже конкретно
Какие лампы ( доставаемые и не золотые) применить? Не обязательно 10Вт +- чуток.