Апгрейд 3.5" среднечастотников ETON 3-401/A4/25Mg

[Дмитрий Рутковский]

Пришёл в апгрейд сумрачный тевтонский гений.

Рама литая наружным диаметром 95 мм. Цепь с неодимовым магнитом диаметром 55 мм, фланец толщиной 4 мм., керн выступает над фланцем, имеется хороший КЗ виток, зазор излишне шириной, индукция 1.1Т.
Диффузор из хитрого материала, тороидальный резиновый подвес, шайба небольшой коробок средней жёсткости с профилем пилообразной формы приклеена на что-то типа эпоксидки. Пришлось срезать.
Катушка диаметром один-в-один с нашей, легко помешается в зазор 4" ширика, намотана круглым медным проводом в два слоя снаружи каптонового каркаса, длина намотки 7 мм, общая толщина катушки 0.48 - 0.51 мм., первый слой 30, второй 29 витков, диаметр провода с изоляцией и неплотностями ≈ 0.233 мм., L - 2.8 м., B*L - 3.08.

Нужно сделать из мидбаса среднечастотник, сохранив диффузорс с колпаком. Будем менять цепь и катушку для увеличения BL и подвес для снижения массы на краю диффузора.

 

[Комелев Константин]

Цепь, в смысле верхний флянец?

 

[Дмитрий Рутковский]

Нет, всю цепь. Потому что нужен максимум качества, а без линейного хода хороших середин не бывает.
Видите какое отверстие в керне? Это для любителей потерь сделали. Чем оно больше - тем потерь больше.

 

[Комелев Константин]

Ну нижний-то оставьте, хороший ведь

 

[fvvn]

Опять апгрейд ради апгрейда..
Что изменилось будет покрыто тайной
…. Жаль нет отзывов клиентуры…. В защиту подсудимого.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ну нижний-то оставьте, хороший ведь

Да я тоже думал оставить и как вариант просто сделать новый верхний фланец, а то эти немцы просто шайбу из магазина крепежа приделали. Но изготовление 2-х фланцев отдельно дёшево только в рассказах некоторых участников, им в гаражах точат за копейки. Кроме того как всегда короткий керн и эта огромная дырка не оставляет шансов. Поэтому проще взять проверенные решения.

Что изменилось будет покрыто тайной

Тем кто не желает видеть написанное или не понимает что обозначают цифры - всё будет казаться тайной.
Этот апгрейд и есть отзыв на апгрейд Сисов.
На очереди апгрейд Миссионов. Тоже не первый и даже не второй.
На них очередь не заканчивается. В смысле очередь из тех что уже приехали или на подходе.

Опять апгрейд ради апгрейда..

Все мы ходим на работу ради работы. Такова жизнь. Разница только что одни много лет занимаются делом, других увольняют как не справившихся или сразу не берут после короткого собеседования. А кого-то даже на собеседование не приглашают.

 

[Drakonian]

Все мы ходим на работу ради работы. Такова жизнь.

А я ходил на работу ради денег.
Не понимаю смысла ,работать ради ещё какой то работы...
Хотя,каждому своё.

 

[Дмитрий Рутковский]

Итоновцы тоже ходят на работу ради денег. Поэтому для нас всегда будет работа по доведению ширпотреба до приемлемого уровня.

Эволюция подвижек:
была 5.76,
без подвеса 3.34,
и без шайбы 2.86,
с новым подвесом 3.08,
заменили катушку 3.08 (вообще без изменений),
с новой шайбой 3.41
+покраска подвеса после сборки 3.51 (тут конкретно не взвешивал, у наших троек 0.08-0.09)
Итог: 5.76 / 3.51 / 61.
B*L 3.08 / 8.06 / 261 (Z с 4-х увеличилось до 8-ми, если не менять, то разница была бы 218%)

 

[LDS]

Эволюция подвижек:

Re, Fs, Qts, Vas и Cms до и после не будет? Я уже не говорю о размерах намотки и упаси о АЧХ.

 

[Дмитрий Рутковский]

Подвес без пропитки весит 0.08 гр. - попробуйте вырезать кольцо такого диаметра и такого веса хотя бы раз.
Резиновый подвес пришлось срезать, отклеить не испортив диффузор не получалось, остатки резины создают неровности. Раму фрезеровал, диффузор от остатков шайбы тоже. Сзади не видно, спереди не рискнул.

Re до - 3.3 Ома, после - 6.6, остальные параметры до - смотрите у производителя, после - спрашивайте у владельца. Он темы читает, только ничего не пишет. Вы знаете почему.

 

[Комелев Константин]

Вы никогда не работали с шёлком, поэтому вместо полезных мыслей Ваша голова рождает бесполезные. Именно вместо, потому что в единицу времени человек может обрабатывать ограниченное кол-во информации, т.е. Вы просто теряете время.
Подвес весит 0.08 гр. - попробуйте вырезать кольцо такого диаметра и такого веса хотя бы раз.
Резиновый подвес пришлось срезать, отклеить не испортив диффузор не получалось, остатки резины создают неровности. Раму фрезеровал, диффузор от остатков шайбы тоже. Сзади не видно, спереди не рискнул.

Re до - 3.3 Ома, после - 6.6, остальные параметры до - смотрите у производителя, после - спрашивайте у владельца. Он темы читает, только ничего не пишет. Вы знаете почему.

Дмитрий, есть такая фомула, уже не помню где её нашёл, называется эффективность форсфактора от сопротивления (BxL)²/Re
Ну, типа можно на 8оМ перемотать, а толку будет меньше чем на 4оМа.
Что скажите за неё, за формулу?
LDS, ежели начальство одрбрит, можео смело добавлять в таблицу.
Тихо ляпну: По этой формуле у 2А9 самое огого!

 

[Дмитрий Рутковский]

Это Вы почти к самой сути приблизились. Добавьте в формулу площадь и массу - получите КПД. По этой формуле любой хороший динамик огого получается. Хреновые по той же формуле отстойные выходят.
Для тех кто не в курсе: КПД - это коэффициент полезного действия. Т.е. по формуле можно посчитать сколько динамик преобразует в звук, и сколько уходит в тепло и в другие потери.
Эта формула для продвинутых специалистов. У дилетантов формула наоборот, по ней чем выше КПД, тем больше потерь, поэтому они любят вялые и тормозные динамики. Дилетанты, что с них взять.

Ну, типа можно на 8оМ перемотать, а толку будет меньше чем на 4оМа.
Что скажите за неё, за формулу?

Уже было обсуждение. Не будет.
Те, кто вчера занялись расчётами просто не в курсе по малоопытности. Те же кто давно считают - знают, что при удвоении сопротивления L растёт в корень из 2-х. Поэтому КПД от Re не зависит, зависит от Mwg. Формулу можно сократить заменив L² и Re на Mwg.

 

[Комелев Константин]

Вот мы опять возвращаемся к теме что важнее, вес или длина

 

[Дмитрий Рутковский]

Опять. К сожалению. Жаль что всё нужно по много раз повторять.
Длина и вес - одно и то же. Если материал провода не менять.

 

[LDS]

уже не помню где её нашёл, называется эффективность форсфактора от сопротивления (BxL)²/Re

Я не против добавить. Конечно подобных коэфициентов можно наровать много.
Формулу КПД уже добавили, вот только с точностью пока проблемы.

 

[Дмитрий Рутковский]

Подвес на некоторых частотах движется синфазно с диффузором, на других частично противофазно, на третьих вообще практически неподвижен. А если поставить в ЗЯ динамик с тором ППУ, то подвес может в роли пассивника выступать, т.е. диффузор вперёд, а подвес полностью назад. Как при этом Sd считать будете? Каждый добавляет площади столько, сколько считает нужным.

 

[Комелев Константин]

Как при этом Sd считать будете?

А для какой цели Sd считать с подвесом? S- площадь, d- диффузор. Где в этой абривиатуре подвес или часть его?

 

[Дмитрий Рутковский]

Добавляют подвес к диффузору те же люди что требуют больше параметров, но сами их считать не желают. Когда отвертеться не получается и считать приходится, то считают наоборот: это когда КПД растёт вместе с потерями.

S- площадь, d- диффузор. Где в этой абривиатуре подвес или часть его?

Тут есть некая игра слов: диффузор - это и излучающая поверхность и деталь подвижной системы. Например в детали посередине дырка, но перекрытая колпаком, поэтому площадь излучения несколько больше площади детали. С подвесом вообще не понятно. Например жёсткий подвес явно что-то добавляет по сравнению с мягким. А вот сколько конкретно - фиг сосчитаешь.

 

[Meshin]

Никогда подвес, даже малейшую часть его площади не вкладывал в площадь диффузора.

 

[MacSys]

Тот кто умеет задавать вопросы

Динамическая магнитная проницаемость для СТАЛЬ-3 (СТАЛЬ-10) в области частот 20-100Гц ?

 

[Дмитрий Рутковский]

Видите как просто формулировать вопросы. Теперь надо научиться пользоваться интернетом. Ссылка.
Вот например по стали 10880:

Из такой стали сделаны цепи что пошли в обсуждаемый апгрейд.
А вот сертификат на диаметр 55:

Такие же сертификаты есть на другие диаметры. Только я их не прошу, нет смысла напрягать людей из-за моих мелких заказов.

 

[MacSys]

Ты же могучий специалист делаешь магнитные цепи, и не знаешь какая динамическая проницаемость керна?

 

[Дмитрий Рутковский]

Нет, это ты не знаешь. А я посмотрел в таблицу: там написано 5. Это по ГОСТ-у, по факту чуть больше, сертификаты не просто так составляют.

 

[MacSys]

А я посмотрел в таблицу: там написано 5

5-ть каких единиц то?

 

[Дмитрий Рутковский]

МГм/н.

 

[Комелев Константин]

при удвоении сопротивления L растёт в корень из 2-х. Поэтому КПД от Re не зависит, зависит от Mwg. Формулу можно сократить заменив L² и Re на Mwg.

Длина и вес - одно и то же

КПД=(B*L)²/(Mmd*Re)
КПД=В²Mwg/Mmd
Так?

 

[Дмитрий Рутковский]

Так. Массы тоже можно сократить, называется соотношение масс (Mq).
Ещё в формуле не хватает Sd.

 

[Комелев Константин]

Получается B²Mq , но Mq - это не величина, а отношение масс, её всё равно вычислять, а не мерить как В.
А Sd куда сувать, в знаменатель?

 

[Дмитрий Рутковский]

Нет, в числитель.
Вычислять всё равно придётся. Как и В. Потому что вычислять можно хоть по 1 примеру в минуту, а измерять вряд ли более 1 динамика в день получится (их ещё сделать надо). Поэтому те кто умеет считать развиваются на несколько порядков быстрее.

Mq - это не величина

Ну и что. Добротность тоже не величина, но большинство на ней зациклились, руководствуются ей при выборе как динамиков, так и оформлений, даже таблицу сделали где ничего нет кроме добротностей и уровня баса.
Например сегодня звонил заказчик пятнашек (недавно фото выкладывал), рассказал что после их установки убрал у щитов крылья и всё равно баса навалом, хотя добротность теперь меньше раза в 3 по сравнению с ранее стоявшим динамиком, а середины наоборот меньше. Из чего следует что в таблице всё напутано, правильно так: чем ниже добротность - тем меньше середины и больше баса. Давление тоже гораздо выше. Но всегда найдётся "умник" который расскажет про больше потерь - меньше потерь. Потому что формула КПД не помещается в его сознание - слишком сложная.

 

[Дмитрий Рутковский]

Опять такой же апгрейд:

и опять с заменой цепи.