Апгрейд 10ГДШ-1-4

[rammster]

Досталась в дар пара 10ГДШ-1-4, хотел компьютерную акустику из них сделать, но везде пишут что вялые они. Еще и подвесы родные, в процессе замеров начали рваться. Готовил замену подвесов, заодно решил усилить их неодимовыми магнитами. Видимо родная МС сильно ослабла за 40 лет, неодим буквально вдохнул жизнь в эти динамики.

Купил на алиэкспрессе гаусметр из доступных, ниже измерения поля в магнитном зазоре. Щуп толстый, в зазор не залезает. В ютубе смотрел, у людей щупы тоньше, в зазор помещаются целиком.
Намерил следующее
5000 - штатная МС.
6500 - 8 шт неодимовых магнитов 20х15 вместо родного магнита
7200 - думал куда девать ферритовый магнит, решил приклеить его сзади в противофазе.

 

[юан8]

8 шт неодимовых магнитов 20х15

Лучше большее колличество более тонких прямоугольных по периметру,а нужную толщину добрать стальными параллелепипедами или общей толстой шайбой,ТК у неодима малая проницаемость,почти воздух,выйдет дешевле при той же индукции,ТК неодима будет меньше по массе,толщину брать 5мм

 

[Распони Туринский]

Этот неодимовый неодим штука мощная, но со временем начинает отслаиваться гальваническое покрытие. На изопланарах Phillips такое было, правда и годков ВЧ динамикам многовато.
Есть мнение, что не рекомендуется применять катушки с алюминиевым проводом вместе с неодимовыми магнитонами. Хобот слона знает почему, а я нет...
По мне феррит практичнее для большинства применений

 

[Виктор Я]

Досталась в дар пара 10ГДШ-1-4, хотел компьютерную акустику из них сделать, но везде пишут что вялые они. Еще и подвесы родные, в процессе замеров начали рваться. Готовил замену подвесов, заодно решил усилить их неодимовыми магнитами. Видимо родная МС сильно ослабла за 40 лет, неодим буквально вдохнул жизнь в эти динамики.

Купил на алиэкспрессе гаусметр из доступных, ниже измерения поля в магнитном зазоре. Щуп толстый, в зазор не залезает. В ютубе смотрел, у людей щупы тоньше, в зазор помещаются целиком.
Намерил следующее
5000 - штатная МС.
6500 - 8 шт неодимовых магнитов 20х15 вместо родного магнита
7200 - думал куда девать ферритовый магнит, решил приклеить его сзади в противофазе.

Почему Смс увеличилась в 1.5 раза?
Подвес тоже заменен?
Тогда некорректное отношение к замене магнита

 

[rammster]

Да, подвес новый. Он жестче был. Я его силиконовым спреем обрызгал и на ночь поставил синусом разминаться. Резонансная частота упала, подвес мягче стал.

Лучше большее колличество более тонких прямоугольных по периметру,а нужную толщину добрать стальными параллелепипедами или общей толстой шайбой,ТК у неодима малая проницаемость,почти воздух,выйдет дешевле при той же индукции,ТК неодима будет меньше по массе,толщину брать 5мм

Разъясните пожалуйста подробнее.
Я по высоте старого феррита подбирал, было 15мм, осталось 15мм.
Если тонкими пластинами выложить, высота условного "нового феррита" будет сильно меньше 15мм, керн будет торчать из фланца, нужно будет отрезать лишнее?

 

[юан8]

Разминать надо и ЦШ,спиртом с водой смачивая,она больше влияет

 

[rammster]

Буквально вчера силиконом обрызгал ЦШ и снова ночь разминал синусом. Параметры замерять уже "сил нет", не знаю что вышло.
В планах купить на барахолке еще одну пару 10ГДШ-1-4 и улучшить уже с вашими советами.
Планирую ЦШ на 3Дпринтере распечатать, она еще мягче будет.

 

[юан8]

Ее лучше спиртом с водой или водкой,надо чтобы спирт затянул воду в волокна шайбы

Планирую ЦШ на 3Дпринтере распечатать

Типа паук,как раньше делали?
Да нормально у Вас вышло,только эквивалентный объем 107л великоват...большие ящики надо

 

[rammster]

Да, которые вырезали из листового материала.

3дпринтер в хозяйстве сильно выручает. Вон, оправку напечатал, чтобы магниты ровно распределить.
А еще тяжело далась центровка керна. Слипается керн с передним фланцем неожиданно сильно. Думал, что хватит наружного бортика в оправке. Отцентрируется сам по периметру фланцев и профит.
Сила в магнитном зазоре оказалась сильно выше, пришлось ковырять отверткой и центрировать вручную.
Второй керн буду вставлять с намотанной на него пленкой. Магниты жду с алика.

только эквивалентный объем 107л великоват...большие ящики надо

думаю сделать закрытый ящик, 22 литра программа кажет, со 100 Гц начинается спад.
для НЧ сделаю отдельный сабвуфер из пары 10ГД-30Б изобарик + фазоинвертор. Пока что 72 литра насчитал.
Думаю таким же методом 10ГД-30Б прокачать, сделать чисто НЧ динамик, но рука не поднимается разбирать. Видно, что их уже пересобирали.
Да и не особо понимаю что менять. Читаю тему в соседней ветке, которая на 52 страницы. Там люди делают мидбас. А я хочу бас.

 

[юан8]

Не надо фазоинвертор,поставьте 10гд30 в ЗЯ 40л будет хороший быстрый бас

 

[rammster]

Принял, спасибо.
БассБокс советует 37 литров для 1 шт, 18 литров для изобарика.
Всё это недалеко от планируемых ящиков для 10ГДШ, которые будут в районе 20 литров, так что обязательно проверю.

 

[борис]

Лучше большее колличество более тонких прямоугольных по периметру,а нужную толщину добрать стальными параллелепипедами или общей толстой шайбой,ТК у неодима малая проницаемость,почти воздух,выйдет дешевле при той же индукции,ТК неодима будет меньше по массе,толщину брать 5мм

Как же дины с двумя катушками? Высота неодима 30-40 мм

 

[rammster]

к этому сообщению с прямоугольными магнитами я ответ написал, но он висит и ждет модерации почему-то.
Продублирую. Нужны пояснения от уважаемого Юан8:

Разъясните пожалуйста подробнее.
Я по высоте старого феррита подбирал, было 15мм, осталось 15мм.
Если тонкими пластинами выложить, высота условного "нового феррита" будет сильно меньше 15мм, керн будет торчать из фланца, нужно будет отрезать лишнее?

 

[Ky3ne4ik]

Есть мнение, что не рекомендуется применять катушки с алюминиевым проводом вместе с неодимовыми магнитонами. Хобот слона знает почему, а я нет...

Неодим тут причем, только из-за более мощного магнитного поля. Алюминий он парамагнетик-т.е. слабо зависимый от воздействия на него магнитного поля. Т.е. с одной стороны алюминиевая катушка рвется из-зазора, с другой демпфируется-тормозится. С другой стороны ленточные пищалки и СЧ с алюминиевыми лентами по ярости атаки лучше всего, что я слышал. Т.е. предостаточно большая динамика - супер атака/спад, несмотря на встроенный тормоз.
Понятно, что будь лента не алюминиевая, а из бериллия будет только лучше.
ПС. Можно увидеть как ведет себя алюминий-взять алюминиевую фольгу и перед ней резко провезти неодимовым магнитом. Фольга дернится за магнитом. А вот если плавно провести-ничего не происходит. Прикольно.

Разъясните пожалуйста подробнее.
Я по высоте старого феррита подбирал, было 15мм, осталось 15мм.
Если тонкими пластинами выложить, высота условного "нового феррита" будет сильно меньше 15мм, керн будет торчать из фланца, нужно будет отрезать лишнее?

Если у вас катушка будет при работе частично выходить из зазора (оверхендовская) - то торчащий керн будет снижать искажения динамика. Поэтому-лучше оставить в этом случае. Главное, что бы он в колпак не ударял при максимальном ходе)

 

[юан8]

У феррита магнитная проницаемость сотни,а у неодима около единицы и поэтому чем тоньше тем лучшея же сказадвысоту добрать железом в виде общей шайбы толщиной 10мм,или к каждому магниту приклеить стальной прямоугольник ,круг в зависимости от формы,вообще в идеале неодим размером с феррит только тоньше .нужен плоский тонкий магнит иначе большое "внутреннее" сопротивление источника это на пальцах для понятия,магнитный поток аналогичен току и замкнутая цепь,где железо проводник и воздух зазора с катушкой и неодим внешнее и внутреннее сопротивление цепи а магнит источник питания

 

[rammster]

Это хорошая новость. Значит можно было купить магниты высотой 5 или 10 мм, они заметно дешевле.
Но нужно искать токаря и вытачивать шайбу на разницу высот, экономия уходит токарю.
Так-то я и токарник давно хотел прикупить, вот и повод ))

Если у вас катушка будет при работе частично выходить из зазора (оверхендовская) - то торчащий керн будет снижать искажения динамика. Поэтому-лучше оставить в этом случае. Главное, что бы он в колпак не ударял при максимальном ходе)

ну тут 10+мм торчать будет, многовато.
А еще колпачок медный на конце, надо будет и его пересаживать вниз по керну. Проще спилить и колпачок заново притулить.

 

[борис]

Ход катушки останется?

 

[rammster]

для 10ГДШ-1-4 останется. Для других динамиков уже нет.

 

[юан8]

Зачем токарник, можно из листовой 5мм высверлить +болгарка две и склеить,те доли миллиметра ниочем по сравнению с 5мм самого неодима

 

[борис]

У 10 гдш на его 10 Вт катушка на НЧ бывало выскакивала из зазора. Я приготовил несколько МС для него, но магнит оказался тоньше запланированного. Чуть "придавишь", и катушка "постучится".

 

[rammster]

У меня еще одна убер-идея была, но страх безысвестности вкупе с ленью одолел.
Вникал в пронициаемость магнитнов и предположил, что поскольку феррита между фланцами уже не будет, там же воздушное пространство вдоль неодимовых цилиндриков, магнитное поле будет рассеиваться по воздуу. Удумал насверлить в феррите 8 отверстий по 20мм, и полю некуда будет деваться, всё в зазор пойдет.
Думал положу бублик феррита в воду, под сверлильный станок, 20мм алмазная коронка и алга по пол часа на отверстие. Но 3д принтер и пластиковая шайба с дырками оказалась проще.

У 10 гдш на его 10 Вт катушка на НЧ бывало выскакивала из зазора. Я приготовил несколько МС для него, но магнит оказался тоньше запланированного. Чуть "придавишь", и катушка "постучится".

С этим вообще сложно. Cone excursion для 10ГДШ я ставил от балды 1.5-2мм в программах, так он при 2-3 ваттах уже в предел уходит при моделировании.
Потом в ветках про 10ГДШ вычитал, что звучит он плохо из-за модуляции ВЧ с НЧ.
Поэтому решил, что будет он у меня в ВЧ-СЧ, а низ доберу сабвуфером.

 

[юан8]

Удумал насверлить в феррите 8 отверстий по 20мм, и полю некуда будет деваться, всё в зазор пойдет.

Так хуже,потому что неодим частично замкнптся через феррит мимо основного зазора

 

[rammster]

Зачем токарник, можно из листовой 5мм высверлить +болгарка две и склеить,те доли миллиметра ниочем по сравнению с 5мм самого неодима

С этого месте поподробней пожалуйста.
Я думал, что фланцы должны быть монолитными, чтобы потери были минимальными. Меня этот стык цилиндра-керна с нижним фланцем все время напрягает, мне там потери мерещатся.
Т.е. я мог взять 5мм магниты и двумя шайбами по 5мм добрать высоты и +- такое же магнитное поле получить в зазоре?

 

[юан8]

Поэтому решил, что будет он у меня в ВЧ-СЧ, а низ доберу сабвуфером

Так и усилителю легче егоможно на лампе сделать 2вт хватит

 

[rammster]

Так хуже,потому что неодим частично замкнптся через феррит мимо основного зазора

Значит я вообще неправильно понял тему с магнитной проницаемостью феррита. Думал, что феррит будет сопротивляться лучше, чем воздух.
Ведь в темах про усиление магнитных систем все время говорят, что нет смысла делать бублик выше, нужно делать его шире.

 

[юан8]

Да,если площадь большая то доли мм нестрашно,сам неодим как воздух,а его 5мм,там где керн соединяется с фланцем площадь меньше,поэтому лучше пятак приклеить,это как передача тепла по аналогии

Магнит это как источник питания,его проницаемость как внутреннее сопротивление и от плюса к минусу течет ток(магнитный поток) и если батарейка дохлая ее внутреннее сопротивление большое,и даже КЗ не обеспечит большого тока,напряжение батарейки это вес магнита,а магнитная проницаемость определяет его внутреннее сопротивление в кавычках
Железо это хороший магнитный проводник,а зазор. Между железом это контакт,провода при нагреве повышают свое сопротивление,тутпо аналогии нагрева магнитное насыщение,что повышает магнитное сопротивление

 

[Святослав_]

Юрий, откуда вы взяли магнитную проницаемость неодимового магнита, что она близка к единице?
Приведите источник.

 

[NiCobalt]

У меня еще одна убер-идея была, но страх безысвестности вкупе с ленью одолел.
Вникал в пронициаемость магнитнов и предположил, что поскольку феррита между фланцами уже не будет, там же воздушное пространство вдоль неодимовых цилиндриков, магнитное поле будет рассеиваться по воздуу. Удумал насверлить в феррите 8 отверстий по 20мм, и полю некуда будет деваться, всё в зазор пойдет.
Думал положу бублик феррита в воду, под сверлильный станок, 20мм алмазная коронка и алга по пол часа на отверстие. Но 3д принтер и пластиковая шайба с дырками оказалась проще.

чтобы уменьшить рассеивание надо по наруже феррита снять острые углы а это фаска с радиусом до ок. 3 - 4 мм.
даст ли это увеличение индукции в зазоре зависит от в целом конструкции всей мс но уменьшение рассеивания через опр. геометрию магнитопровода даёт больший % уменьшение рассеивания.

 

[rammster]

Да,если площадь большая то доли мм нестрашно,сам неодим как воздух,а его 5мм,там где керн соединяется с фланцем площадь меньше,поэтому лучше пятак приклеить,это как передача тепла по аналогии

Вот это откровение для меня. Жаба душила покупать 12шт 30*15 неодимов, по 6 на динамик, для 10ГД-30Б. Теперь можно пересмотреть вопрос "улучшения" сабвуфера.
20мм магниты брал по 10шт, оставались 2, их тоже хотел пристроить.

Еще один сдерживающий фактор: перенасыщение магнитопровода. Пытаюсь с наскока понять формулы и посчитать что там да как, но не освоил тему еще. Народ обрывками говорит, а гугл пестрит насыщением магнитопровода трансформатора с переменным магнитным потоком.

 

[Святослав_]

Ви, як на мою думку, надто поспішили з апгрейдом, прямо з місця в кар'єр.
От взяли б штук п'ять 10ГДШ-1 в заводському варіанті, розібрали б їх. Зважили дифузори, конуси, центруючі шайби, спарували їх. А потім зайнялись би доробкою магнітної системи.