Апгрейд 25АС-109-2 (ВЧ, фильтр, корпус)

[Марков Николай]

А настройка ФИ не поплывет, когда после измерения параметров Т-С и настройки будет установлен ФНЧ?

Правильный вопрос. Если в данном проекте подключение ФНЧ снизило резонансную частоту в ЗЯ на 10 Гц, то и на ФИ влияние будет. Я даже склоняюсь к тому, что настраивать ФИ надо таки с подключенным ФНЧ, если частота раздела ниже 1 кГц. Влияние ФНЧ при частоте раздела 500...600 достаточно великО: +1,5дБ "эффекта накачки" на частотах 60...100 Гц, легко. И смысл наблюдать красивую АЧХ без ФНЧ, если слушать - с ФНЧ и этим горбом? Не лучше ли его учесть при настройке? (лучше, ес-но, запитать НЧ динамик от отдельного усилителя).
Но измерять ТС-параметры лично динамика надо таки без фильтра.

 

[apalych]

Правильный вопрос. Если в данном проекте подключение ФНЧ снизило резонансную частоту в ЗЯ на 10 Гц, то и на ФИ влияние будет. Я даже склоняюсь к тому, что настраивать ФИ надо таки с подключенным ФНЧ, если частота раздела ниже 1 кГц. Влияние ФНЧ при частоте раздела 500...600 достаточно великО: +1,5дБ "эффекта накачки" на частотах 60...100 Гц, легко. И смысл наблюдать красивую АЧХ без ФНЧ, если слушать - с ФНЧ и этим горбом? Не лучше ли его учесть при настройке? (лучше, ес-но, запитать НЧ динамик от отдельного усилителя).
Но измерять ТС-параметры лично динамика надо таки без фильтра.

Шото я ващще ніц нипониль... А шо, низ в АС у некоторых %username% настраивается без ФНЧ???
Можэ какая новая метода(?), а я, балбес, профукал

 

[Перигелий]

Я даже склоняюсь к тому, что настраивать ФИ надо таки с подключенным ФНЧ, если частота раздела ниже 1 кГц

А если это двухполоска и частота раздела намного выше?

 

[apalych]

А если это двухполоска и частота раздела намного выше?

В любом случае, настройка (фи/пас/вариовент/трубы-дымоходы/зя и пр.) с фильтрами.
Гляньте РЭВом, на кривульки импеданса голого дина и с кроссом.

 

[Марков Николай]

А если это двухполоска и частота раздела намного выше?

Привожу АЧХ по напряжению на НЧ динамике (НЕ АЧХ по звуковому давлению, ни разу!).

Двухполоска на 25ГДН-3-4 с ФИ, активное сопротивление всех катушет фНЧ одинаково и равно 0,4 Ома. Влияние эффекта накачки под микроскопом. Как побочное явление наблюдается смещение частоты минимума импеданса между горбами ФИ с 47 до 50 Гц. Считать ли это изменением частоты настройки ФИ - даже не знаю.

Разработал в симуляторе ФНЧ+ФСЧ для пары 35ГДН-1-4+20ГДС-4-8 в последовательной топологии, опираясь на фильтр данного проекта.

Пара ФВЧ для данного проекта, для 16-омного 15ГД92-16, частота раздела (по -6дБ) равна 3,5 кГц, подавление сигнала на частоте резонанса 1,8 кГц равно 16дБ, головка - в безопасности.

Вторая схема имеет чуть выше импеданс, но требует 2 конденсатора и больше меди в катушку )))
Схема замещения 15ГД92-16 #189
Для нормальной сфазированной работы подразумевается прослушивание по оси СЧ динамика (наклон АС назад).

 

[Марков Николай]

Разработал в симуляторе ФНЧ+ФСЧ для пары 35ГДН-1-4+20ГДС-4-8 в последовательной топологии, опираясь на фильтр данного проекта.Посмотреть вложение 149032

Попробовал повторить АЧХ в топологии параллельного фильтра.
Получилось: на одну катушку и один резистор больше деталей; заметно бОльший уровень напряжения на частоте резонанса СЧ динамика в боксе (не фильтрует катушка 1,4 мГн!); на 0,1 Ома выше минимальный импеданс. Вывод: для трёхполоски на 10ГД-30/35ГДН-1-4/35ГДН-1-8 оптимальна топология именно последовательного фильтра с дополнительным конденсатором по ходу сигнала в ФСЧ. Если не боимся высокой частоты раздела (под 1 кГц) и протяжённого стыка (400...3к).
Если боимся - конская катушка в ФНЧ в помощь (с эффектом накачки впридачу).
Наиболее привлекательным выглядит вариант отдельной НЧ полосы с электричеким эквалайзированием АЧХ до УМ.

 

[LDS]

Наиболее привлекательным выглядит вариант отдельной НЧ полосы с электричеким эквалайзированием АЧХ до УМ.

ИТУН самое то.

 

[Марков Николай]

ИТУН самое то.

Совершенно и ни разу не то
Не путайте подъём НЧ, вызванный увеличением добротности НЧ динамика вдвое, с работой настроенного темброблока/эквалайзера! И для сих динамиков надо специфическую АЧХ на СЧ забабацать, если делать раздел 500+.

 

[KSV]

Разработал в симуляторе ФНЧ+ФСЧ для пары 35ГДН-1-4+20ГДС-4-8 в последовательной топологии, опираясь на фильтр данного проекта.

Случайно заглянул в тему - 25АС-109 не интересует, поэтому.
Можно несколько вопросов?
1) Какова частота раздела?
2) Что надо изменить если поставить 10ГД-30Е на 8 ом?
3) Какова частота верхнего среза ФИЛЬТРА?
4) Надо что-то менять если этот фильтр поставить на Компактбокс?
5) Можно ставить на СЧ любой подходящий СЧ динамик поправив только делитель?
6) 110 мкФ выбрано только для сохранения катушки 1,4 мГн?
7) Не лучше будет снизить 110 мкФ скажем до 90 или 60 мкФ увеличив индуктивность?

Посмотреть вложение 149032
ФВЧ будет позже для 15ГДВ92-16, есть заказ*
Как и у исходного, недостаток - немного заниженный импеданс ниже 400 Гц, минимальное значение 3 Ома на частоте 170 Гц (при активном сопротивлении катушки ФНЧ 0,3 Ома). Причина - большая ёмкость конденсатора ФНЧ (110 мкФ).

 

[Марков Николай]

1) Какова частота раздела?

1 кГц. #73

2) Что надо изменить если поставить 10ГД-30Е на 8 ом?

Надо учесть более высокую отдачу 10ГД-30 и подставить его схему замещения, раньше понедельника не получится посмотреть.

3) Какова частота верхнего среза ФИЛЬТРА?

3,5 кГц по -6дБ от полки СЧ, см. картинку выше.

4) Надо что-то менять если этот фильтр поставить на Компактбокс?

Он не пойдёт: требуется слитная работа СЧ динамика от 400 Гц, немецкий эллипс спасует.
Скажу прямо: в Компактбокс фильтр НЕ ПРИГОДЕН. Он создан специально под горб 900 Гц +9...10дБ динамиков 10ГД-30 и 35ГДН-1, а у немецких НЧ динамиков, ставившихся в оные боксы, у одного вообще типа ровно (Ваш случай), у другого - плавное пузо 500...1к (мой случай), но никак не то, что есть у советских динамиков!

5) Можно ставить на СЧ любой подходящий СЧ динамик поправив только делитель?

От СЧ требуется ровная АЧХ на участке минимум 300...6к, похожая схема замещения (конструкция!), та же отдача 90дБ/Вт. Ответ: в общем случае нельзя.

6) 110 мкФ выбрано только для сохранения катушки 1,4 мГн?

Нет. АЧХ ФНЧ и ФСЧ по напряжению подбирались по совпадению с АЧХ фильтра #74 , как проверенного по микрофону.

Условия относительно номинала катушки 1,4 мГн - не было, и катушки такой у заказчика тоже не было, была 1,56 мГн на воздухе.

7) Не лучше будет снизить 110 мкФ скажем до 90 или 60 мкФ увеличив индуктивность?

Лучше! Но... Смотрите ответ на вопрос №6.
*****
Я не 100% уверен, что фильтр #74 так уж идеален с точки зрения баланса НЧ/мидбас, я видел сшивку на частоте 500 Гц #193 , где ниже 500 Гц снято с малого (неизвестного мне) расстояния,

и слушал записанный (отличный) результат. Вполне возможно, что зона 300...600 Гц имеет уровень на 1дБ (на грани слышимого) выше оптимального, и можно увеличить катушку и уменьшить конденсатор, для улучшения импеданса. Возможно, что 1,56 мГн как раз и не надо отматывать, не знаю!

 

[KSV]

1 кГц.

Понял. Удивительная ровность стыка. Отличный спад сверху, но мне именно для трёхполоски хотелось бы стык с ВЧ иметь повыше т.к. применять 15ГД-11 не собираюсь.

Надо учесть более высокую отдачу 10ГД-30 и подставить его схему замещения, раньше понедельника не получится посмотреть.

Да. забыл написать про 87 дБ но вы и так знаете.

3,5 кГц по -6дБ от полки СЧ, см. картинку выше.

Ясно - из-за того что 15ГД-11.

Он не пойдёт: требуется слитная работа СЧ динамика от 400 Гц, немецкий эллипс спасует.

Да, надо его менять, а лучше прорубить окошки в корзине.

Скажу прямо: в Компактбокс фильтр НЕ ПРИГОДЕН.

Жаль.

Он создан специально под горб 900 Гц +9...10дБ динамиков 10ГД-30

На память не у всех так много, а с креплением изнутри почти нормально, но выше всё равно болтанка. Поэтому я пришёл к выводу что он для трёхполоски по АЧХ, но по другим параметрам - увы. И в двухполоске он был за неимением лучшего.
Почему не запустили массовый выпуск 6,5 дюймов, как у всех, непонятно.
Снова всплывает вариант Шорова с ШП-СЧ динамиком и разделом ниже 1 кГц.

Нет. АЧХ ФНЧ и ФСЧ по напряжению подбирались по совпадению с АЧХ фильтра

Ясно.

не знаю!

Вот достойный ответ вызывающий повышенное доверие к остальному.

 

[Марков Николай]

Вариант для пары 10ГД-30 (отдача 86дБ на мидбасе согласно #133 ) + 20ГДС-4-8, для частоты верхнего раздела 3,5 кГц.

В скобках на схеме указаны активные сопротивления катушек, которые подставлялись в симулятор. В связи с ростом номинала сопротивления, подключенного в параллель СЧ динамику, растёт значение качественного глушения бокса СЧ динамика (или применения ПАС в окнах корзины 20ГДС).
К нему же ФВЧ, слушать систему полагается по оси СЧ динамика (как и раньше).

АЧХ полос фильтра по напряжению и его входной импеданс


И всё равно потребуется доработка напильником на слух/по микрофону! Ибо - разбросы.

 

[apalych]

Вариант для пары 10ГД-30 (отдача 86дБ на мидбасе согласно #133 ) + 20ГДС-4-8, для частоты верхнего раздела 3,5 кГц.

Ночером попробовал свой 10ГД-30 с железным фильтром. По предварительны прикидкам на бумажке в столбик получалось 2.5мГн. С катухой 3мГн на мой ух и с моим конкретным экземпляром (#133) более благозвучно. Но то было в биампинге с софтовым фильтром на вч. Продолжив 10ГД-30 вправо параллельной до катухи RC-цепочкой, то с повышением вч-раздела получил более слитную картинку.
Днями таки навазюкаю полный железный кросс на 10МАБ, там в теме и обозначусь.