Арктур-006-стерео. Опыт, впечатления - из прошлого и дня сегодняшнего

[Vadim Tver]

А мне вот досталась вертушка без инструкции, и куда мне теперь?

да в интернете все инструкции есть ,на винил энжайне например ,кроме какой нибудь экзотики с японского рынка

 

[Александр Бокарёв]

Моторчик с гирькой от вибро-вызова сотового телефона?
Положить его на ЭПУ, даже крепить не потребуется, всё прекрасно зарезонирует.
Частоту вращения или стробоскопом смотреть, или осциллографом - по импульсам тока в коллекторе двигателя.

Помнится, этот резонанс виден на немой канавке в виде горба слева. Видимо, вибрации от мотора его шевелят.

 

[Корвет 200УМ-088С]

вибрации от мотора

Соболезную!
(На "Корвете ЭП-003", с прямым приводом, моторных вибраций нет совсем, только коробление и эксцентриситет пластинки могут попытаться раскачивать тонарм)

 

[Александр Бокарёв]

Соболезную!
(На "Корвете-003", с прямым приводом, моторных вибраций нет совсем, только коробление и эксцентриситет пластинки могут попытаться раскачивать тонарм)

Не драматизируйте. Это лишь предположение. Мотор прямого привода на 33об в минуту вибрирует ниже 20 герц, на 45 оборотах чуть выше 20, по памяти. Но уровень этих вибраций в районе шумов, начхать и растереть.

 

[Ден123]

Система ГЗМ+тонарм является полосно-пропускающим фильтром, нижний скат - описан Лихницким, верхний - определяется именно приведённой к игле массой держателя+преобразователя.
Это - элементарно.
Изучите вопрос, прежде чем раздавать нобелевские премии.

Верхняя граница будет определяться резонансом подвижной системы, а именно динамической массой кантеливера и упругостью/податливостью "резинки".

Внутренняя коррекция, т.е. коррекция на индуктивности голов, демпфирует этот резонанс таким образом, что большинство мс головок нервно курит в сторонке.
Согласно Бокареву, внутренняя коррекция уводит резонанс далеко за пределы звуковой частоты.
Напомню, квадрофоничкские мм головки спокойно работали до 45-50 кГц.
Таким образом, приличные мм головы при внутренней коррекции будут играть лучше, чем расПРенные мс. Естественно при условии игл с одинаковыми заточками.

 

[Leonid.]

Каша у вас милейший, полная.
Верхняя граница будет определяться резонансом подвижной системы, а именно динамической массой кантеливера и упругостью/податливостью "резинки".
Внутренняя коррекция, т.е. коррекция на индуктивности голов, демпфирует этот резонанс таким образом, что большинство мс головок нервно курит в сторонке.
Согласно Бокареву, внутренняя коррекция уводит резонанс далеко за пределы звуковой частоты.

Вы определитесь о каком резонансе вы говорите. Рассуждаете о механическом и ссылаетесь на Бокарева, хотя он вам уже все сказал.

Только в случае отсутствия мех резонанса подвижки. Или он уехал в ультразвук. Коррекция на внутренней индуктивности его не исправляет, метод работает на идеально ровных головках. У дешманских пик наверху никуда не девается, даже растет. Несомненное достоинство такого метода- резко сниженная зависимость АЧХ от емкости кабеля и входа корректора.

Таким образом, приличные мм головы при внутренней коррекции будут играть лучше, чем расПРенные мс. Естественно при условии игл с одинаковыми заточками.

Очень спорное утверждение, поскольку согласование по входу у МС как минимум не хуже и звучание не только им определяется.

 

[Александр Бокарёв]

Помнится, в Рязани мы настраивали по измервинилу корректор, задуманный именно под внутреннюю коррекцию. Вывели нагрузку под АТ440 , там ровнее ровного. Потом перестроили под Голдринг-800, это клон Тенорела Т2001, получили зуб на 12 килах, хотя сама ачх получилась ровная в целом. Ну и звук соответствующий . По Хуану и сомбреро.

 

[ginalex]

Кому и кобыла - невеста.

Система ГЗМ+тонарм является полосно-пропускающим фильтром, нижний скат - описан Лихницким,

Главная ошибка Лихницкого,в его луноходных изобретениях ,в том,что он очень качественно с расчётами и пониманием дела изобретая свой тонарм увлёкся борьбой со следствием,а нужно было с причиной.
Другими словами:Нужно бороться с короблением пластинки,например при помощи медного кольца-прижима сверху как делает это Микросейки или при помощи вакуума и правильной конструкции мата ,или хотя бы просто правильной формы мата как это делала Дюаль в 741 модели.Или как делают термопрессы для выравнивания винила.Проблема же эксцентрика пластинки решается например правильной расточкой центрального отверстия до размера адаптера сорокапятки,или как в Накамичи

Яндекс Картинки

Результаты поиска по запросу "проигрыватель винила накамичи" в Яндекс Картинках

yandex.ru

Решил,ли поставленную перед собой задачу Лихницкий?Да.Его конструкция игла-яйцетонарм(именно связка) прекрасно держат дорожку и проигрывает покоробленные пластинки.А звук?А по звуку он проигрывает правильно рассчитанному обычному тонарму со статическим балансом (на ровной пластике без эксцентрика) например как у Техникса 1200 и ему подобных.Именно этот факт и "отправил в утиль" Яйцо Лихницкого.

 

[germes]

Убираются резинки с диска "Корвета 003", на "рога" кладём диск от "Веги 108",получаем проигрыватель с нормальным диском (platter-ом) и достойным звучанием.

 

[ginalex]

Убираются резинки с диска "Корвета 003", на "рога" кладём диск от "Веги 108",получаем проигрыватель с нормальным диском (platter-ом) и достойным звучанием.

Да список апгрейда можно бесконечно продолжать:выкинуть очень слабый прямой привод и заменить на пассиковый или роликовый,а яйцеобразный тонарм заменить на нормальный Saec или хотя бы Jelco.Но это уже не Корвет.Но есть ещё более лучший вариант:Корвет продать,а нормальную вертушку купить и деньги ещё останутся.Но! когда приобретём звук,потеряем пафос и красоту !А с ними и сказку ,что вот он самый лучший !И сделан в СССР нашими военными спецами !

 

[Ден123]

Помнится, в Рязани мы настраивали по измервинилу корректор, задуманный именно под внутреннюю коррекцию. Вывели нагрузку под АТ440 , там ровнее ровного. Потом перестроили под Голдринг-800, это клон Тенорела Т2001, получили зуб на 12 килах, хотя сама ачх получилась ровная в целом. Ну и звук соответствующий . По Хуану и сомбреро.

Иногда случаются чудеса. Однако это наводит на мысль о кривости этого голдринга или бракованности экземпляра. Кстати в этих интернетах пишут о родовом резонансе этих голов.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вам стоит разобраться о каком резонансе идет речь для начала.. А вообще все просто кантеливер имеет массу, резинка - гибкость. Продолжать или самостоятельно определитесь?

Давайте, покажите нам мастер-класс!
Вычислите частоту основного резонанса иглодержателя в упругом элементе.
Исходные данные возьмите от любой ГЗМ, какую только найдёте.

 

[Leonid.]

Продолжать или самостоятельно определитесь?

Тема коррекции с использованием индуктивности ММ головки не нова и обсуждалась неоднократно. Из последнего, что видел: https://www.diyaudio.com/community/...ts-with-individual-transfer-functions.397815/

 

[Vadim Tver]

в середине 60-х годов фирма шур придумала тросик ,который не давал кантиливеру вытягиваться вперед дорожкой пластинки .Потом этот прием стали делать многие производители мм головок ,так вот сейчас продается много левых вставок для шуриков без этого тросика , люди слушают хрен знает что и начинают рассуждать про плохой звук, всякие резонансы и прочие индуктивности , нужно использовать оригинальные детали и все будет звучать ,как задумали инженеры.

 

[Александр Бокарёв]

в середине 60-х годов фирма шур придумала тросик ,который не давал кантиливеру вытягиваться вперед дорожкой пластинки .Потом этот прием стали делать многие производители мм головок ,так вот сейчас продается много левых вставок для шуриков без этого тросика , люди слушают хрен знает что и начинают рассуждать про плохой звук, всякие резонансы и прочие индуктивности , нужно использовать оригинальные детали и все будет звучать ,как задумали инженеры.

Сильно похоже на правду. Есть сравнительные замеры ШурV15-3 c родной вставкой, где идеально ровно и вставкой от Джико, с диким выбросом наверху. Индуктивность там точно не при делах.

 

[Сергей Русаков]

Мне незачем, есть измервинилы разные. Я за народ переживаю.
делал иначе и успешно , рассказал на форуме Маркана. Есть картинки.

Измерения в виниловом тракте и всё что с этим связано

Измерения в виниловом тракте и всё что с этим связано

www.markanaudio.ru

интересный подход.. (хоть интуитивно мне кажется, что будет весьма приближенная оценка резонанса, тк из за нахлобучки будет занижена), но чисто изобретательски здорово придумано

 

[Александр Бокарёв]

Иногда случаются чудеса. Однако это наводит на мысль о кривости этого голдринга или бракованности экземпляра. Кстати в этих интернетах пишут о родовом резонансе этих голов.

Этот родовой резонанс прекрасно передан всей линейке типа Тенорел- Унитра .

интересный подход.. (хоть интуитивно мне кажется, что будет весьма приближенная оценка резонанса, тк из за нахлобучки будет занижена), но чисто изобретательски здорово придумано

Масса магнитной скобы на шелле взята небольшой , чисто проверить метод, оказалось, что погрешность невелика.
И гляньте на графики, там вместе совмещены замеры резонанса винилом и трясучкой шелла за воротник))))

Давайте, покажите нам мастер-класс!
Вычислите частоту основного резонанса иглодержателя в упругом элементе.
Исходные данные возьмите от любой ГЗМ, какую только найдёте.

Забыт третий параметр, затухание в демпфере. Если он сохнет- появляется звон.
А еще- как-то вручили приятели бошку ,Шур V-15 -3 c с парой вставок, мол, глянь ачх.
Я как порядочный ставлю Шура на вертушку, опускаю на измервинил и внутри холодеет.
Трек измерительный начинает менять цвет, белеет. В ужасе останавливаю, смотрю, в чем дело. А иголка там вообще не проваливается внутрь тушки, как прибитая. Оказалось. и правда прибита. Кантеливер залит эпоксидкой. Включая саму иглу. Вторая вставка такая же левая. Чуть не упорол диск из-за жулья. Рассказал владельцам- те в стон, ой, да мы так искали, да мы так платили.....

 

[Vadim Tver]

у головок мм сони ,наоборот демпфер со временем раскисает до вытекания

 

[Александр Бокарёв]

у головок мм сони ,наоборот демпфер со временем раскисает до вытекания

Ага! Наши ГЗМ 105 и ГЗКУ631 этим болеют, соплями. Полиизобутилен называется.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Забыт третий параметр, затухание в демпфере. Если он сохнет- появляется звон.

Пусть хоть как-нибудь посчитает. Добротность колебательной системы потом оценим.

 

[Александр Бокарёв]

Пусть хоть как-нибудь посчитает. Добротность колебательной системы потом оценим.

Резонанс подвижки виден как переходной процесс на фронте импульса измерительного трека, статья- чуть выше .Зная частоту меандра(обычно 1 кгц) можно прикинуть частоту звона.

 

[ВАР]

Оказалось. и правда прибита. Кантеливер залит эпоксидкой. Включая саму иглу. Вторая вставка такая же левая. Чуть не упорол диск из-за жулья.

До боли знакомая картина....

Ага! Наши ГЗМ 105 и ГЗКУ631 этим болеют, соплями. Полиизобутилен называется.

А вот интересно, что из бытовых хим.средств можно использовать для замены этих соплей?

 

[Andy_PL]

До боли знакомая картина....

А вот интересно, что из бытовых хим.средств можно использовать для замены этих соплей?

А выставить точно как?

 

[ВАР]

Это уже вопрос намбер ту...
Так всё-таки, что подойдёт для замены вытекшего(высохшего) демпфера?
Этих герметиков-клеёв с полиизобутиленом есть великое множество. Может кто пользовал для ремонта?

 

[ginalex]

Это уже вопрос намбер ту...
Так всё-таки, что подойдёт для замены вытекшего(высохшего) демпфера?
Этих герметиков-клеёв с полиизобутиленом есть великое множество. Может кто пользовал для ремонта?

Я не делал,но гипотетически думаю подойдёт двух компонентный силикон.Используется для изготовления прокладок ,манжет ,сальников.Не стареет не реагирует на растворители.

 

[ВАР]

Что-то типа Виксинта? Виксинт ПК-68

 

[ginalex]

Нет.Из Дебальцево в 14 году в г.Шахты перевезли завод ,выпускающий всё оборудование для газовых и бензиновых заправок.Один товарищ из начальства показывал мне фото двух компонентных силиконовых смесей,на основе которых они делают газо-бензостойкие прокладки с любой эластичностью,цветом и тд..Они (смеси с отвердителями) очень недешёвые и только немецкие и только там какой-то одной фирмы,т.к. прокладки из этой массы работают при давлениях 400 атм. и выше.В течении месяца я его увижу пораспрошаю (он по всему бывшему СССР по командировкам постоянно мотается,но живёт рядом со мной).Оборудование делают не хуже немцев или итальянцев!Нержавейка везде.Заказами завалены на годы вперёд.

Мультимедийные ТРК Шельф 300S - оборудование для АЗС

Топливораздаточные колонки серии "Шельф" 300S - современный дизайн и гарантированное качество по доступной цене, плюс дополнительный доход от показа рекламы

shelf.su

 

[Vadim Tver]

заходишь на сайт shure открываешь каталог с головками 78-го года и внимательно изучаешь конструкции , в том числе конструкцию оригинально вставки , джико и рядом нет

https://content-files.shure.com/KnowledgeBaseFiles/cjrhnpk380syn0189omkw3mwc/1978_20phono.pdf

 

[Leonid.]

А самое забавное, у оригинала кантилевер - ляминька и игла эллипс, а у жыки - распальцованный бор и затоска SAS. Умели же раньше делать

А Бокарев точно SAS на боре тестировал? Из его слов я это не понял. Для SHURE у JICO есть не только SAS.

Забавнее другое. Быть фанатом жыки , не замечая на слух ее совершенно людоедского звучания.

Нисколько не фанат JICO и не имел их вставок, но интересовался. И у меня есть подозрение, что https://www.jico-stylus.com/ и https://www.jico.co.jp/ это разное качество.

джико и рядом нет

И не будет, они для всех голов делают вставки по своей спецификации, и это не скрывают.

 

[Александр Бокарёв]

А Бокарев точно SAS на боре тестировал? Из его слов я это не понял. Для SHURE у JICO есть не только SAS.

Нисколько не фанат JICO и не имел их вставок, но интересовался. И у меня есть подозрение, что https://www.jico-stylus.com/ и https://www.jico.co.jp/ это разное качество.

И не будет, они для всех голов делают вставки по своей спецификации, и это не скрывают.

Меряю то. что приносят, сам не ищу и не коллекционирую. Просто показать, что есть что , сбить градус пафоса.