ARTA Software - программа для измерений АЧХ

[Марков Николай]

Я ставил от 1/6 до 1/12, картина меняется мало. С 1/3 сильно упрощённо и неточно. У Петра сглаживание 1/12 или 1/24. Мне кажется, сие к сглаживанию не относится.

 

[KSV]

почему у Спектралаб показывает резонансы комнаты, а АРТА, не показала?

Не уверен, но вроде бы читал, что в Arta при шумовом сигнале алгоритм специально сделан так, чтобы не возникало достаточно длительных комнатных резонансов и результат измерений был ближе к тому что выдает именно колонка, это позволяет в определенной степени убрать влияние комнаты и результат приблизить в измерениям в заглушенной комнате.
Попробуйте измерять синусом или другим шумом, поиграть с настройками.

 

[Марков Николай]

но вроде бы читал, что в Arta при шумовом сигнале алгоритм специально сделан так, чтобы не возникало достаточно длительных комнатных резонансов и результат измерений был ближе к тому что выдает именно колонка, это позволяет в определенной степени убрать влияние комнаты и результат приблизить в измерениям в заглушенной комнате.

!!! Бинго!

Попробуйте измерять синусом или другим шумом, поиграть с настройками.

Обязательно. С окном уже попробовал, со сглаживанием - тоже. В следующий заход - измерю без АРО и с/без АРО на синусе. Если окажется, что АРТА на розовом шуме убирает комнатные резонансы, хотя бы частично, это будет БОМБА.

 

[KSV]

Если окажется, что АРТА на розовом шуме убирает комнатные резонансы, хотя бы частично

Не надо радоваться раньше времени, я сразу написал "вроде бы".
Но вот то что импульсы шума меньше вызывают стоячие волны, чем при измерении синусом "по точкам", это уже "теплее".
Я не стремлюсь к доскональному изучению, мне достаточно "вершков".

 

[Andreez]

Что-то я не допёр, как заставить АРТУ измерить на синусе

 

[KSV]

Спасибо!!!

Но насколько я помню, свип в ARTA быстрый и стоячие волны могут не успеть возникнуть, так что это не совсем синус, а скользящий синус. В LIMP там да, синус ступеньчатый.

 

[Марков Николай]

Но насколько я помню, свип в ARTA быстрый и стоячие волны могут не успеть возникнуть, так что это не совсем синус, а скользящий синус. В LIMP там да, синус ступеньчатый.

Если резонанс комнаты 60 Гц, добротность около 6, то надо примерно 5 периодов, или 0,08 секунды, чтобы установился уровень 90% от максимальной амплитуды, или -1дБ. Попробую.

Бинго отменяется. Пакостил эквалайзер АРО. Рассказ с картинками.
Стерео с одинаковым шумом в каналах, АРО выключен, усреднение 1/12 октавы (для страха) окно 300 мс:


Сравните со вторым рисунком из Резонансы помещения – расшифровка кардиограммы. Всё на месте, АRТА показывает резонансы.
Правый моно, АРО выключен:

Видны проблемы варианта стерео из-за когерентности шума в каналах, выше 300 Гц. На завал выше 10 кГц не обращайте внимания, сателлиты были не довёрнуты на микрофон.
А теперь включаю АРО с такой характеристикой

и офигеваю (правый с/без АРО):

Горб 27 Гц выставлен +7,8дБ, а по измерению разница = +12дБ; 61 Гц выставлен -5,8дБ, по измерению = -11дБ, 130 Гц выставлен -10дБ, по измерению = -20дБ, 165 Гц выставлен -3,8дБ, по измерению = -6,5дБ. Получается, АРО обработал аудиосигнал дважды: ДО выхода на телефонный разъём и ПОСЛЕ получения сигнала с микрофона, перед обработкой программой АRТА...
Правый с АРО на розовом шуме и на свипе. Свип бешеный по скорости, мой суперкомп не успевает включить сигнал на гарнитуру, НЧ некорректны. Выше 80 Гц - результат совпадает с шумом.

Чуда не случилось, АRТА видит все резонансы. Кстати, МОНО вариант имеет меньший угол наклона АЧХ в сторону ВЧ, измерение без влияния второго канала с когерентным шумом явно корректнее. Хотя... до 300 Гц в стерео влияние размещения сателлитов (раздел сейчас 200 Гц) смотреть можно.
Если я более-менее правильно интерпретировал результаты, то... Включаю АРО и добиваюсь им плавной наклонной АЧХ по АRТА, при минимальных вносимых влияниях. А потом - увеличиваю полученные отклонения АЧХ от нуля в 2 раза и АRТ-ой уже не смотрю, ибо будет брехня. Прикольно получилось.

 

[Pavel]

В арте мне проще т.к можно видеть изменения АЧХ в реальном времени

 

[LDS]

В арте мне проще т.к можно видеть изменения АЧХ в реальном времени

Павел, расскажите пожалуйста как мерять в реальном времени? Я считал что АРТА не имеет такой возможности.

 

[Pavel]

Павел, расскажите пожалуйста как мерять в реальном времени? Я считал что АРТА не имеет такой возможности.

На периодическом шуме

 

[KSV]

Пакостил эквалайзер АРО.

Николай! Ну от Вас я такого не ожидал!!
Эквалайзеры, спецэффекты, улучшатели, оптимизаторы...

На периодическом шуме

Правильно - на импульсе.

 

[Andreez]

Павел, расскажите пожалуйста как мерять в реальном времени? Я считал что АРТА не имеет такой возможности.

чем меньше размер FFT тем бымстрее обновляется, но и точность ниже. На мой взгляд, подходит только для грубой оценки - влияние положения микрофона на АЧХ например, поиск резонансов помещения.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 18549
чем меньше размер FFT тем бымстрее обновляется, но и точность ниже. На мой взгляд, подходит только для грубой оценки - влияние положения микрофона на АЧХ например, поиск резонансов помещения.

По прыгающей ломаной линии о резонансах помещения судить невозможно. Я пробовал. Близко не то.

Николай! Ну от Вас я такого не ожидал!!
Эквалайзеры, спецэффекты, улучшатели, оптимизаторы.

Применяю АРО для коррекции резонансов комнаты. Кругом пишу. Например, здесь: Резонансы помещения – расшифровка кардиограммы. Ну или для всяких фокусов типа оценить спектр ниже 40 Гц на конкретной записи, отрубав всё выше. Мощный, удобный инструмент.

 

[apalych]

У меня бывает, комп запускает измерительный шум с опозданием... Типа комп чем-то был занят. В ЛИМПе тоже бывает кино: при измерении динамика тон рвётся, какие-то помехи...

Всё дело в дебильной подсистеме вывода звука в "окнах" (разная латенция, изменчивый размер виндового буфера потока, неприоритетная задача. Задержка бывает и 500 мс). ASIO в помощь (выводит поток напрямую в драйвер со статичного буфера, минуя подсистему вывода "окон". Во всех приблудах выставить вывод на ASIO).
ЗЫ: ТУТ немного полезностей.

 

[RPS]

Приветствую, уважаемые. Не подскажете, можно ли использовать Октаву МК-012 в качестве измерительного? https://oktavatula.com/catalog/vse_mikrofony/mk_012_01/
У него в документации такая красивая частотка, что смущает..

 

[Сергей Русаков]

Пока не было измерительного..шуриком электродинамическим пытался сводить

 

[Александр Бокарёв]

Приветствую, уважаемые. Не подскажете, можно ли использовать Октаву МК-012 в качестве измерительного? https://oktavatula.com/catalog/vse_mikrofony/mk_012_01/
У него в документации такая красивая частотка, что смущает..

Частотка у настоящего кондера обязана внушать.

 

[Aleph]

Приветствую, уважаемые. Не подскажете, можно ли использовать Октаву МК-012 в качестве измерительного? https://oktavatula.com/catalog/vse_mikrofony/mk_012_01/
У него в документации такая красивая частотка, что смущает..

Можно))

 

[Марков Николай]

Нашёл такое. Страница 4, адаптивное окно по времени, по-видимому, срез плавный и автоматический.
Что интересно: заявлено, что 1/3 октавы приблизительно соответствует слуховому восприятию и что "room frequency response curves that, finally, look like they sound", то есть, АЧХ выглядит так, как звучит.

 

[apalych]

Что интересно: заявлено, что 1/3 октавы приблизительно соответствует слуховому восприятию и что "room frequency response curves that, finally, look like they sound", то есть, АЧХ выглядит так, как звучит.

Это между 1/3 и 1/6.
В такой нелюбимой многими REW есть сглаживание Psychoacoustic, именно "АЧХ выглядит так, как звучит". Такое сглаживание слегка отличается от 1/3-1/6.

Зачастую, так и сглаживаю в мерных сэтах.
(на картинке "хитрый" дин для наушника)

 

[Segun]

"График ФИ в ближнем поле нужен, в основном, для того чтоб представлять что излучается в диапазоне его работы. Чтобы оценить как именно изменяется АЧХ на НЧ при той или иной его настройке.
В условиях отсутствия камеры. Да и даже при наличии камеры, далеко не во всех можно точно измерить самые низкие частоты достаточно точно
И да, естественно надо учитывать его площадь и площадь НЧ излучателя."

ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ - Страница 34

Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и сколько должно быть при этом переходов фазы через 0? 1853118532 1853318534 1853518536

forum.vegalab.ru

 

[Марков Николай]

"График ФИ в ближнем поле нужен, в основном, для того чтоб представлять что излучается в диапазоне его работы. Чтобы оценить как именно изменяется АЧХ на НЧ при той или иной его настройке.
В условиях отсутствия камеры. Да и даже при наличии камеры, далеко не во всех можно точно измерить самые низкие частоты достаточно точно
И да, естественно надо учитывать его площадь и площадь НЧ излучателя."

ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ - Страница 34

Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и сколько должно быть при этом переходов фазы через 0? 1853118532 1853318534 1853518536

forum.vegalab.ru

Вложение супер! Спасибо! А я сшил вручную пару апгрейдов от Святослав_...
15ГД-11А Рижский. Отдача на басовой полке оценена в 88дБ/Вт.

и 15ГД-13, редкость 4". Отдача на басовой полке оценена в 82дБ/Вт.

Оба сшиты на 1 кГц. Окно вблизи было 200 мс, с 50 см было 190...200 отсчётов, жёлтая линия до 500 Гц, с 1 кГц точно правда, там и сшил. Следующий раз сделаю по-человечески.
Интересно, что АЧХи второго совпали с 8 см и с 50 см от 6 до 14 кГц.
Ещё заметил, что переход в сглаживании от 1/9 до 1/6 октавы при отсутствии отражений (да здравствуют малые окна!) улучшает читабельность, внося максимальные ошибки на пиках меньше 1дБ. Перехожу на сглаживание в 1/6 октавы, как достаточно информативное и соответствующее слуховому восприятию больше, чем 1/9. А с 8 сантиметров надо было усреднять в 1/3.

 

[Segun]

Добавлю ролик от Синфазы про сшивку и свободное пространство.

 

[RPS]

Приветствую. Посоветуйте, пожалуйста, начальные параметры для измерения готовых АС. Пока основная задача научиться пользоваться и прикинуть насколько можно верить микрофону. АС самодельные, но не единожды сравнивались с недешевыми фирменными и на слух АЧХ вполне адекватна. Понятно, что идеальных условий не будет и советовать точно тяжело, но хотябы избежать явных ошибок. Руководства изучил, хотя там не все понятно, результаты показывает примерные. Смущают получаемые высокие искажения и сильная зависимость результата от количества попыток записи.

 

[Segun]

Начальные параметры чего?
Врядли спецы на общие вопросы ответят, скорее на конкретные. Никто не хочет еще одно мутное руководство по Арте писать. Потому часть переехало на REW.

 

[RPS]

Сорри, Вы правы. Интересует с какого расстояния начать и в каких пределах перемещаться, учитывая, что измеряем всю полосу. Какие параметры для окна импульсной характеристики? Где ставить маркер для начала? С установкой курсора примерно разобрался, но скорее наощупь, ибо график Cumulative spectrum для меня пока просто красивая картинка. Как я понимаю, правильность установки еще по графику фазовой характеристики можно косвенно определить - тут тоже буду благодарен за разъяснения. Ну и учитывая, что у меня не щит с его размерами, как расположить АС - пока мысль - лучше направить по диагонали комнаты но ставить не совсем в угол..

 

[Segun]

Курсор перед импульсом левой кнопкой, ширина окна правой кнопкой более 128 "попугаев". И от ширины зависит сколько с низу прихватишь. Ну там ниже 500 гц просто кошмар с 1 м по оси. потому и идет разговор про сшивку ближнего, т.е. в упор и с 1м. Про это смотри выше и в теме "15ас-109"

 

[apalych]

начальные параметры для измерения готовых АС

Мик на штатив 2-2.5-3 м от колонки на уровне ВЧ, колонку на табуретку, на пол толстое одеяло/плед/подушки. Всё хозяйство подальше от стен/мебели, окна зашторить. 3-5-Х и более мерок усредняем. Смещаем мик (поворачиваем ящик) на 15 градусов от оси колонки, меряем, усредняем. Смещаем на 30 градусов, меряем. На 45, на 60. За микрофоном не должно быть никаких предметов. Ежели нету штатива, мик на какую-нить палку-рейку 1-1.5 м.
Окно (Tukey 0.25) справа 10 мс -- низ 100 Гц. Мало веры в комнате. 5 мс -- низ 200 Гц. Уже более-менее можно о чём-то судить. 3 мс -- 333 Гц.
Как промерять низ и соединить АЧХи где то было в темах.
Околокампутерные бумкалки 1-1.5 м.

 

[Segun]

Про околокомпутерных бумкалах.
Урвал по демпинговой цене двухполосные колонки от крутого сгоревшего соневского музцентра из 90- годов. Корпус мдф, ткань сверху, как то внуки не пытались тыкать.
прицепил их сразу FX-audio-802, как то давно стал использовать, т.к. удобно. Сунул микрофон в них давеча и опа у них ровная ачх с 60гц.

 

[KSV]

Интересует.... Какие... Где...

Никто не даст Вам избавленья, ни Бог, ни царь и ни герой. Добьётесь вы результатов только собственной рукой.
Павел!
Вы уже сейчас лезете в водопады, фазы, искажения.
И думаете, что сейчас подскажут и всё у вас получится. Ну как поколение пепси считает, что учиться не надо когда телефончег есть.
Вы будете делать по чужой указке, но польза от этого будет нулевая, скорее даже отрицательная.
Сколько бы вы ни смотрели как художники пишут картины, рисовать вы не научитесь пока не возьмёте в руку кисть, вернее прежде карандаш и начинать надо с азов, простеньких картинок.
Пока сам не почувствуешь, всё без толку.
Раз микрофон уже есть, всё просто, надо начинать.
Как делал я. Ставил динамик в ящик и измерял микрофоном сначала в упор, затем 10 см, 20 см, 30 см,... метр, полтора метра, два метра.
Все кривые на одном графике.
Вырисовывалась картина. Сначала по мере удаления график быстро менялся, затем стабилизировался, затем снова его начинало корёжить.
Я видел область расстояний где АЧХ была довольно стабильна, и не вся, а в определенном диапазоне частот.
Чтобы снять АЧХ выдаваемую динамиком в данном оформлении, для разных частот нужны разные расстояния. Выбор расстояния поможет отделить "настоящий" сигнал от "помех".
Да, можно измерять всю АЧХ и с метра, и с расстояния прослушивания (2...3) метра, но при этом надо хорошо понимать откуда берутся всякие бяки и кто в них виноват - сам динамик или отражения от пола, например. А для понятия надо несколько раз проделать то, что я написал выше.
Похоже, у меня не сохранились картинки для иллюстрации того что сейчас пишу.
Но для примера вот. Какое усреднение надо делать?
Сначала думают "чем меньше - тем точнее, значит лучше". Но из-за особенностей слуха наиболее объективное 1/3 октавы. пример.

Сглаживание 1/3 и 1/12 октавы. Делайте вывод.
Или вот. 1/3 и 1/24.

Вот другой пример. Выбор верхней частоты того же динамика для раздела сверху.

Снято по оси и 45 градусов в сторону. Снова делайте выводы.
Принято спрашивать всяких гур: а какой нужен конденсатор перед пищалкой? И гуру важно молвит:...
А можно сделать несколько замеров с разными конденсаторами и получить:

Так лучше с чужих слов или убедиться самому?
Ответы на все ваши вопросы давно и многократно написаны, но вы, похоже, не больно-то хотите искать и читать, а хотите, всё и сразу.
Яблоко упавшее на голову привело одного человека к открытию закона природы, а если бы яблоко упало к нему прямо в рот, никакого открытия не было бы.
Поэтому ставьте опыты.
И мой Вам совет - не лезьте во всякие водопады, по крайней мере пока не навостритесь в измерении АЧХ.
Пусть простит меня Бокарёв, но много вы у него видели графиков водопадов, фаз и искажений?
Ему (и мне) справиться бы с АЧХ (и послушать результат). По его словам для этого ему понадобилось много лет. А вы хотите всё перепрыгнуть, да еще с чужих слов.
Что спрашивать про левую границу измерительного окна. Сделайте всего 3 измерения. Точно перед импульсом, со смещением левее импульса, сильно правее импульса. Сравните и больше этот вопрос задавать не будете. Это лучше, чем делать с чужих слов не понимая что делаете.
Думаете почему я постарался довольно подробно описать LIMP и не стал этого делать с ARTA ?
Причина - надо ОЧЕНЬ много писать и тратить времени, но ГЛАВНАЯ причина в том, что постоянно будут находиться люди, которые будут продолжать задавать вопросы на которые есть подробные ответы.
Часто просьбу поискать эти ответы, они воспринимают, как личное оскорбление.