BBC smile и другие предыскажения АЧХ АС

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 120943

А кто ответит: зачем япы сделали антисмайл на частотах 2...3 кГц? Не хватило деталей в фильтре?

 

[uriy]

А кто ответит: зачем япы сделали антисмайл на частотах 2...3 кГц? Не хватило деталей в фильтре?

Насколько я понимаю то необходимость улыбки на АЧХ была в первую очередь обусловлена носителями звука, т.е. подъём на ВЧ нужен был что бы скомпенсировать завал АЧХ на носителе звука. Ну а подъём на НЧ обусловлен больше спецификой комнаты+АС и свойствами слуха. Ну в эру тех АС что вы приводите в пример вроде уже были кассетные проигрыватели которые уже умели компенсировать провал на ВЧ и соответственно АЧХ АС можно уже было делать более ровную на ВЧ диапазоне т.е. избавляться от улыбки на АЧХ АС.

 

[Марков Николай]

необходимость улыбки на АЧХ была в первую очередь обусловлена носителями звука, т.е. подъём на ВЧ нужен был что бы скомпенсировать завал АЧХ на носителе звука.

Нет, ВВС смайл затрагивает зону 2...3 кГц и не имеет отношения к ВЧ. Обычно улыбку делают для предотвращения излишней яркости в области максимальной чувствительности уха (2,7 кГц - средняя частота резонанса слухового хода уха), но японцы сделали наоборот...

 

[Dimon SSSR]

но японцы сделали наоборот...

Но на усилителях или АС стоят регуляторы +\-...

 

[uriy]

Нет, ВВС смайл затрагивает зону 2...3 кГц и не имеет отношения к ВЧ.

Нарисуйте, не могу в гуле найти её вид.

Обычно улыбку делают для предотвращения излишней яркости в области максимальной чувствительности уха (2,7 кГц - средняя частота резонанса слухового хода уха), но японцы сделали наоборот...

Как мне помнится это актуально больше для наушников, а не для АС.
Не забываем что музыка сводится в студиях на АС на слух, на АЧХ АС без улыбки т.е. КРГ учитывается при сведении, по этому моя версия о компенсации АЧХ носителей мне кажется ближе к истине.
Так же улыбка в АЧХ компенсирует направленность АС на ВЧ если её слушать в не оси ВЧ.

 

[Читатель]

А кто ответит: зачем япы сделали антисмайл на частотах 2...3 кГц? Не хватило деталей в фильтре?

Кто сказал а) что он обязательно нужен, б) что его нет в диффузном поле? По импедансу там как раз стык.

Нарисуйте, не могу в гуле найти её вид.


Как мне помнится это актуально больше для наушников, а не для АС.
Не забываем что музыка сводится в студиях на АС на слух, на АЧХ АС без улыбки т.е. КРГ учитывается при сведении, по этому моя версия о компенсации АЧХ носителей мне кажется ближе к истине.
Так же улыбка в АЧХ компенсирует направленность АС на ВЧ если её слушать в не оси ВЧ.

Все версии - хрень полнейшая. Правильная интерпретация следующая.
Улыбка ББС компенсирует повышенную чувствительность уха на этих частотах, которые вызывают утомление, тревожность(см.КРГ)
ПС Объясняют запросто так - когда груднички орут, то основная форманта как раз приходится на эти частоты. Типа, хорош дрыхнуть, вставайте - я жрать хочу! Генетика.

 

[uriy]

Все версии - хрень полнейшая. Правильная интерпретация следующая.
Улыбка ББС компенсирует повышенную чувствительность уха на этих частотах, которые вызывают утомление, тревожность(см.КРГ)

Смотрим на АЧХ студийных мониторов на которых сводят музыку и делаем вывод что эта интерпретация тоже хрень полнейшая.

Я вижу две причины применения улыбки на АЧХ АС, я их описал ранее, это АЧХ носителя и (или) компенсация направленности АС на ВЧ, если АС не смотрит в уши.

 

[Марков Николай]

А что имеется в виду, когда говорят: американский звук, английский, немецкий, японский... Это была мода, особенность национального производителя динамиков, маркетинговый ход или что-то ещё?

 

[Антон К]

Мы несколько иначе воспринимаем отражённый комнатой звук, по сравнению с прямым от АС. Вот и приходится корректировать. + индивидуальные предпочтения, пресбиакузис вынуждает приподнимать 4 КГц, человеку с идеальным слухом это не нужно.

 

[Марков Николай]

Мы несколько иначе воспринимаем отражённый комнатой звук, по сравнению с прямым от АС.

С диаграммой направленности слуха знаком, Блауэрта прочитал, но как конкретно корректировать АЧХ по оси при разных ДН и разных реверберациях RT60 - не встречал нигде.
Есть у меня предположение, что ВВС смайл начали делать по двум причинам.
1. При распространённой частоте раздела 4+0,5/-1 кГц, наибольшая ширина ДН приходится на частоты немного ниже раздела, что вызывает увеличение времени реверберации частот 2...3 кГц и желание приглушить данный участок, убрав излишек энергии из комнаты.
2. Поскольку выбросы АЧХ в "плюс" более слышны, чем в "минус", а 2...3кГц приходятся на максимум чувствительности уха, то ВВС смайл создаёт запас по неяркости, спасающий при случайном горбе АЧХ от ближнего отражения. Типа, борется с горбиком

( #149 ), которого и близко нет в прямой волне без отражений.

 

[Антон К]

Да, у мидбаса диаграмма направленности ближе к разделу уже сужается, а потом резко вступает купольный ВЧ, у которого на близких к разделу частотах чуть ли не 180°. Есть ещё вариант, что проваливая этот диапазон максимальной чувствительности слуха, скрывают недостатки звучания массовых динамиков, усилителей и прочего. Троелс как-то писал, что когда Ямаху 1000 наладил, услышал что половина его винила запилена. Да и просто комфортный фоновый звук.

 

[Читатель]

Да, у мидбаса диаграмма направленности ближе к разделу уже сужается, а потом резко вступает купольный ВЧ, у которого на близких к разделу частотах чуть ли не 180°. Есть ещё вариант, что проваливая этот диапазон максимальной чувствительности слуха, скрывают недостатки звучания массовых динамиков, усилителей и прочего. Троелс как-то писал, что когда Ямаху 1000 наладил, услышал что половина его винила запилена. Да и просто комфортный фоновый звук.

Для этого и существует яма ns-10 практически во всех студиях мира, совсем не для того чтобы музыку слушать. На них слушать. Контрольный монитор. Для разного контроля - несколько разных мониторов. Во как!

С диаграммой направленности слуха знаком, Блауэрта прочитал, но как конкретно корректировать АЧХ по оси при разных ДН и разных реверберациях RT60 - не встречал нигде.
Есть у меня предположение, что ВВС смайл начали делать по двум причинам.
1. При распространённой частоте раздела 4+0,5/-1 кГц, наибольшая ширина ДН приходится на частоты немного ниже раздела, что вызывает увеличение времени реверберации частот 2...3 кГц и желание приглушить данный участок, убрав излишек энергии из комнаты.
2. Поскольку выбросы АЧХ в "плюс" более слышны, чем в "минус", а 2...3кГц приходятся на максимум чувствительности уха, то ВВС смайл создаёт запас по неяркости, спасающий при случайном горбе АЧХ от ближнего отражения. Типа, борется с горбиком
Посмотреть вложение 121805
( #149 ), которого и близко нет в прямой волне без отражений.

🤦
Аппаратные у них были не высшего качества. И телевизоры тоже не блистали звуковым трактом. Из истории - избавлялись от печенек и сипатости в голосе дикторов из-за жалоб аудитории И это все до копейки. Почти буквально.
Причем тут разделы и диаграммы направленности??? В телевизорах тех лет? Несколько шп динамиков как в радиоле.

 

[uriy]

А историю почитать про ббс смайл?

Нарисуйте, не могу в гуле найти её вид.

 

[Читатель]

Чайка с частотой тела 2.5- 3 кГц.

 

[uriy]

Чайка с частотой тела 2.5- 3 кГц.

Блин.... ладно, у какой АС АЧХ с этим ббс смайлом? Пороюсь в гуле может найду её АЧХ.

 

[Читатель]

Блин.... ладно, у какой АС АЧХ с этим ббс смайлом? Пороюсь в гуле может найду её АЧХ.

Почти у всех двухполосок расхожего типа. Да и у хороших трехполосок тоже. Если не прямо в осевой, так в амбиенте.
Поэтому многим сторонникам конусных ДГ не нравится звук купольников - слишком "аналитичный"

 

[uriy]

Почти у всех двухполосок расхожего типа.

Ы30? Yamaha_HS8? Microlab_Solo6? Genelec_8030?

 

[Читатель]

Где раздел падает на 2,5-3кГц в амбиенте провал энергии звука из-за диаграммы направленности.
Кстати, если прятать нечего, то и устраивать BBC smile специально нет необходимости.

Голос диктора в ограниченных пространствах все равно слушать приятно со смайлом, нежели без него. Дикторы они такие - стараются специально с "железом " в голосе. Типа "напор". Профдеформация.

 

[uriy]

Где раздел падает на 2,5-3кГц в амбиенте провал энергии звука из-за диаграммы направленности.

Ага и по этому что бы подчеркнуть провал энергии на 2,5-3кГц, в АЧХ вносят увеличение сигнала выше 3кГц?
Вам самому к ДРДБ не хочется в компанию? Аргументация у вас впечатляющая.
Я блин сколько АЧХ АС не видел, ни в одной не наблюдал этого смайла. На эквалайзерах видел, на АЧХ АС не видел.

Короче, как я понимаю, каждый говорящий о ббс смайле имеет в виду что то своё, нарисовать как выглядит ввс смайл на АЧХ всем лень, показать АС с такой АЧХ лень, зато разглагольствовать зачем это делается не лень. В итоге каждый говорит о своём....

 

[Читатель]

Ага и по этому что бы подчеркнуть провал энергии на 2,5-3кГц, в АЧХ вносят увеличение сигнала выше 3кГц?

Поясни мысль? Сейчас это просто абракадабра.

В итоге каждый говорит о своём....

Обычная история.

Аргументация у вас впечатляющая.

Книги читайте самостоятельно. Не придется впадать под впечатление.

 

[uriy]

Книги читайте самостоятельно.

Это в какой же книге написано о ббс смайлике? В рекламной мурзилке для аудиофилов?
Да блин, посмотрите на направленность ВЧ динамика и узрите что для выравнивания АЧХ ВЧ диапазона в не её оси, нужно задирать АЧХ АС с 2,5кГц.
Обыкновенный человек приносит АС домой, ставит её параллельно стене, и ему вдруг тарелочки металлом не звенят, он берёт и начинает искать металлический звон эквалайзером, и задирает ВЧ диапазон от 2,5кГц эквалайзером, тем самым выравнивает слышимую АЧХ в не оси. В место того что бы просто признать что в не оси ВЧ заваливаются в низ, нужно выдумывать всякую всячину о чувствительности слуха на 2,5кГц.
Не исключаю что есть некие серийные АС в которых с самого начала инженера сделали настройку с задратым ВЧ на оси, но я таких не встречал, и смотрю мало кто знает название такой АС т.к. подозреваю что это большая редкость.

 

[Александр Бокарёв]

Лабуда на ровном месте. Провальчик в районе 2-3 кгц делает звук комфортнее, прозрачнее и не утомляет . Слух прицеливается уже не на торчок в средине. а на края, баланс полноценный . Единственное условие- оба динамика в точке стыка обязаны иметь полноценное разрешение , не мутить, не шипеть и не орать идиотским фильтром .

Поясни мысль? Сейчас это просто абракадабра.

Обычная история.

Все именно так и просто до скучности. Акцентик на 1300 выделяет голос , приближая и оживляя его , т.н презенс.
Дальше ямка, вопли среднечастотные прибрать до уровня комфорта, но к 4 кгц непременно вернуть отдачу к прежней, на 4 килах живет разборчивость речи и серебро в голосе. Не вошкаясь каждый божий день с настройкой, можно торчать тут и нести всякую херню в массы, выдавая за откровения.

 

[Читатель]

но к 4 кгц непременно вернуть отдачу к прежней,

Это понятно. Надеюсь каждому.
Юрий продавливает не прежнюю отдачу, а повышение отдачи с частотой после 3кГц вплоть до самого верха. По крайней мере не объяснился до сих пор, что хотел донести. Я не взялся сентенции расшифровывать за него.

 

[Александр Бокарёв]

Да, у мидбаса диаграмма направленности ближе к разделу уже сужается, а потом резко вступает купольный ВЧ, у которого на близких к разделу частотах чуть ли не 180°. Есть ещё вариант, что проваливая этот диапазон максимальной чувствительности слуха, скрывают недостатки звучания массовых динамиков, усилителей и прочего. Троелс как-то писал, что когда Ямаху 1000 наладил, услышал что половина его винила запилена. Да и просто комфортный фоновый звук.

А шоб не сужалась неправленность мида к точке стыка, сам мид нужно брать не более 15 см, и стык выбирать вне оси 30-45 град. Тогда ОК.

Это понятно. Надеюсь каждому.
Юрий продавливает не прежнюю отдачу, а повышение отдачи с частотой после 3кГц вплоть до самого верха. По крайней мере не объяснился до сих пор, что хотел донести. Я не взялся сентенции расшифровывать за него.

Осталось понять, какой балбес применит динамик с такой ачх и без нужной фильтрации, чтобы средина торчала и орала. Ни-ка-мю.
Разве что советские кансрукторы оккустических каллонок.

Это в какой же книге написано о ббс смайлике? В рекламной мурзилке для аудиофилов?
Да блин, посмотрите на направленность ВЧ динамика и узрите что для выравнивания АЧХ ВЧ диапазона в не её оси, нужно задирать АЧХ АС с 2,5кГц.
Обыкновенный человек приносит АС домой, ставит её параллельно стене, и ему вдруг тарелочки металлом не звенят, он берёт и начинает искать металлический звон эквалайзером, и задирает ВЧ диапазон от 2,5кГц эквалайзером, тем самым выравнивает слышимую АЧХ в не оси. В место того что бы просто признать что в не оси ВЧ заваливаются в низ, нужно выдумывать всякую всячину о чувствительности слуха на 2,5кГц.
Не исключаю что есть некие серийные АС в которых с самого начала инженера сделали настройку с задратым ВЧ на оси, но я таких не встречал, и смотрю мало кто знает название такой АС т.к. подозреваю что это большая редкость.

Вся Молдаванка знает за того ВВС смайлика, а этот чудак- нет.

 

[Читатель]

Осталось понять, какой балбес применит динамик с такой ачх и без нужной фильтрации, чтобы средина торчала и орала. Ни-ка-мю.
Разве что советские кансрукторы оккустических каллонок.

корвет

https://ldsound.info/150-as-001-korvet/?ysclid=m68pgzv2sr9366885

перестарались или 2-3Дб норм?

 

[Александр Бокарёв]

корвет

https://ldsound.info/150-as-001-korvet/?ysclid=m68pgzv2sr9366885

перестарались или 2-3Дб норм?

Угу. С усердием, превозмогающим рассудок, провалили средину вместе с ценной четверкой вороных килогерц, зато выперли 5-6 кгц, те самые "харч и шкварки" по образному выражению приятеля.

 

[Читатель]

Угу. С усердием, превозмогающим рассудок, провалили средину вместе с ценной четверкой вороных килогерц, зато выперли 5-6 кгц, те самые "харч и шкварки" по образному выражению приятеля.

5-6кГц это -сипение/шшшш. Каждым может свистнуть, поцыкать и попеченить, зашкварить самостоятельно. Микрофон в помощь.
Четверка как раз вровень с пятеркой. В тютельку.

 

[Антон К]

А что имеется в виду, когда говорят: американский звук, английский, немецкий, японский... Это была мода, особенность национального производителя динамиков, маркетинговый ход или что-то ещё?

К вышеперечисленному, возможно, национальные особенности слуха, языка с иным частотным диапазоном фонем? Слышал китайских и корейских певиц, порой уши вянут, прям ощущается, как в ухе косточки проворачиваются. Японские, подозреваю, где-то рядом, вот и баланс АС у них соответствующий. Ещё картинка в тему окраски звучания, с одного видео вытащил, там человек рассуждает, как так получилось, что он поставил дорогущий довольно ровный бериллиевый твиттер Фокал в Ламборджини, на самодельные подиумы, и он захарчил. Бафл виноват.

 

[uriy]

Вся Молдаванка знает за того ВВС смайлика, а этот чудак- нет.

Нарисуйте АЧХ с этим смайликом и покажите. А то это народное творчество и у каждого своё на уме. В учебниках нет такого понятия, и гугл не даёт ответ. Один вы знаете что о нём вся молдаванка знает.

корвет

Я правильно понимаю что на АЧХ этого корвета отображён тот самый ббс смайлик о котором идёт речь?

Юрий продавливает не прежнюю отдачу, а повышение отдачи с частотой после 3кГц вплоть до самого верха. По крайней мере не объяснился до сих пор, что хотел донести. Я не взялся сентенции расшифровывать за него.

Да блин, посмотрите на направленность ВЧ динамика и узрите что для выравнивания АЧХ ВЧ диапазона в не её оси, нужно задирать АЧХ АС с 2,5кГц.

Ума не приложу что вам в этом пояснении может быть не понятно?
При прослушивании АС не на оси ВЧ, сам ВЧ диапазон проваливается по SPL, что бы его привести к некой условной норме, нужно задирать АЧХ АС на оси ВЧ. Что тут сложного к пониманию? Причина необходимости повышения ВЧ при просушивании АС не на оси ВЧ, банально объясняется тем, что в уши приходит меньше прямого излучения от ВЧ диапазона. Всё просто, если не лесть в дебри.

 

[Zandy]

5-6кГц это -сипение/шшшш. Каждым может свистнуть, поцыкать и попеченить, зашкварить самостоятельно. Микрофон в помощь.

Очень важная частота для повышения разборчивости речи. Не 3, а именно 5 кГц. Я любитель слушать аудиокниги в машине. Попадаются очень глухие. Эквалайзер помогает. Пусть вместо реального звука, звук лука, жаренного на сковородке. Зато слушаешь уже без напряжения.