"Black Devil" - усилитель класса AB

[vostok]

Вообще-то, поведение двухполупериодного со средней точкой и мостового выпрямителей разное, по причине разрыва вторички и схемы при переходе через ноль у моста , чего нет у его коллеги. Там вторичка сидит на земле , через емкость обмоток по вч связана с сетью, помехи переключения отсутствуют. Что вероятно сказывается на звуке в лучшую сторону.

Двуполярный мост это вроде два двухполупериодных выпрямителя, если однополярное питание тогда да

 

[Александр Бокарёв]

Двуполярный мост это вроде два двухполупериодных выпрямителя, если однополярное питание тогда да

Кстати, да. Про среднюю точку двухполярного питания я забыл. Речь конечно о мосте однополярного выпрямителя

 

[vostok]

Гляньте статейку Полякова в старом Радиве, про мультипликативную помеху от моста.
Я тоже смеялся, пока сам не нарвался. Питание для приемника делал, городил стабилизаторы, фонище на СВ и КВ лютый , не убирался. Соединил крохотным кондером схему приемника с сетью, тишина. Стабилизатор не нужен , мостик и баночка, все.
Обычный усилитель тоже 50 раз в секунду заземляется через емкость силовика на сеть и отсоединяется от нее. Ну так, теоретичски.

В своё время в японских АОР3000 разбирал блоки питания и паял параллельно диодам конденсаторы 10н, мультипликативный фон исчезал, одног не пойму японские инженеры вроде нормальные? Или нет?

 

[Александр Бокарёв]

В своё время в японских АОР3000 разбирал блоки питания и паял параллельно диодам конденсаторы 10н, мультипликативный фон исчезал, одног не пойму японские инженеры вроде нормальные? Или нет?

Смотрел выпрямитель сидиплеера Ямаха, там все диоды зашунтированы емкостями .

 

[NEULO]

Насчёт экранирующей обмотки кстати да, хорошая вещь. Не везде правда возможно применить- ибо в готовых нечасто встречается. Питание- это важно, не поспоришь. Но звучание выпрямителей слушать лично я- отказываюсь наотрез. Ну его нахрен. Начать с выпрямителей, потом провода будем слушать потом хиенд какой нибудь захочется купить.
Ремонтировал тут один хиенд усилок мало-среднего уровня фирмы Moon. Так вот там питальник- вообще простой. Мост, две банки по 10000мкф, всё. Больше нихрена. Оба канала от него и питаются.

 

[Александр Бокарёв]

Насчёт экранирующей обмотки кстати да, хорошая вещь. Не везде правда возможно применить- ибо в готовых нечасто встречается. Питание- это важно, не поспоришь. Но звучание выпрямителей слушать лично я- отказываюсь наотрез. Ну его нахрен. Начать с выпрямителей, потом провода будем слушать потом хиенд какой нибудь захочется купить.
Ремонтировал тут один хиенд усилок мало-среднего уровня фирмы Moon. Так вот там питальник- вообще простой. Мост, две банки по 10000мкф, всё. Больше нихрена. Оба канала от него и питаются.

Особенно радует взор в хорошем усилителе огроменный тор внутри и пара ведерных банок , остальное куриное пространство занимает платка с ладошку. Так и должно быть

И кстати, очень интересно, чем сегодня можно чинить усилители мощности, если оригинальные транзисторы давно заменила китайчатина.
Как говорит учитель по делам колоночным. Это тебе не какая-нибудь Корея. Настоящий Китай!

 

[NEULO]

Особенно радует взор в хорошем усилителе огроменный тор внутри и пара ведерных банок , остальное куриное пространство занимает платка с ладошку. Так и должно быть

И кстати, очень интересно, чем сегодня можно чинить усилители мощности, если оригинальные транзисторы давно заменила китайчатина.
Как говорит учитель по делам колоночным. Это тебе не какая-нибудь Корея. Настоящий Китай!

Там усилок к счастью не сломался. в смысле УМ. Там сдох моторизованный РГ. Менять его ещё тот квест, оказался. Что касаемо замены выходников- у китаецов на алике если поискать можно с распайки найти чего нибудь подходящего. Но и то- проверять надо.

 

[Vitavoice]

Попробую я и Худа на кремнии, и на германии и черный дьявол, все тр одновременно по одному каналу, попробую в первую очередь на звук, про результаты обязательно напишу. Ну и три вида выпрямителей на эти три разных оконечника тоже попробую.

 

[ginalex]

Инженеры старой школы поэтому всегда диоды моста шунтировали конденсаторами.Это даже было в Sharp GF-500Z переносном магнитофоне .Следуя этой логике,однополупериодный выпрямитель как минимум будет в 4 раза давать меньше помех в сравнении с диодным мостом.Поэтому в питании корректоров и микрофонных усилителей их использовали,а не в плане экономии денег на диодах,тк. экономя на диодах они затрачивались на ёмкостях,что экономией не является.

 

[vostok]

Инженеры старой школы поэтому всегда диоды моста шунтировали конденсаторами.Это даже было в Sharp GF-500Z переносном магнитофоне .Следуя этой логике,однополупериодный выпрямитель как минимум будет в 4 раза давать меньше помех в сравнении с диодным мостом.Поэтому в питании корректоров и микрофонных усилителей их использовали,а не в плане экономии денег на диодах,тк. экономя на диодах они затрачивались на ёмкостях,что экономией не является.

Там экономия на трансформаторах в случае мостовых выпрямителей и максимальное напряжение диодов думаю

 

[NEULO]

Не будет он давать в "четыре раза" меньше помех. Частота помехи возможно будет меньше. Зато для фильтрации выпрямленного напряжения будут нужны куда больше банки.
А вообще это вроде тема про усилитель, а не про некие "помехи" от неких диодов и мостов. Если я верно название темы прочёл. Бредить можно в другом месте- заводите себе тему, называете "Слушаем выпрямители и бредим" и бредите там сколько влезет.

 

[Динозавр]

Сколько сцуко можно это мылить млять!

Эль Дьябло на стероидах
With 35V, I get 10W with only 0.0026% THD (в симуляции)

The BULLET Amplifier 10 Watt Class A and Current FB

@lineup , Can you give me your multisim simulation file? I want to see if there is a difference between the versions. Here you are. I hope you can load .ms12 files. I can not use .ms14 files.

www.diyaudio.com

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не могу не присоединиться к картинке отсюда....

Обеспечение электромагнитной совместимости - серьёзнейший и важнейший раздел инженерного искусства.
Важно понимать, что наша аппаратура не в сферическом вакууме находится. Мы окружены многочисленными источниками помех, - внешними и внутренними.
Каждый отрезок кабеля является антенной, кроме того, он же является и "противовесом" для остальных кабелей-антенн в аппаратуре.

Из этого непреложно следует:

1. входы и выходы должны быть оснащены фильтами синфазных токов, на самих кабелях должны быть ферритовые кольца
2. общие провода ("земли") должны соединяться так, чтобы протекающие по кабелям синфазные токи не могли попасть в сигнальные цепи
3. самой большой дипольной антенной в звуковоспроизводящей аппаратуре является пара кабелей к АС, в эту антенну включено и плечо, образуемое сетевыми проводами. Это обязывает принять меры по развязке сигнальных и силовых цепей, - недопущению перетекания синфазных токов с кабелей АС на сетевые провода и обратно. Для этого в трансформаторах - отдельных для каждого канала, - должна быть экранирующая обмотка, заземлённая согласно п.№2, выпрямители должны быть зашунтированы по ВЧ
4. если вы слышите разницу между мостовым выпрямителем и однодиодным, - значит в вашей аппаратуре мер по обеспечению электромагнитной совместимости не принято

 

[ginalex]

Не будет он давать в "четыре раза" меньше помех. Частота помехи возможно будет меньше. Зато для фильтрации выпрямленного напряжения будут нужны куда больше банки.
А вообще это вроде тема про усилитель, а не про некие "помехи" от неких диодов и мостов. Если я верно название темы прочёл. Бредить можно в другом месте- заводите себе тему, называете "Слушаем выпрямители и бредим" и бредите там сколько влезет.

К сожалению хороший усилитель без хорошего питания не построить.И симулятор вам не покажет ,где ,куда и как и какую помехоподавляющую ёмкость нужно поставить в БП усилителя.Поэтому человек поднял "по ходу пьесы " эту важную тему.Бредом это не является.Вот посмотрите как организовано питание и разводка земли в хорошем по звуку усилителе Хитачи 8500 мк2.Двойное моно в одном корпусе.Все выпрямительные диоды шунтированы кондёрами 0,01 мкФ 630 В.

 

[NEULO]

К сожалению хороший усилитель без хорошего питания не построить.И симулятор вам не покажет ,где ,куда и как и какую помехоподавляющую ёмкость нужно поставить в БП усилителя.Поэтому человек поднял "по ходу пьесы " эту важную тему.Бредом это не является.Вот посмотрите как организовано питание и разводка земли в хорошем по звуку усилителе Хитачи 8500 мк2.Двойное моно в одном корпусе.Все выпрямительные диоды шунтированы кондёрами 0,01 мкФ 630 В.

Вот. Никаких шунтов диодов нет. Мост стоит вынутый из импульсного БП ампер так на 25. Банки в общем набрали аж целых 9000 микрофарад, НО, питание силовой части зашунтировано особо хитрым фильтром из одной ёмкости на 0.1мкФ прям на плате.
Не сказал бы что много помех. Усилок ещё до кучи собран навесом.

 

[Vitavoice]

Надо у этих некоторых спросить какой они усилок от этих шайбов питают. Что то мне подсказывает что не ахти усилок там. Очень не очень.

Шайбы 100/100 мм Сименс по 3 штуки последовательно. В ДППВ, усилитель гибридный на п210 с вых конденсатором. Ватт 15 на выходе.

 

[slami]

Иногда мне кажется что на некоторых заводах инженерам платили за количество транзисторов которые они утилизировали в свой усилок. Ну, тут просто ведь. группы сложности от 0 и до 4 у нас были. Занятная классификация. Чисто производственная, а не звуковая какая нибудь.

Мне кажется здесь ответ в словах "уровень сложности", не в уровне качества, не в уровне производительности. Вот поэтому и усилитель на 4 транзисторах не может быть высшей группы сложности, что там сложного? То есть он не попадает в группы по критериям.

 

[Vitavoice]

Господин Сименс. Я тут, и не только тут, постоянно натыкаюсь на смесь высокомерия, гордыни, и не желания прислушиваться к чужой точке зрения. Несколько человек, десятилетиями присутствующие на всяких русскоязычных форумах сказали мне что это "родовая травма" не реализованных в жизни радиолюбителей. В частности это касается отношению к нестандартным приемам при построении аудио систем. Что касается применения селена, газотронов и т.д. то кое кто их использует. Правда эти люди основным критерием считают звук, а не "группы сложности" Аля СССР.

 

[slami]

Одно жалею, не собрал в свое время шикарных 2Т630Е

КТ683 это те же КТ630, только в корпусе ТО-126 (КТ-27), там также есть КТ683Е
аналог КТ630Е - BC140-25, и комплиментарная пара PNP - BC160-25
Обратите внимание на транзистор КТ646Б, почти КТ630Е, только частота 200МГц, усиление минимум 150, встречался в кадровой или строчной развертке с маркировкой круг с треугольником

 

[Динозавр]

теоретически предполагалось, что

больше мощность, шире полоса частот, меньше искажения и шумы, (выше качество\культура производства), лучше функционал, (кратно выше цена и меньше тираж), (лучше материалы и детали)...-всё нормировалось (не хуже)))

 

[Banat]

Эль Дьябло на стероидах
With 35V, I get 10W with only 0.0026% THD (в симуляции)

The BULLET Amplifier 10 Watt Class A and Current FB

@lineup , Can you give me your multisim simulation file? I want to see if there is a difference between the versions. Here you are. I hope you can load .ms12 files. I can not use .ms14 files.

www.diyaudio.com

Отличный усилитель с боковыми МОП-транзисторами в выходном силовом каскаде (ECX-N i ECX-P), но я бы поднял напряжение питания примерно до 48В при уменьшении тока покоя не более чем до 200-250мА, генератор постоянного тока (U10-C3502) я бы еще удалил. и используйте вариант начальной загрузки в коллекторной цепи усилителя напряжения (U3-A1381).

 

[NEULO]

Отличный усилитель с боковыми МОП-транзисторами в выходном силовом каскаде (ECX-N i ECX-P), но я бы поднял напряжение питания примерно до 48В при уменьшении тока покоя не более чем до 200-250мА, генератор постоянного тока (U10-C3502) я бы еще удалил. и используйте вариант начальной загрузки в коллекторной цепи усилителя напряжения (U3-A1381).

Ещё не забыть выходную ёмкость ООС охватить, уменьшить её раз в шесть, заменить полевики на биполяры, и получится опять обычный чёрнодьявол.

 

[Banat]

Ещё не забыть выходную ёмкость ООС охватить, уменьшить её раз в шесть, заменить полевики на биполяры, и получится опять обычный чёрнодьявол.

Согласен, потому что более или менее характерный тембр таких усилителей мощности в первую очередь определяется входным транзистором и последующим транзистором усилителя напряжения, выходной силовой каскад может быть собран по-разному и с различными активными элементами, биполярными транзисторами, Mos-Fet транзисторы, транзисторы Дарлингтона...

 

[Vitavoice]

дичь какая. и шо. оно как то играет? А замеры как, хорошие?

Про замеры я не спрашивал, но этот аппарат сейчас в качестве контрольного при прослушивании серийных ДАК-ов эдак тысяч по 10 долларов за экземпляр. А очередь за ними, насколько мне известно - на год вперёд. Заказывают самые продвинутые аудиофилы из многих стран.

 

[ginalex]

дичь какая. и шо. оно как то играет? А замеры как, хорошие?

Есть в моей коллекции усилитель на германии с межкаскадными трансами такой: https://www.radiomuseum.org/r/arena_f210f_21.html
В нём селеновый выпрямитель от Сименса,транзисторы от RCA.
Замеры по современным меркам как и параметры-говно.

Rank Arena F 210 | hifi-wiki.com

hifi-wiki.com

Но в сравнении по звуку на мощности ватт до пяти -Суховский высокой верности хочется просто выкинуть в окно.

 

[NEULO]

Зато замеры-предел мечтаний!
К стати ящик с "мусором" просто обязан хорошо звучать,судя по фото,т.к. выполнен объёмным монтажём с максимально короткими соединениями и массой разведённой звездой,поэтому кажется избыточность проводов.

У Суховского замеры как раз не предел. Если брать ВВ-89.
Там на базе этой схемотехники много чего ещё позже наклепали.
Не ну.. Что касаемо "кучи". А нельзя было это как то аккуратно сделать? Вот объёмный монтаж, звёзды . все такое? Нельзя. Потому что руки из задницы у автора зато язык как помело.

 

[ginalex]

К стати у этой Арены все детали не класса МБМ!А лучшие на тот момент.Все резисторы Аллен Бредли,кондёры стирофлексные точные, в правом углу экранированная коробочка-это корректор на 4 кремниевых транзисторах от Томсон на золотых ногах в металле с очень низким шумом и большим усилением (на то время).Остальные транзисторы германиевые RCA разработанные специально для звука,и работы с межкаскадными трансами по даташиту RCA .

 

[Andy_PL]

На самом деле он мелкосерийно производит довольно уникальную аудио технику и успешно продает ее по всему миру., в отличие ...

а есть фото его изделий? Просто странно, что мешало сделать "культурнее" усь, если он продаёт мега ЦАПы по 10к? Хочется увидеть, чтоб сравнить, к примеру, с изделиями Макса Крюкова

 

[NEULO]

К стати у этой Арены все детали не класса МБМ!А лучшие на тот момент.Все резисторы Аллен Бредли,кондёры стирофлексные точные, в правом углу экранированная коробочка-это корректор на 4 кремниевых транзисторах от Томсон на золотых ногах в металле с очень низким шумом и большим усилением (на то время).Остальные транзисторы германиевые RCA разработанные специально для звука,и работы с межкаскадными трансами по даташиту RCA .

Класса это класса. Это не МБМ но зарубежный аналог. По крайней мере выглядят похоже. Что касаемо. МБМ в звуке - использовал. Хрен знает чего их хаят, не заметил с них никакого отрицательного влияния.

 

[Vitavoice]

а есть фото его изделий? Просто странно, что мешало сделать "культурнее" усь, если он продаёт мега ЦАПы по 10к? Хочется увидеть, чтоб сравнить, к примеру, с изделиями Макса Крюкова

Первое попавшееся