Cervin Vega CT-165. Возможности динамиков.

[Meshin]

Год 2015. Его начало.
Попалось на АВИТО объявление о продаже полного комплекта динамиков от этой акустики. Прикупил я этот комплект. НЧ динамики подгоревшие и имеют сопротивление катушки постоянному току 1,1/1,3 ома. Был предупреждён об этом. Начал искать по ней. Нашёл.
Эта акустическая система оформлена в виде столбиков с ФИ

Диапазон частот - 38Гц-20кГц;
Чувствительность - 90;
Сопротивление - 4;
Вес - 11 кг-каждая.Паспортная мощность - 75;
Максимальная (мгновенная) мощность - 150;
Высота - 83,5см;
Ширина - 21,5см;
Глубина - 23,5см;
ВЧ излучатель - 19мм;
НЧ излучатель - 165мм;
Частота кроссовера - 3.5кГц.
Но столбики мне никогда не внушали ничего. И мне хотелось чего-то широкомордого. Динамики

ВЧ оказались абсолютно целыми.

Основание ВЧ

Легко вынимается из фланца с рупорком

Легким поворотом в пазах.
НЧ динамики конечно же необходимо разобрать для перемотки

Динамики были перемотаны.
Было сопротивление катушек постоянному току 1,1/1,3 ома. Внутренний слой обмотки катушки каждого из динамиков, лежащий на алюминиевом каркасе, подгорел образовав КЗ между витками.
Провод медь 0,21/0,25. Витков во внутренний/наружный слоях 49,5/43,5 и 49/44.
Высота намотки 12,5 мм.
Перемотаны проводом медным 0,2/0,23/0,49 ом.м.
Добавлен один обратный виток в середине высоты намотки внутреннего слоя. А именно после витка под №24. 24+(1)+24/47.
Данные катушек на воздухе после Измерителя Иммитанса Е7-15 на частоте 1000 Герц.
№1 R=4.18 Ohm. L=246 uH. Q=0.371
№0 R=4.13 Ohm. L=245 uH. Q=0.372
Сопротивление специально сделал чуть больше, чтобы оно было ближе к сопротивлению ВЧ головок. Вполне возможен последовательный, разделительный фильтр.
У ВЧ динамиков на частоте в 1000 Герц
№1 R=5.85 Ohm. L=90 uH.
№2 R=5.85 Ohm. L=89 uH.
Замечу. Данные катушек НЧ на воздухе. Ещё до сборки динамиков. ВЧ в стоковом состоянии. Не разбирались.
Обратный виток

Динамики собрал без повреждения наружной красоты

Измерил катушки Изм.Имм-а. Е7-15
C фиксацией в зазоре 1000 Герц.
№1 R=5.38 Ohm, L=485 uH,
№0 R=5.40 Ohm, L=495 uH,

Без фиксации в зазоре на 1000 Герц.
№1 R=5.5 Ohm, L=467 uH,
№0 R=5.4 Ohm, L=469 uH,

На 100 Герцах
№1 R=4.68 Ohm, L=654 uH,
№0 R=4.68 Ohm, L=657 uH,
В работе не проверял, так как был в ожидании корпусов. Заказал их изготовление товарищу...
Началось изготовление корпусов АС на базе данных динамиков. Корпус, по своим объёму и размерам, будет повторять корпус от "Вега 50АС-104/106". Объём корпуса в чистоте 34 литра. По крайней мере с лёгким запасом от того, что взят за основу/прототип. А это:
Внутренний объём корпуса примерно от 28,5 до 30,0 литров.
Труба ФИ имеет внутренний диаметр по всей длине 60,0 мм, а длину 160,0 мм.

Оформление решил, что будет ПИ. Радиатором в каждой из АС будет работать диффузор от 25ГД-26. Корзины (кобальтовые МС сняты и подарены), уже отмыты и приготовлены для покраски. Отобрана парочка диффузоров с одинаковыми по гибкости подвесами, они и будут работать.

 

[Segun]

"Насколько я помню, это были бюджетные драйверы, хорошие за свою цену, но не ждите чудес.
Если вы посмотрите внимательнее, то можете найти данные на немецких сайтах по изготовлению изделий своими руками.:

Westra KW 160 1314

Membrandurchmesser (d) in cm:13,5
Membranfläche (Sd) in cm²:143
Gleichstromwiderstand (Re) in Ohm:3,7
Resonanzfrequenz (fs) in Hz:40
mechanische Güte (Qms):1,651
elektrische Güte (Qes):0,634
gesamte Güte (Qts):0,458
bewegte Masse (Mms) in Gramm:15,04
Aufhängungsnachgiebigkeit (Cms) in mm/N:1,0526
Äquivalentvolumen (Vas) in Liter:30,13
Kraftfaktor (Bxl) in N/A4,7
mechanische Verluste (Rms) in 1,5kg/s:2,29
Kennschalldruck (1W/1m) in dB:85,5
Schwingspuleninduktivität (Le) in mH:0,635

Вероятно, лучше всего в герметичной коробке объемом 15-20 литров."
"Спасибо. Из интереса . . . они достались из 10-литрового вентилируемого шкафа."

Westra drivers - Any good?

I have a pair of Westra woofers KW-160-1314. Are they any good? I can't find any info anywhere or should I bin them.

www.diyaudio.com

 

[KSV]

бюджетные драйверы, хорошие за свою цену, но не ждите чудес.

Чудеса только в сказках и в рекламе.
В Спикершопе я накинул чуть-чуть добротность и получил.

Раз Игорь пишет 34 литра, так и считаем. Но это уже напольник.
На мой взгляд, достойно. По -6дБ 30Гц в ФИ и 40 Гц в ЗЯ.
***
Если в 10 литрах, забавный пример когда с ФИ только хуже, как и в 10МАС-1М.

Лучше ЗЯ и 50 Гц.
***
Ну а если 18 литров 10МАС-1М? Это ещё полочник.

ЗЯ около 50 Гц тоже неплохо.
Выбор есть.

 

[Meshin]

но не ждите чудес.

Всё уже свершилось

Год 2015. Его начало.

 

[Meshin]

Корпус, по своим объёму и размерам, будет повторять корпус от "Вега 50АС-104/106".

Был июль месяц и корпуса наконец-то были изготовлены и привезены домой.... КрасаУчики!

Примерил динамики

Всё легло, как тут и бЫло. Корзины ПИ будут покрашены в чёрный цвет.
Если глянуть изнутри то

Всё на клее, всё промазано и стянуто. Так сработал гений моего товарища. И если честно, то всё прочно.
Внешние размеры корпуса: ВхШхГ = 582х289х275 в миллиметрах при толщине материала в 16,0 мм..
Посадочные отверстия под динамики 2"/6,5"/8". Под терминал 68 мм.
Крепёж будет произведён на черные болтики М4 с головкой под шестигранник с гайками на шипиках с обратной стороны панели.
От нетерпеливого зуда во всех чреслах организма и в его внутренностях, наскоро собрал. Послушал. Однозначно не плохо.
Разделительный фильтр, будет последовательный. Квазивторого порядка на частоте производителя, а именно на 3500 Герц. По ходу сборки, глядучи на эту прЭлесть, возник ряд мыслей....
Поискал аналоги, нигде не увидел. А именно... ФИ в ПИ.
Диски, которые остались после изготовления отверстия под ПИ

В указанное светлым пятном, а именно за основным динамиком на задней панели

Прикрутил накрепко!

Видел подобное не один раз в импортных колонках.
С ненужных, сдвоенных терминалов

На пустые корпуса других терминалов

Переставил контактные группы

Корзины ПИ, отдраенные до состояния ухоженных кОтовых яиц, покрасил чёрной, акриловой краской.

Прикинул на корпус пустые корзины

Зело борзо! Бросил на корзину диффузор

Ну штош... Гутенно!
Собрал ПИ

Прикинув схему фильтра

Добавил конденсатор между (+) входа и ВЧ головкой, дабы не спалить её постоянкой. Если , вдруг, что! Уж до того она показалась нежной.

И спаял!

 

[KSV]

И спаял!

До меня не сразу дошло что это не трёхполоска.
Ну и без придирок не могу. Раз уж сделаны новые лицевые панели
и правильно что они симметричны, то лучше было бы сделать ВЧ динамик над НЧ, без сдвига в сторону (он почти лежит) т. к. места хватает (так делают когда этого места мало), сдвиг - потенциальный источник нехорошести при малых сдвигах слушателя. (Люблю немножко калабурить, есть такой грешок).
Такие последовательные фильтры здесь - сомневаюсь т. к. мы не видим и не знаем АЧХ динамиков, не знаем даже родных фильтров Червеня.
Эти фильтры иногда хороши, но весьма капризны и без рсчета и подгонки попасть "в Червонную масть" - лотерея. Другое дело что заметят это немногие.
И тушки от 25ГД-26 пристроены, дома хлама меньше.

 

[Meshin]

Раз уж сделаны новые лицевые панели

Полностью, новые корпуса.

лучше было бы сделать ВЧ динамик над НЧ, без сдвига в сторону (он почти лежит) т. к. места хватает (так делают когда этого места мало)

Дело не в нехватке места. Специально смещён. Разные расстояние до краёв фронтальной панели и при установке есть выбор наилучшего его варианта. Аж четыре! А чего можно выбрать из положений корпусов при ВЧ прямо посерёдке над НЧ?
Про фильтра и лотерею - без комментариев.

И тушки от 25ГД-26 пристроены, дома хлама меньше.

Хлам не заканчивается пока занимаешься динамиками.

 

[Vik]

Корпуса красавы. Чем-то напомнили Victor SX.

 

[KSV]

Полностью, новые корпуса.

Дело не в нехватке места. Специально смещён. Разные расстояние до краёв фронтальной панели и при установке есть выбор наилучшего его варианта. Аж четыре!

Думаю, зря. Ловля блох, перемещения очень большие, а "лежачая" колонка приводит к гораздо большей пляске (неравномерности) при малых сдвигах или угле направленности на слушателя. Точнее может показать только М.

А чего можно выбрать из положений корпусов при ВЧ прямо посерёдке над НЧ?

А то что оба динамика достаточно ЧУТЬ-ЧУТЬ сдвинуть от центра.

Хлам не заканчивается пока занимаешься динамиками.

Проблема ПИ в том что его настраивать сложнее чем ФИ, тем более просто на слух.
Хлам лучше выбрасывать, понимаю что рука не поднимается...

 

[Meshin]

Ловля блох,

Меня уже не один раз "обвиняли" в ловле блохОв! А я сам себе на уме....
Собранные детали фильтра спаял

Подключил и прикрутил

Попробовал с открытым отверстием и с заткнутым

Особой разницы на слух не заметил.

С заткнутым отверстием только несколько увеличилась амплитуда перемещения.
Вот тут мы и подобрались к главному пердиманоклю!

Мне подумалось: - А почему не совместить ПИ и ФИ сразу?! Посчитал с диаметром и длиной каркаса катушки ПИ. Получилось 42 Герца при длине 28 мм и диаметре в 40 мм. Прикинул на 32 Герца. Длина каркаса понадобится 72 мм. Вклеить не так и сложно.
Следом возникает мысль: - Внешний выход трубки ФИ (каркаса катушки) в виде конуса, который образует сам диффузор. А если попробовать не удлиняя каркас, на его внутренний торец (срез) приклеить.... Ну скажем визер (конусок) от 4А-32!!!
Ведь убеждает же нас господин Жан-Пьеро МАТАРАЦЦО: http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55.php
Что таким образом, без удлинения самого тела ФИ, мы получим более низкую частоту резонанса оформления.
Вот и чешу свою лысую репу на предмет совместной работы ПИ и ФИ. Измерительный парк у меня отсутствует как таковой. Отсюда, всё пробовал на слух. Благо колонок две, крепёж не на саморезах.

"Не долго мучилась старушка!"
Визеры от 4А-32 на внутренний торец ПИ оказались слишком велики не только по диаметру посадки в 45 мм, но и сами по себе. Подошли от 4А-28.
КИНАП - форева!!!
Разметил конусочки

Обрезал и на оправке нужного диаметра

Опустил в тыловое "жерло" ПИ.

Встал визерок как "тут и былО" и был приклеен на обычный Момент-1.

Со вторым ПИ было повторено в мельчайших подробностях.
Всё весьма и весьма

Общий вид ПИ на тот момент

 

[Марков Николай]

Меня уже не один раз "обвиняли" в ловле блохОв! А я сам себе на уме....
Собранные детали фильтра спаял
Посмотреть вложение 101031 Посмотреть вложение 101032 Посмотреть вложение 101033 Посмотреть вложение 101034 Посмотреть вложение 101036 Посмотреть вложение 101035 Посмотреть вложение 101037
Подключил и прикрутил
Посмотреть вложение 101038
Попробовал с открытым отверстием и с заткнутым
Посмотреть вложение 101039
Особой разницы на слух не заметил.
Посмотреть вложение 101040 Посмотреть вложение 101041
С заткнутым отверстием только несколько увеличилась амплитуда перемещения.
Вот тут мы и подобрались к главному пердиманоклю!

Мне подумалось: - А почему не совместить ПИ и ФИ сразу?! Посчитал с диаметром и длиной каркаса катушки ПИ. Получилось 42 Герца при длине 28 мм и диаметре в 40 мм. Прикинул на 32 Герца. Длина каркаса понадобится 72 мм. Вклеить не так и сложно.
Следом возникает мысль: - Внешний выход трубки ФИ (каркаса катушки) в виде конуса, который образует сам диффузор. А если попробовать не удлиняя каркас, на его внутренний торец (срез) приклеить.... Ну скажем визер (конусок) от 4А-32!!!
Ведь убеждает же нас господин Жан-Пьеро МАТАРАЦЦО: http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55.php
Что таким образом, без удлинения самого тела ФИ, мы получим более низкую частоту резонанса оформления.
Вот и чешу свою лысую репу на предмет совместной работы ПИ и ФИ. Измерительный парк у меня отсутствует как таковой. Отсюда, всё пробовал на слух. Благо колонок две, крепёж не на саморезах.

"Не долго мучилась старушка!"
Визеры от 4А-32 на внутренний торец ПИ оказались слишком велики не только по диаметру посадки в 45 мм, но и сами по себе. Подошли от 4А-28.
КИНАП - форева!!!
Разметил конусочки
Посмотреть вложение 101046 Посмотреть вложение 101045
Обрезал и на оправке нужного диаметра
Посмотреть вложение 101049
Опустил в тыловое "жерло" ПИ.
Посмотреть вложение 101047
Встал визерок как "тут и былО" и был приклеен на обычный Момент-1.
Посмотреть вложение 101050
Со вторым ПИ было повторено в мельчайших подробностях.
Всё весьма и весьма
Посмотреть вложение 101051 Посмотреть вложение 101052
Общий вид ПИ на тот момент
Посмотреть вложение 101053

Ну Вы и огребли завихрений на том виззере. Особого разбирательства требует тот факт, что ПИ и воздух в ФИ могут двигаться как в одну сторону, так и в противоположные. Работа ПИ немного изменяет параметры трубы ФИ. Относительная скорость воздуха и виззера также изменяется по сложному закону . Ну и главное: оба клиента увеличивают добротность, и оба должны быть тщательно настроены по частоте. А всунуть ФИ, простите, в ПИ!.. даже Кастанеда не вкурит, что вышло. Вы же хотите настроить на слух.

 

[KSV]

Мне подумалось: - А почему не совместить ПИ и ФИ сразу?!

«В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань»
Это не я, это А.С. сказал. Я за обычный ФИ поскольку настройка самая простая. У меня нет опыта по настройке ПИ, ну а уж дирижировать сразу и тем и другим, я бы не решился вообще.
Желаю, как всегда успеха, но сомневаюсь что это правильный выбор.

 

[Meshin]

. Вы же хотите настроить на слух.

Не настраивал.

Посчитал с диаметром и длиной каркаса катушки ПИ. Получилось 42 Герца при длине 28 мм и диаметре в 40 мм. Прикинул на 32 Герца. Длина каркаса понадобится 72 мм.

С конусом-визером вышло примерно столько же.

Ну Вы и огребли завихрений на том виззере. Особого разбирательства требует тот факт, что ПИ и воздух в ФИ могут двигаться как в одну сторону, так и в противоположные. Работа ПИ немного изменяет параметры трубы ФИ. Относительная скорость воздуха и виззера также изменяется по сложному закону . Ну и главное: оба клиента увеличивают добротность, и оба должны быть тщательно настроены по частоте. А всунуть ФИ, простите, в ПИ!.. даже Кастанеда не вкурит, что вышло. Вы же хотите настроить на слух.

«В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань»
Это не я, это А.С. сказал. Я за обычный ФИ поскольку настройка самая простая. У меня нет опыта по настройке ПИ, ну а уж дирижировать сразу и тем и другим, я бы не решился вообще.
Желаю, как всегда успеха, но сомневаюсь что это правильный выбор.

Что-то говорить Вам обоим думаю смысла нет. Что сделано, то сделано. Попробуйте и вы.

 

[Марков Николай]

Не настраивал.

И даже не смотрели импеданс ?

 

[Meshin]

И даже не смотрели импеданс ?

Николай. Мне сейчас это неинтересно, а в 2015 году тем более.

 

[Марков Николай]

Николай. Мне сейчас это неинтересно, а в 2015 году тем более.

А о детях Вы подумали? Они же могут прочитать и сделать...

 

[KSV]

Игорь Германович уже пожалел что написал, а зря. Действительно, мы пишем чтобы следующий раз получилось лучше. Добра желаем.
Делать четырехполоски по наитию на слух - это выше высшего пилотажа.

 

[Meshin]

А о детях Вы подумали? Они же могут прочитать и сделать...

Иронию оценил.
Детям это сейчас не нужно. Ненужно было и лет 10...15 назад. А в будущем тем более. Есть конечно исключения, но они на то и исключения. Их и на вороных не объедешь.

Игорь Германович уже пожалел что написал, а зря.

Ничего подобного! Если переживать по каждому поводу - никаких нервов не хватит. Именно поэтому я по*уист. Тем более я никого не оскорбил. Все для меня добрые самаритяне, кроме ДР-а конечно.

Действительно, мы пишем чтобы следующий раз получилось лучше. Добра желаем.

Это я всё осознаю и отношусь с пониманием. Но.... Не в коня овёс.

Добра желаем.

И это я понимаю.

Делать четырехполоски по наитию на слух

Когда тебе 24....28 лет. Всё под руками. Есть примеры для подражания. То и карты в руки. Вот какой ты был в 24 года? Неужели такой же ворчун?!
У меня и сейчас, когда нужно носить с собой веник с совком пара проектов притырена! Или больше?
---------------------------------------------------------------------

Общий вид ПИ на тот момент

Визеры, которые значительно потрепала жизнь, были проклеены в разных местах, выправлены по возможности и для жёсткости пропитаны/промазаны клеем ПВА.

Возникла необходимость во внешнем лоске ПИ. Поэтому сами диффузоры были выкрашены краской для замши и нубука прямо кисточкой

Все блямбочки и пистончики с внешней стороны диффузора, а также внутренняя поверхность каркаса катушки/ФИ были покрашены маркером с нитрой из Китая.

Всё было завершено и подключено для прослушивания.

Я не знаю как играла акустика на этих динамика ранее (столбик/ФИ). Не довелось услышать. Но то, что они творили на тот момент.... Это что-то!
Слушал сборник Smooth Jazz. Всё полноценно, всё смачно. Нигде не выпирает, и нигде не провалено. На мой ух по крайней мере. Причём ни в чём нет недостатка как на малой громкости, так и на большой. Карен Соуза. Голос мягкий бархатный, щёточки/метёлочки ударника ласкают слух. Густой и плотный басок. Середина вообще не горбит! Пока всем доволен.
Вот с этим самопалом на ПИ

По низам тоже было всё о,кей сразу и без проблем.
После непродолжительного времени, зуд в руках, башке и заднице (вроде авантюризмом зовут) не давал покоя. И украл я у акустики "RODEC RC-300" позиционирующейся конкретно дойчландовской, клок ваты хлопковой. И значит тоже из неметчины.

Марля была русской

Разделил я это добро ровно поровну. И подружил между собой по типу валиков, рекомендованных отечественной аудиопромышленностью

Скрепив степлером. Запихерил эти "тампаксы" прямо за основной динамик, прикрутил обратно ПИ и убрав колонки JVC на которых ранее новодел лежал бочком, поставил их по человечьи.

Прослушал Кейко Матсуи 2011 год, Бориса Бланка 2012, что-то из рояльных партий в джазе. Ивана Кучина. Могу сказать одно, что с этими клочками ваты серединка в районе 700....4000 Герц чуток подуспокоилась. Низа остались теми же, что и были ранее. 35 Герц уже слышно, а 40 Герц выходит на уровень СЧ. Проверял генератором на слух с пометками на бумаге. Без ваты вчера, с ватой перед прослушиванием музыки.
КАК амеры из простейшего, 6.5" бумажного динамика сумели выдавить столько отменного звука?! Волюмэ держит только так! Хоть бы бзднул разок. Я в лёгком ух...ох... ахреневании!
Вроде, как на некоторых треках, некоторых исполнителей, имеется подъём от 100...120 до где-то 500 Герц. Колонки живенько это передают. Хотел пойти против правил. Напротив входа в трубу ФИ, с внутренней стороны задней стенки, приклеить небольшой мат из простёганной, технической ваты, но не стал.
А так-то, всё кудряво вааще!
Может когда ФИ в ПИ ещё повторю при нужном стечении обстоятельств. Корпусов подобных у меня есть. Фабричных 25АС-104...109 разных. Есть пара 6,5" Динаудио. Есть пара 6,5" Артсаунд переделанных и довольно басовитых. А потрошков 10ГД-30...35ГДН если не пол гаража то все равно хватит.
Акустику кстати, забрали в Москву. Насколько помню, человек отписался о том, что звучанием он доволен и весьма. Пробовал он менять провода, кабели, источники и усиление - акустика в подаче звука не меняла своего шарма. Чем он в итоге и успокоился.

 

[fvvn]

А порой на слух даже лучше получается чем по приборам...
вроде график красивый, а включаешь музыку- не то. Думаю тут надо сбалансированно, и на слух...и поглядывая на ачх.. Но настоящему мастеру ( и Игорю в том числе ) всегда видней , за плечами годы работы.

 

[DVS]

Если Игорю не вернули колонки назад значит устраивают.
А так бы ...да колонки красивые но не звучат, забирай, ну их нах.