Чисто полевые, простые. Цирклотрон КП903В. Цирклотрон КП1

Гармония - когда все ниже аурального спектра.
Жду лампового примера, бум его разбирать.
 
Святослав_ написал(а):
Гармония - когда все ниже аурального спектра.
Жду лампового примера, бум его разбирать.
Нажмите для раскрытия...
Если ждете от меня картинок реальной ламповой схемы с уровнями гармоник минус 120, то не ждите, такого нет , не бывает и не может быть . Пусть вам кто-то другой такое выложит, а я удивлюсь . 1 процент по второй, 0,1 по третьей, типовой набор .
И то, что кому-то искажения, мне - из вредности - украшение звучания. Не нравится такое воззрение- на здоровье. Плодите сказки дальше и слушайте свое толченое стекло.
И кстати, спектр вашего циклопотрона -идеельно-гениальный триодно- однотактный.
Откуда он взялся в идеально-симметричной схеме, я должен у вас спросить, потому как такого тоже не бывает, его кто-то втихаря раскрасил .
 
А как с четвертой и теми, что выше?
Шумовая полка на каком уровне?
Цирклотрон никто не раскрашивал, он такой и есть. Если бы это было жульничество с моей стороны, то давно бы уже все раскрылось.
На входе микросборка, с почти идентичными транзисторами. Вмешаться в нее не получится.
Теория не запрещает приборам с квадратичной проходной характеристикой сильное подавление третьей гармоники, и прочих нечетных. Она же предсказывает сиротливую вторую в каскодах на
триодах и опять же, на джфетах. Что подтверждается практикой.
Безоосниками занялся после того, как наелся "стекла" глубокооосников.
Предпочитаю мягкий и естественный звук. Не против и самую малость приукрашенного.
 
Последнее редактирование:
У нормально настроенного триодного однотакта спектр с ростом уровня выходного сигнала вяло расширяется вплоть до начала ограничения, выше- взрывной рост гармоник, но стоит чуть убавить входной сигнал, вся грязь уходит под плинтус.
И на уровнях комфортного звучания выше второй нет ничего. Хотя, там число ламп сильно меняет общую картину.
 
Мьісль в єтом месте может бьіть лишь одна: линеаризация передаточной характеристики усилительного єлемента.
Наука схемотехника гласит, что нужна обратная связь.Чем глубже, тем большее входное напряжение будет передаваться без искажений.
Обратная связь может бьіть как местной, так и общей. В каждом случае свои минусьі.
Есть еще один лайффак: дифкаскад на входе. Увеличивает протяженность относительно линейного участка передаточной характеристики ровно вдвое. Здесь тоже полно нюансов.
Вьібирайте.
 
forum.vegalab.ru

Новый усилитель Петрова - Страница 61

Одна из статей А. Петрова называлась " Транзисторный усилитель на пути к совершенству ". ..." Некоторые из знакомых (обладатели «хайэндовской» аппаратуры - с отдельными моноблоками для каждой АС, со жгутами дорогостоящих проводов между блоками и АС) послушав, как звучит этот кинотеатр решили...
forum.vegalab.ru forum.vegalab.ru
"Новый усилитель Петрова", стр. 61.
Интересная страница, есть ссылки на литературу.
 
Святослав_ написал(а):
forum.vegalab.ru

Новый усилитель Петрова - Страница 61

Одна из статей А. Петрова называлась " Транзисторный усилитель на пути к совершенству ". ..." Некоторые из знакомых (обладатели «хайэндовской» аппаратуры - с отдельными моноблоками для каждой АС, со жгутами дорогостоящих проводов между блоками и АС) послушав, как звучит этот кинотеатр решили...
forum.vegalab.ru forum.vegalab.ru
"Новый усилитель Петрова", стр. 61.
Интересная страница, есть ссылки на литературу.
Нажмите для раскрытия...
Мне все же интересна причина такого суперского спектра у цирклотрона вашего. Для выяснения причины я снял бы спектр , подав сигнал с выхода генератора через межкаскадник, исключив драйвер . делал так, изучая поведение выходного каскада на 2а3 , когда нужно было выставить режим.
 
Святослав_ написал(а):
Гармония - когда все ниже аурального спектра.
Нажмите для раскрытия...
Увы, но это не так . Гармония когда огибающия реального спектра максимально соответствует огибающей аурального и ниже оной по уровню. Любое отклонение - это окрас, чем больше, тем сильнее. Так что торчун в виде одинокой 2-й, свойственный каскодам, это не гармония. Это как 6п3с в триоде в SE без ООС - звук на любителя.
 
Последнее редактирование:
Сергей Михайлович написал(а):
Увы, но это не так . Гармония когда огибающия реального спектра максимально соответствует огибающей аурального и ниже оной по уровню. Любое отклонение - это окрас, чем больше, тем сильнее. Так что торчун в виде одинокой 2-й, свойственный каскодам, это не гармония. Как 6п3с в триоде в SE, звук на любителя.
Нажмите для раскрытия...
Это так. Толку ушам от торчащей из шума расчески по минус 120. И сиротливой палки второй по минус 40 . Гармония нужна, логарифмически спадающий спектр.
А еще соглашусь, что 6П3С в однотакте портит звук именно торчащей на уровне второй -третьей. Звук ярчит и в итоге достает. зато с ООС в тетродном включении к однотакту на 6п3с не придраться, и спектр там зачетный.
 
Эм... Может у меня с памятью, конечно, но в моих опытах в 6П3С в триоде третья очень низкая, зато вторая - большая. Между ними разница раз в сто. Это с нагрузкой 8 или 10 кОм.

Ща гляну в симе.
360 Вольт, 50 мА, 9 кОм, 2-я 4,46%, третья - 0,21%. Это мощность в 3 Вт. На меньшей трешка падает сильнее, на 1 Вт 2,79% и 0,04%.
 
Информация к размышлению. Скриншоты со статьи Чивера, и его ламповый однотакт. Который по его же расчетам имеет превышение уровня заметности по высшим гармоникам, над ауральными. Но превышение намного меньше, чем у выбранного им для сравнения транзисторного несчастья.


Cheever_2~2.jpg
Cheever_1.jpg



Возможно, SE на 6П3С просто требует акустики с низкой второй и четвертой, и повышенной третьей и пятой?
Опять же, у ИТУНа типа "Бриз" спектр совсем не триодно-SE-шный, подобно выше приведенному однотакту на 45 лампе. Но вряд-ли они его обыграют в общем и целом.
Цветной график наглядно показывает связь ауральных с уровнем громкости. И там виден оптимальный участок, 80...100 дБ.
 
А я не понял, откуда у драйвера усиление 35 при мю=8,3 ?
 
Огрехи перевода, видимо.
Прямонакальных ламп с таким усилением - по пальцам пересчитать и их сложно использовать из-за высокого внутреннего.
 
Последнее редактирование:
Этому чуду 5В СКЗ на вход трэба!
 

Вложения

  • IMG_20230408_222903.jpg
    IMG_20230408_222903.jpg
    443.1 KB · Просмотры: 222
Ваш запасец?
Желтых или наклепали больше, или просто белые быстрее раскупили.
Разница в стоимости доходила до порядка.
 
Святослав_ написал(а):
Ваш запасец?
Желтых или наклепали больше, или просто белые быстрее раскупили.
Разница в стоимости доходила до порядка.
Нажмите для раскрытия...
95 шт, можно подбирать, у некоторых фиолетовый отлив на болтах, не знаю почему, хранились в гараже, внучку досталось по наследству, там много чего было, но меня больше ничего не заинтересовало из того что осталось. На авито он выложил, хотел по 50, договорились оптом дешевле, все руки не доходят перемерять параметры.
 
Фиолетовый отлив - кто-то явно пытался снять желтое покрытие.
Мой запас приближается к такому же количеству. Восемь десятков измерены в первом пииближении.
Еще десяток свежеприобретенных КП903А пока не измерены.
Те, которые образуют вероятные пары, измерю более подробно.
Еще на прошлой неделе раздобыл еще четыре КП802А, которые нашлись по вменяемой цене.
Была в другом месте еще одна парочка, но цена явно невменяемая.

IMG_20230409_093935_BURST02~2.jpg
 
Последнее редактирование:
Святослав_ написал(а):
Полезная статья.

Каталог радиолюбительских схем. Транзисторный усилитель мощности без обратной связи

Каталог радиолюбительских схем.
www.irls.narod.ru
Нажмите для раскрытия...
Противоречивая статья. Особенно в части теории. Чивер, вне подозрений, он классик. Во вложении перевод на язік его оригинальной статьи. Основная ошибка Чивера в том, что он ссылается на работы Меттью Оталы. Время показало, то тот заблуждался по поводу влияния ОООС на генерацию интермодуляционных искажений.
Остальное более чем спорно.
Поскольку всякий усилительный элемент ИТУН, у каскада на нем два источника искажений: входное напряжение и выходной ток. Оба праметра необходимо минимизировать всеми правдами и неправдами.
Что касается спектра искажений, он определяется исключительно нелинейностью передаточной характеристики каскда. Упомянутые в статье авторы замахивались на двух такт. Там две беды: область малых токов и область больших токов. Обе решаемы, каждая по своему. Но, этого недостаточно, потому ООС наше все. Кто не умеет использовать общую, использует местные. Но, последний вариант проигрывает первому по совокупности признаков.
 

Вложения

Последнее редактирование:
Как это вы только умудряетесь одновременно проповедовать целый пакет прямо противоположных утверждений.
Начиная с того, что не всякий усилительный элемент ИТУН.
 
Я не проповедую, лишь констатирую факты. Они существуют независимо от того, что Вы о них думаете.
Что касается токового управления биполярным транзистором, это очень специфический режим, наиболее часто применявшийся в доисторические времена в малосигнальных цепях. К усилителям мощности для звука это отношения не имеет. Потому, всякий усилительный элемент в усилителе мощности для звука ИТУН. ОбЪективно.
Вы можете привести примеры токового управления биполярными транзисторами из доисторичесих семотехнических решений , когда биполярные транзисторы только зарождались, как класс. Но сегодня это выглядит смешно, не только сбоку.
 
Последнее редактирование:
Есть свеженькая схема с токовым управлением транзистором, в одной моей теме.
Не сочтите за труд посмотреть, какой там уровень и спектр гармоник. А также какая полоса большого сигнала.
 
mr.PG написал(а):
как бы не чисто полевой но зато небезинтересный
Нажмите для раскрытия...
И не цирклотрон 🙂
И безинтересен в том виде, в котором представлен.
Если прибавить еще одну стадию ЄП в драйвер, перед полевиками, будет интереснее.
И еще по мелочи.
 
Не чисто полевые, и совсем не цирклотроны. Притом еще и с ОООС.
Простые схемы дискретных операционных усилителей.
 
По идее, редкость редкостная, когда-то вообще не находились, но вот весенними волнами прибилось к бережку еще три штуки КП802A.
Работает старое доброе правило, - кто ищет...

IMG_20230508_100709_791.jpg
 
Что интересно, можно легко параллелить КР504НТ, нахлобучив один корпус на другой, с подпайкой выводов.
Так можно из совсем слаботочных получить среднеточные, или организовать почти идентичные пары.
 
Глядя на THD Чивера (#71), и своё показать не стыдно:
Spectrum.png

Ну, если верить моему RMAA. А в цифрах пишет: THD = 0,85 %.
И никаких ламп.
 
Не лампами едиными добывается спектр.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу