Что такое «хай энд»?

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Вот еще статья, для желающих разобраться и сделать хороший динамик.

Что такое «хай энд»? Авторитет современности «Википедия» гласит, что это маркетинговый термин, не несущий под собой каких бы то ни было регламентов, ГОСТов и пр. измеряемых характеристик. Но все знают, что это что-то дорогое, потому что лучшее и вообще очень классное и «крутое»! J Что же такое крутость в плане звука? Для кого-то это древние «широкополосники» времён Фюрера, для кого-то современные колонки с динамиками из кевлара или других композитных материалов, для третьих ещё что-то, способное очень классно воспроизвести, по их мнению, любимые фонограммы. Вопрос в том, какие колонки и динамики, усилители и источники звука могут называться «хайэндовыми» или самыми лучшими в плане звуковоспроизведения, т.е. что есть лучшее и как его опознать или создать?

Чтобы было проще разобраться, обратимся к примерам из других областей бытия. Все видели изображения на телевизорах высокой чёткости. Чем оно лучше изображения от старого ЭЛТ телевизора? Тем, что оно более детальное и чёткое, т.е. там видно не только лица и фигуры, а видно мелкие детали на крупных, например, поры на коже лица человека, ниточки, из которых сплетена обивка дивана, на котором он сидит и.т.д. Что было бы на старом телевизоре или ещё хуже на третьей копии видеозаписи с кассетного видеомагнитофона? В принципе было бы видно, что есть человек, который сидит на диване, но лицо было бы как в мультфильмах, практически одного равномерного тона, так же как и обивка дивана и пр. мелочи жизни. Кто-то скажет, что там тоже был свой шарм, и ему оно нравилось. Оно конечно да, но мы рассуждаем не о том, кому что нравится, а о том, что лучше в абсолюте, без эмоциональной привязки. Вообще, если подумать о том, зачем придумали HD и даже UHD изображение, то если не брать меркантильную сторону корпораций (заработать денег), на ум идёт простой вывод – для того, чтоб изображение было максимально похоже на действительность. Т.е. идеальный телек или проектор будущего – это такая картинка, будто смотришь просто в окно и наблюдаешь за происходящим там, на реальной улице! Т.е. в мире видео мы стремимся к максимальной похожести изображения на реальную жизнь: это и увеличение количества пикселей, кадров, и разработки новых матриц и подсветок, и увеличение размера экрана и пр.

В области звука по идее то же самое, ведь любой захотел бы иметь систему, звук которой был бы не отличим от живого звучания инструментов и голосов исполнителей. Значит, самая крутая «супер-пупер-мега-хай-энд» система должна звучать неотличимо от живых музыкантов, т.е. максимально похоже на живое исполнение, как если бы за ширмой посадить музыкантов, которые исполняют композиции, и одновременно ведется их запись, а потом это воспроизвести там же за ширмой, и слушатель не смог бы отличить аппаратуру от живых исполнителей.

Как этого добиться? Т.е. какие параметры и характеристики влияют на жизненность и похожесть звука системы на реальный звук, извлекаемый музыкантами? Обратимся за примером в область автоиндустрии. Т.к. звук извлекается непосредственно из колебания подвижной системы динамиков, а не из других компонентов системы (хотя их высокое качество, безусловно, необходимо), проведём аналогии между динамиками и автомобилями. Динамики совершают колебательные движения вперёд-назад благодаря электромотору, которым они снабжены; магнитная система – это статор, а звуковая катушка, которая двигается в зазоре магнитной системы, это, своего рода, ротор или, точнее «колебатор».

Представим странные дорожные условия таковыми, что вдоль дороги через каждые пару десятков метров стоят знаки рекомендуемой скорости, и их надо максимально точно соблюдать, и, чем точнее вы соответствуете указателям, тем лучше. Т.е. сначала нужно двигаться какой-то короткий участок дороги точно с одной скоростью, потом через десятки метров нужно резко увеличить скорость и двигаться так ещё пару десятков метров, затем резко притормозить и ехать медленнее, при этом и разгон и торможение осуществлять только двигателем.J Какое транспортное средство сможет точнее выполнить эти условия? Вы скажете: «То, которое легче», или кто-то скажет: «У которого мотор более «тяговитый». Другими словами, сможет ли лёгкий велосипед с моторчиком резко разогнаться или резко сбросить скорость, только управляясь ручкой газа? Ведь он лёгкий… Нет, не сможет. Потому что он, не смотря на то, что лёгкий, он ещё и слабый и не обеспечит динамичный разгон или торможение двигателем. Значит, нужен легковой седан? Он же мощнее и разгоняется быстрее мопеда, не смотря на то, что весит в 10 раз больше. Да, у него тяговитость гораздо лучше, да и ехать в нём комфортнее. А наверняка у многих были случаи, когда вас, движущихся на высокой скорости, обгоняла фура. Так она же весит 30 тонн, а сделала вас, как стоячих. Как такое возможно? Легко, если у неё движок рабочим объёмом в пару-тройку десятков литров против вашего 1,4 литра. Из этого примера мы видим, что всё-таки главным является не минимально возможная масса подвижной системы, а тяговитость мотора! Т.е чтоб динамик мог с лёгкостью совершать нужные движения и, самое главное, с высокой точностью сдвигать массу не только подвижной системы, но и присоединённого воздуха, и формировать волну, как надо, а не как получится, он должен иметь тяговитый мотор. А значит, мы приходим к тому, что не мопед, а спортивный мотоцикл с разгоном до 100 км/ч за 3,5 сек, не легковой седан, а спорткар с разгоном за 5 сек, и не КАМАЗ, дохнущий в любую горку, а зарубежный седельный тягач с фурой, но с лёгкостью обгоняющий вас на трассе. Если кто не понял, к чему это, то речь о «тяговооруженности» ВЧ, СЧ и НЧ излучателей, соответственно.

Как эту задачу реализовать в реальных динамиках? Для начала, как опознать правильный ли динамик – «мопед» это или «спортивный мотоцикл»? Важнейший показатель, без углубления в другие параметры, это чувствительность: если она 86 дБ/Вт/м, то это плохо, это не «хай энд» ни разу! А изучая даташиты таких динамиков, можно увидеть, что у них низкий BL (это произведение длинны провода в зазоре МС на индукцию в зазоре) вследствие мелкой звуковой катушки, мелкого магнитика и низкой индукции в зазоре МС в районе 1 Тл, и зачастую у таких динамиков высокая масса подвижной системы и низкий резонанс (чтобы снизить добротность до приличной). Сейчас таких динамиков под известными брендами больше, чем хотелось бы, а по сути – это мопед, да ещё с мешком картошки на руле!

Какой же динамик – не «мопед с картошкой»? Т.е. как надо делать динамики. Нужен тяговитый мотор, а это значит, высокий BL фактор. Следовательно, ЗК должна быть приличных размеров, и чем динамик низкочастотнее и больше, тем и ЗК должна быть большего диаметра. Для динамика 8“ – ЗК 2”, для 10“ – ЗК 2-3” в зависимости от задач, возлагаемых на неё, для 12“ – 3-4”, для 15“ и более – ЗК не менее 4”. Это не значит, что другие динамики не будут петь или никому не понравятся. Просто когда разгон до 100 км/ч за 5 сек – это лучше, чем разгон за 20 сек, хотя кому-то больше нравится ездить на «вялой» машине, но мы говорим об абсолюте, а не о том, кому что нравится!

Также важна магнитная индукция в зазоре магнитной системы – чем ближе к 2 Тл или выше, тем лучше. В процессе работы динамика по идее статичное магнитное поле «плавает» в зазоре, т.е. катушка двигается в одну сторону, а поле «проваливается» в другую, и чем оно слабее, тем сильнее проседает. Тут можно представить прыжок с места в высоту на подвесном мосту: если подвесной мост натянут слабо, то при попытке прыгнуть вверх мост прилично уйдёт вниз, и вы не достигнете той высоты прыжка, как если бы прыгали, отталкиваясь от твёрдой поверхности. Чем выше индукция в зазоре, тем «тверже поверхность», тем точнее динамик «прыгнет» туда, куда должен был. Нельзя не заметить, что масса подвижки должна быть по возможности меньше, но это зависит от назначения динамика. Физически невозможно заставить лёгкий, БЛистый динамик играть глубокий бас. Как контрабас – большой тяжёлый и с толстыми струнами, также и басовый динамик не может быть мелким и лёгоньким. Поэтому басовик тяжёлый, и это не страшно, если он с высоким БЛ фактором и желательно высокой индукцией в зазоре. Бас у таких динамиков землетрясущий, но чёткий, разборчивый и, как ни странно, прозрачный. Его невозможно локализовать, и сам он не притягивает к себе внимание, хотя при желании можно слышать все ноты бас-гитары! А у слабеньких мелких и тяжёлых басовичков он не такой чёткий, более гудящий и нарочито что-то выбубнивающий. Складывается впечатление, что играет не басист в пространстве, а именно динамик. Т.е. человек точно слышит, что этот динамик реально постоянно играет, вместо того чтобы слышать не динамик, а звуки бас-гитары или других инструментов нижнего регистра.

Каркас звуковой катушки тоже имеет значение. Если он медный или алюминиевый, то помимо жуткого падения механической добротности из-за постоянного эффекта торможения вихревыми токами в магнитном поле, звук становится более зажатым и менее естественным. Поэтому каркас ЗК предпочтительнее делать из неметаллических и немагнитных материалов, типа стеклопластика и т.п.

Индуктивность ЗК тем лучше, чем она меньше. Индуктивности нужно время, чтобы «зарядиться», и чем она выше, тем дольше это происходит, и тем хуже разборчивость отдельных тихих звуков на фоне громких. Применение неодимовых магнитов уменьшает количество железа в МС, и как следствие, уменьшает индуктивность ЗК. Однослойная катушка – лучший вариант: чем больше слоёв, тем сильнее растёт индуктивность; самый плохой вариант – 4-х и более слойная катушка динамика!

Размер, вопреки расхожему мнению тактичных женщин, всё-таки имеет значение! Звук большого басовика никогда не сравнится со звуком мелкого и старательно трясущегося малыша, масштабность и лёгкость подачи большого всегда главенствует над рвением недоросля. Так же, как детский барабанчик никогда не сыграет, как огромные литавры. Даже СЧ динамик большего размера звучит заметно реалистичнее чем 2-дюймовый, казалось бы, лёгкий и быстрый динамичек. Про ВЧ можно сказать тоже самое, но тут уже реализовать масштабность можно только применением линейных массивов из ВЧ динамиков. И про СЧ динамик одного размера с 1” ЗК и 2” ЗК та же тема: динамик с меньшей катушкой звучит более по-детски с меньшим разделением инструментов и тихих звуков на фоне громких. В то время, как динамик того же размера, но с 2” ЗК поражает оттенками и деталями тихих звуков на фоне громких, сложные оркестровые составы звучат не общим валом, а можно, к примеру, легко услышать, что там много отдельных скрипок, хоть и играющих в унисон.

О «хайэндовом» благородстве звучания. В основном за него принимают некую «мутинку» или благородную сдержанность в звуке, которая на самом деле является совокупностью потерь во всём тракте. В динамиках это слабо БЛистый мотор, низкая индукция в зазоре, мелкокалиберная многослойная катушка на алюминиевом каркасе и, как следствие, низкая “чуйка”. В музыкальной картине пропадают “лишние” звуки: на первый взгляд, звучание чище, на самом деле пропадают мелкие детали, размываются границы между инструментами, и совсем пропадают оттенки тихих звуков на фоне основных. Т.е. по сути, мы теряем детали, чёткость, раздельность, возвращаемся к изображению старого ЭЛТ телевизора, но думаем, что это благородство и «хай энд» и вообще классно и круто. Это не круто, и в тех фирмах, где делают такой «благородный» звук сидят не дураки, но маркетологи и хорошие бизнесмены, которые понимают, что людям надо слушать музыку, не напрягая мозг лишними деталями, оттенками и нюансами. А для этого не надо феноменальное разрешение системы, тем более чтоб создать такое «благородство», не нужно иметь семи пядей во лбу, мало того, всё что перечислено для создания таких динамиков гораздо дешевле в сравнении с большими дорогими магнитами, рекордными показателями индукции в зазоре, материалами диффузора, подвеса, и пр. реально крутыми штучками!

Можно ездить на хорошем седане с дохлым движком и всем говорить: «Смотри, как вальяжно я качу по дорогам и как это круто», но это самообман, ведь он просто не ездит динамичнее, потому что двигло слабое. Да, он красивый, брендовый и в салоне вроде прилично, но он не едет, а для машины главное – как она едет, это её основное предназначение, её суть. Можно сказать, что «зато бензина мало ест и уход не дорогой», но это всё равно не «хай энд», а бюджетный экземпляр ширпотреба, это только выглядит «хайэндово», но таковым не является. Роллс-ройс Фантом – вот это «хай-энд» и по виду и по динамике: с его весом 2,5 тонны он разгоняется до сотни за 5,9 сек! И колонки обязаны выдавать всё, что есть на записи, а не вносить «благородную муть» и прятать «ненужные звуки» в музыке.

Основная масса современных брендовых АС, широко представленных во всех «хай энд» салонах и модных аудио-журналах – это совсем не «хайэнд», это тот красивый и дорого выглядящий седан с заурядным мотором, трансмиссией и подвеской, т.е. типичный представитель ширпотреба, задача которого быть дешёвым в производстве, красиво выглядеть и хорошо продаваться как можно большему числу слаборазбирающихся в тонкостях аудиостроения покупателей.

Начните разбираться в том, на что вы тратите свои деньги, ведь покупая колбасу, вы понимаете, что если в составе много всякого разного, но мало мяса, т.е. того, из чего по идее она должна быть сделана, – это плохо! Да, она даже может быть неплоха на вкус, всё-таки химия развивается, но ведь всегда можно освежить воспоминания о вкусе мяса, пожарив шашлыки или стейк. Не забывайте, как звучат настоящие инструменты и живые голоса исполнителей, ходите в концертные залы на живые исполнения. Это эталон звучания. Разбирайтесь в параметрах АС и динамиков, применённых в них, если динамики по большей части не соответствуют описанным выше предпочтительным параметрам и характеристикам, то они в принципе, по физике своей работы не смогут похоже воспроизвести и приблизиться к живому исполнению музыкального произведения!
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Вот еще статья, для желающих разобраться и сделать хороший динамик
Статья немного неоднозначная, особенно здесь:
"В музыкальной картине пропадают “лишние” звуки: на первый взгляд, звучание чище, на самом деле пропадают мелкие детали, размываются границы между инструментами, и совсем пропадают оттенки тихих звуков на фоне основных. Т.е. по сути, мы теряем детали, чёткость, раздельность..."
Люди пытались поймать за хвост микродинамику, не так ли?
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Статья немного неоднозначная, особенно здесь:
"В музыкальной картине пропадают “лишние” звуки: на первый взгляд, звучание чище, на самом деле пропадают мелкие детали, размываются границы между инструментами, и совсем пропадают оттенки тихих звуков на фоне основных. Т.е. по сути, мы теряем детали, чёткость, раздельность..."
Люди пытались поймать за хвост микродинамику, не так ли?
Тут указано, к чему стремиться, почему 5 дюймов - это вибратор, а не НЧ излучатель, да и вообще-то все вроде доказуемо и объяснимо
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
да и вообще-то все вроде доказуемо и объяснимо
Как раз наоборот. В статье дан целый ворох утверждений под статусом аксиом ("это же очевидно"), но вообще ничего не доказано. Бытовые сравнения не в счёт.
 
Последнее редактирование:

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Так с чем Вы не согласны, давайте обсудим, я только в одном убедился, что сильно мощный мотор - это плохо. Для 75 ГДН у меня получалось Qts 0,23 при Fs = 40 Гц. Тоже хотелось заполнить зазор по-полной. Вместо детальности, отзывчивости получил неспособный к воспроизведению импульсных звуков динамик с завалом от 80 Гц. Вроде чувствительность 92 Дб, но это на 150 Гц.
Так что мотор должен быть, чтобы отношение Fs/Qts = 90 - 100. Если мощнее, т.е. более 100, то ни ФИ ни лабиринтом не получить бас.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Регистрация
27 Фев 2023
Сообщения
189
Реакции
54
Репутация
3
Страна
Mexico
Город
Acapulco
И про СЧ динамик одного размера с 1” ЗК и 2” ЗК та же тема: динамик с меньшей катушкой звучит более по-детски с меньшим разделением инструментов и тихих звуков на фоне громких. В то время, как динамик того же размера, но с 2” ЗК поражает оттенками и деталями -

это совсем какая-то чепуха.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
"хай энд" - стал маркетингом но не был им изначально !
В начале это уж не вспомню какие года но помнится даже лампы были "хай энд" потому что параметры в 1 очередь играли роль . А еще лимитки были и цены как машина )))
Провода приблизительно в тоже время были хай энд )))) и даже клеммы (розетки, вилки, переключатели разные и пр. всячина на около звуковую тематику) потому что видите ли "состав" был лучше обычного ширпотреба или др. тонкости .
По сути хай энд это некий класс чего либо нового отвечающий новым опр. запросам \ параметрам чего не было в ширпотребном мешке =) НО
Как и всегда - цена ! за нек. "лучшие продукты" была во много раз больше а по параметрам отличалась не на столько чтобы отказываться от обычных не плохих решений .
Были решения Из "хай энд" и обыкновенных рам для динамиков и даже ЦШ с подводящими опр. плетения .
На сегодня изменилось только одно - параметры ! Даже не изменилось а произошло какое то глупое ...
... даже не знаю как сказать более точнее но - чем глупее человек тем он глазами больше выбирает а не знаниями руководится !
А цена как и всегда большая =)
Люди платят в основном за красоту ))) красоту параметров Т и С или красоту внешнюю динамика или др. устройства и банально за материалы из которых изготовлены .
Ведь быть такого не может ! Что динамик с железной рамой будет лучше алюминиевого _hm_
И чем более давил "прогресс маркетинга" на человека тем он больше тупел и тупел =(
В итоге "основа" стала второстепенной .
Параметры сменились на сложные формулы (намек на Т и С как пример)
Человек получил множество мать их ответов на вопрос "почему?" звук лучше\хуже .
Новые "аргументы" перекроили основу а главное в истории "человек с знаниями" и слух стали второстепенными =(

Тем не менее хай энду дает по "губам" сегодня обыкновенный но качественный хай - фай =)
Первое благодаря маркетингу стало для избранных аудиофилов (что в переводе означает из умных сделали дураков)
А второе для людей с хорошим слухом (которым музыки хочется слушать а не параметры видеть).

Пример "плохого слова" приведу очень свежей новостью smile_1
1679529712941.png

Конструкции
1 модель появилась в 94 году
2 модель появилась в 99 году т.н. "улучшенная модель"
3 модель появилась в 2005 году
4 модель появилась в 2015 и опять т.н. "улучшенная модель"
5 модель - GSU-W16X - 22 марта 2023 года !

28 лет прошло ?

Знаете что изменилось за это время ?
4 позиции я сейчас покажу smile_1

модель первая от Сони
239288275_10165151850535411_2101447026023590923_n.jpg

модель новейшая от гт
o1600120014488758116.jpg


28 лет прогресса аудиофилии smile_1
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
сильно мощный мотор - это плохо.
Обосновать можете? Вот оригинал, 75 ГДН, а вот модифицированный. Вот замеры меандра, треугольника, синуса на разных частотах в рабочей полосе. Вот запись бочки и барабана обоих динамиков. Есть у вас это всё, или опять - "я так вижу"? Если что, у меня есть модифицированный 75ГДН.

Люди пытались поймать за хвост микродинамику, не так ли?
Николай, так давайте её поймаем вместе? Я даже подскажу, как её глазами увидеть. А там, может, и с АЧХ разберёмся - почему её измерения не корректны. Если, конечно, стоит задача разобраться, а не мусолить одно и то же из раза в раз.
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
замеры меандра, треугольника, синуса на разных частотах в рабочей полосе. Вот запись бочки и барабана обоих динамиков. Есть у вас это всё, или опять - "я так вижу"? Если что, у меня есть модифицированный 75ГДН.
Зачем мне замеры меандра, треугольника, синуса на разных частотах в рабочей полосе, если рабочая частота за счет Qts=0,23 заканчивается на 65 Гц?

И про СЧ динамик одного размера с 1” ЗК и 2” ЗК та же тема: динамик с меньшей катушкой звучит более по-детски с меньшим разделением инструментов и тихих звуков на фоне громких. В то время, как динамик того же размера, но с 2” ЗК поражает оттенками и деталями -

это совсем какая-то чепуха.
Да, для небольших мощностей диаметр катушки, наверное, не самый важный параметр. Тут важнее высокую и неизменную индукцию в зазор получить.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Зачем мне замеры меандра, треугольника, синуса на разных частотах в рабочей полосе, если рабочая частота за счет Qts=0,23 заканчивается на 65 Гц?
Игорь, формула F=BLI имеет отношение к ГД? Далее - воздух толкает добротность или сила, формула которой выше?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,510
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Не кормите этого придурковатого тролля онли. Пусть ему всегда попадаются динамики исключительно с полной добротностью 0,000001.

Хайенд сделал самое главное - снял железобетонные тиски традиционализма и "божественной высоколобости" с аудиотехники.
Естественно, остался ручей гоняющихся за нулями после запятой, адептов сверхглубокооосности, рафинированных симуляторщиков.
Ну и разлилось море самых разных подходов, подпертое литосферной плитой "лампового" подхода к делу.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,734
Репутация
395
Зачем мне замеры меандра, треугольника, синуса на разных частотах в рабочей полосе, если рабочая частота за счет Qts=0,23 заканчивается на 65 Гц?
С вашей Qts 0,23 вам, боюсь, и 65 Гц не услышать. Вы большой оптимист.
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Игорь, формула F=BLI имеет отношение к ГД? Далее - воздух толкает добротность или сила, формула которой выше?
Я вообще-то практик, и стараюсь лучшие решения реализовать и самому убедиться, а не только дискутировать. Так вот, зачем мне делать 170 витков в 3-4 слоя и получить на Z характеристике 200 Ом. Ведь чем ближе динамик к резистору, тем лучше. Если у меня 1 Тл в зазоре, зачем мне 15 м провода в зазоре. Для басовика отношение Mms / BL можно делать равным 4,5-5 и он будет детальным. Тем более он у меня работает до 160 Гц. Воздух толкает сила, и тормозит тоже сила эл. магнитного тормоза. А чем ниже добротность (электрическая), тем сильнее сила этого тормоза.

С вашей Qts 0,23 вам, боюсь, и 65 Гц не услышать. Вы большой оптимист.
Сейчас добротность 0,33. Прикрепил измерения ЛИМПом, до этого мерил вручную и пользовался онлайн калькулятором на сайте АИЕ, но разница небольшая. Тоже низкая, буду перематывать на добротность 0,37
 

Вложения

  • доб. масса 75 гдн 15.03.23 провод 0,156х0,75.PNG
    доб. масса 75 гдн 15.03.23 провод 0,156х0,75.PNG
    13.7 KB · Просмотры: 78
  • закр объем 75 гдн 15.03.23 провод 0,156х0,75.PNG
    закр объем 75 гдн 15.03.23 провод 0,156х0,75.PNG
    14.9 KB · Просмотры: 87

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Я вообще-то практик, и стараюсь лучшие решения реализовать и самому убедиться
И я практик, вообще-то. Стараюсь лучшие решения использовать. Мало того, убедился в лучшести этих решений самостоятельно.
Так вот, зачем мне делать 170 витков в 3-4 слоя и получить на Z характеристике 200 Ом.
Не знаю, зачем это вам. Так же не понимаю, откуда вы такое взяли и к чему об этом написали. Вам важна сила, с которой динамик может толкать массу и воздух. Формула этой силы равна BLI. Таким образом, вам одновременно нужно увеличивать все 3 параметра. Если точнее, то четвёртый параметр вам нужно уменьшать - массу: ma=BLI; a=BLI/m. Таким образом, чем выше ускорение, тем точнее динамик повторяет форму сигнала. Какой это динамик - басовик, мидбас, средник или пищалка - значения не имеет. Законы, по которым работает ГД, одинаковы для всех типов динамиков. Разница лишь в балансе физических параметров - их комбинации.
Ведь чем ближе динамик к резистору, тем лучше.
Т.е. что такое индуктивность вы не в курсе, как и то, что такое "магнитная индукция". Как динамик-резистор (с Le, стремящейся к нулю) может толкаться от магнитного поля МС?
и он будет детальным.
Я правильно понимаю, что под словом "детальность" подразумевается точное повторение формы исходного сигнала?
Воздух толкает сила, и тормозит тоже сила эл. магнитного тормоза.
Всё верно - чем сильнее толкает, тем сильнее и тормозит, т.е. лучше повторяет форму сигнала. Как раз то самое ускорение из формулы выше.
А чем ниже добротность (электрическая), тем сильнее сила этого тормоза.
Тем и сильнее сила, которая воздух толкает. Об одном сказали, о другом - умолчали.
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Толкает не индуктивность, а сила, которая зависит от индукции, длины провода и силы тока в нем. Поэтому бездумно увеличивать кол-во витков не нужно - увеличится индуктивность. Я к тому это написал, что увеличив все эти параметры я получил добротность 0,23 и отсутствие басов. Как Вы сможете получить бас от столь низкодобротного динамика?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,510
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Он принципиально и клинически не понимает принципа работы динамика, а вы пытаетесь его просветить.
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Если что не так понимаю, разъясните. Но катушка, как и конденсатор - вроде компоненты, накапливающие эл. энергию. Индуктивность - это масса в электротехнике. Можно сделать подвижку 10 гр, а катушку динамика 6 мГн. И будет эта легкая подвижка плавно разгоняться и плавно тормозить, а синус играть громко.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,510
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Намекал на онли, который путает в формуле индуктивность и длину провода.
О борьбе с индуктивностью открыл целую тему.
Паразитный это параметр. Правда, иногда получается использовать и его во благо.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Толкает не индуктивность, а сила, которая зависит от индукции, длины провода и силы тока в нем.
Всё верно - об этом я и пишу. F=BLI, где B - магнитная индукция, L - длина проводника, помещённая в магнитное поле с индукцией B, и I - сила тока в проводнике. Le - индуктивность катушки ГД.
Поэтому бездумно увеличивать кол-во витков не нужно - увеличится индуктивность.
Чем для басовика плоха индуктивность? У вас конструктивно выходит ФНЧ первого порядка - чем это плохо?
Я к тому это написал, что увеличив все эти параметры я получил добротность 0,23 и отсутствие басов. Как Вы сможете получить бас от столь низкодобротного динамика?
Как вы сделали вывод, что басы отсутствуют? В моём случае басов стало больше - модифицированный динамик басит лучше. Проверяется так - записываете бас бочку и барабан, воспроизведённые через динамик - смотрите разницу. Один из ярчайших примеров в моей коллекции - две пятнашки. Одна с добротностью 0.23, а другая 0,5. МС динамика с добротностью 0.5 по массе больше низкодобротного динамика в 3 раза, и при всём при этом низкодобротному динамику требуется в 16 раз меньше мощности для создания того же уровня звукового давления. Конечно же, на реальных музыкальных сигналах - бас гитаре, бочке, барабанах.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
699
Реакции
556
Репутация
44
У вас конструктивно выходит ФНЧ первого порядка - чем это плохо?
Может потому, что он "режет" и справа и слева? :)

Конечно же, на реальных музыкальных сигналах - бас гитаре, бочке, барабанах
А чем реальный сигнал отличается от "искусственного", в части уровней звукового давления?
Вот Yello
ело 1=я.jpg


Вот бас и бочка с концерта:
АЧХ Баса и бочки.jpg


И как это всё воспроизвести вашими низкодобротниками?
Мид+Бас низкодобр..png
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Может потому, что он "режет" и справа и слева? :)
Какие-то новые физические законы, смотрю, появляются. Как это режет "слева"? У катушки индуктивности подъём импеданса снизу?
А чем реальный сигнал отличается от "искусственного", в части уровней звукового давления?
Вопрос некорректный - не могу ответить.
Вот Yello
Вот бас и бочка с концерта:
Может пора уже отличать форму сигнала от её преобразования - спектрограммы?
Я чётко написал, что достоверность для меня - это повторение формы сигнала записи. Там (в форме сигнала) и амплитуду можно оценить, и повторяемость формы. По спектрограмме можно лишь "плотность" частот определить, что не имеет никакого отношения к достоверности.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,302
Реакции
10,734
Репутация
395
Толкает не индуктивность, а сила, которая зависит от индукции, длины провода и силы тока в нем. Поэтому бездумно увеличивать кол-во витков не нужно - увеличится индуктивность. Я к тому это написал, что увеличив все эти параметры я получил добротность 0,23 и отсутствие басов. Как Вы сможете получить бас от столь низкодобротного динамика?
Вам в ответ прилетит фраза, что вы дилетант и неуч, учите школьный курс физики . Из нормального басовика сделали перегруженный мидбас с гудящим звуком.
здесь всем так отвечают. Традиция AIE .
 
Регистрация
27 Фев 2023
Сообщения
189
Реакции
54
Репутация
3
Страна
Mexico
Город
Acapulco
Заслуженный (контра) басист любимой многими хайендщиками Particia Barber выпускает собственные басовые комбики. Потому что имеющиеся других контор не устраивают его по качеству. В комбике использованы четыре американских 10" с добротностью 0.27 и неодимовой МС (полные параметры - ниже) и итальянская про пищалка. У кого-то здесь есть претензии к качеству баса на записях-концертах Патриши Барбер?
 

Вложения

  • kappa.JPG
    kappa.JPG
    99.8 KB · Просмотры: 88

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
699
Реакции
556
Репутация
44
что не имеет никакого отношения к достоверности.
Вся "достоверность" (узнаваемость) лежит выше частот 120-150 Гц. Вся "вкуснятина" бочки и контрабаса лежит и "делается" при записи именно там. И никто не против иметь там хороший мотор. А у нас речь о БАСЕ.
Простой опыт. 4-м порядком режете басовик на 100 Гц, прислоняете ухо к динамику и слушаете.

И насчёт гула: Тепловозный гудок - ГУДИТ! А это 120 Гц!

В комбике использованы четыре американских 10" с добротностью 0.27
Тесный ящик и коррекция. И какая итоговая Qts?
 
Регистрация
27 Фев 2023
Сообщения
189
Реакции
54
Репутация
3
Страна
Mexico
Город
Acapulco
А как сделана МС, точнее толщина фланца и как намотана катушка, овер или ундер?
Из официальной информации (пресс-релизе) о динамике известно только это:
Kappalite 3010LF — это 10-дюймовый (саб)вуфер с неодимовыми магнитами, ультралинейной длинноходной подвеской, 3-дюймовой звуковой катушкой с глубокой обмоткой и сверхглубоким мотором
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Вся "достоверность" (узнаваемость) лежит выше частот 120-150 Гц. Вся "вкуснятина" бочки и контрабаса лежит и "делается" при записи именно там.
Внимание - вопрос: как определяется частота нелинейного, нестационарного сигнала? И вообще - что такое "частота" применительно к нелинейному, нестационарному сигналу? Чтобы было понятно, к чему вопрос - если мы видим только четверть (предположительно) периода, то как мы по этой четверти вычислим частоту? Ещё грубее - видя только четверть периода, можем ли мы по нему сказать, что это точно 200 Гц, а не большей амплитуды 100 Гц?
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Простой опыт. 4-м порядком режете басовик на 100 Гц, прислоняете ухо к динамику и слушаете.
Что там должно играть, теоретически?
У меня активный кросс 24бд, когда на Нч делаю срез 100 Гц, то еле еле играет бас гитара, другой музыки как таковой почти не слышно....:unsure:
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,510
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Из официальной информации (пресс-релизе) о динамике известно только это:
Kappalite 3010LF — это 10-дюймовый (саб)вуфер с неодимовыми магнитами, ультралинейной длинноходной подвеской, 3-дюймовой звуковой катушкой с глубокой обмоткой и сверхглубоким мотором.
Не поскупились на неодим, сделали мощный длинноход.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,903
Пользователи
2,016
Новый пользователь
ВикВик
Сверху Снизу