Цифровая обработка звуковых сигналов

[uriy]

Кстати.
Вы АЧХ в точке прослушивания получаете или на оси?

Мне кажется эквализировать сумму каналов это не совсем верный путь. Нужно изначально корректировать левую и правую АС так, что бы их сумма была без явных ям и горбов выше 300Гц.
Мне нравится психоакустчиское сглаживание в REW при расчёте коррекции, при этом сглаживании получается хороший компромисс в звуке. Так же я не ровняю в полочку диапазон ниже 300Гц т.к. там нужно ручками править горбы и очень в редких случаях ямы.

Между прочем, у вас стационарный компьютер и по идее там на материнке должна быть многоканальная звуковая карта, если взять два внешних стерео усилителя вы можете перевести эту АС в актив и применить фазолинейные кроссоверы и применить к ним коррекцию АЧХ, в итоге получите цифро актив который можно настраивать как душе угодно.

 

[MacSys]

Вы АЧХ в точке прослушивания получаете или на оси?

В точке прослушивания!

Шаг влево или вправо от точки прослушивания, меняется только то что выше 10кГц

 

[uriy]

Интересно услышать субъективные ощущения до и после. Как сенна прорисована? КИЗы не сильно маленькие? Сцена не сильно сжата?

 

[MacSys]

Сцена не сильно сжата?

А какая может быть сцена, если между АС 90см, а "ухи" от АС на расстоянии 80см

 

[uriy]

А какая может быть сцена, если между АС 90см, а "ухи" от АС на расстоянии 80см

Раскрытая может быть сцена, барабанщик стучит с лева, гитара с права, а фронт вокал по центру, а бек вокал сзади фронт вокала с лева и с права. А может быть смазанная сцена как каша малаша и барабанщик и гитара и вокал в одном месте тусуются. Я не знаю, я у себя слышу на 180 градусов т.е. я могу слышать звуки со стороны плеча в спец записях. А так, в целом у меня сцена раскрыта на 160 градусов в обыкновенных записях. Ширину сцены легко регулировать углом поворота АС к ушам, чем больше ось ВЧ смотрит в уши, тем меньше сцена. У меня ВЧ смотрит перпендикулярно задней стенки для того размера сцены который мне подходит.
В общем если вы не слышите что музыканты на сцене стоят в разных местах, значит чёт перемудрили или не домудрили с корекцией АЧХ. В ближнем поле можно слышать раскрытую сценну если АФЧХ левой и правой АС имеют одинаковый вид в зоне прослушивания.

 

[MacSys]

Не буду раздувать щеки восхваляя ширину сцены, кто где и куда из музыкантов поставлен и у кого какой цвет майки, скажу просто: стерео эффект есть, вокал строго в центре и усё! Не люблю включать режим аудиофила и наваливать с три короба об сухости баса, марачности срединих и искрящихся высоких.

 

[uriy]

Не буду раздувать щеки восхваляя ширину сцену, кто где и куда из музыкантов поставлен и у кого какой цвет майки, скажу просто: стерео эффект есть, вокал строго в центре и усё! Не люблю включать режим аудиофила и наваливать с три короба об сухости баса, марачности срединих и искрящихся высоких.

До того как я применил цифровую коррекцию АС для ближнего поля, я слушал пассивные АС ближнего поля без коррекции, и думал что я слушаю стерео, на самом деле сцена была смазана, все исполнители тусовались в одном месте ближе к центру и мешали другу другу, это я узнал когда сделал успешную коррекцию АС в зоне прослушивания.

Я эти вопросы задаю не для того что бы похвастаться своей сценой, а для того, что бы узнать эффективность вашей коррекции, подвох в том, что можно получить ровную АЧХ на измерениях от двух АС, но при этом сцена будет смазанная, что означает что есть где то недочёт, или ошибка в коррекции, и нужно искать причину.

Вот к примеру я считаю что коррекция АЧХ полученной от двух АС может приводить к размазыванию сцены т.к. интерференция волн которая создаётся от двух АС не должна компенсироваться коррекцией в явном виде и т.д. и т.п. В общем, не хотите вникать в тонкости коррекции АС с учётом комнаты, я не настаиваю, но я часто видел людей которые делали коррекцию, а потом говорили что это фигня полная т.к. они так и не смогли получить некий позитивный результат. А подвох в том, что они делали коррекцию в лоб не задумываясь что от чего зависит, и почему это так, а не иначе.

Но в целом вы человек грамотный, если захотите то разберётесь с пол пинка.

Одно скажу, в ближнем поле сцена есть, и её отсутствие является признаком неоптимальной коррекции АС+комната. Я это познал своими ушами, а не в мурзилках вычитал.

 

[MacSys]

Возможно есть смысл дробить на участки АЧХ, и корректировать так саму сумму АЧХ L+R в точке прослушивания, что бы алгоритм REW не делал лишних движений, и можно было вычленить участки где REW перестарался.

 

[uriy]

Возможно есть смысл дробить на участки АЧХ, и корректировать так саму сумму АЧХ L+R в точке прослушивания, что бы алгоритм REW не делал лишних движений, и можно было вычленить участки где REW перестарался.

Пространственная локализация КИЗов происходит по их уровню SPL от левой и правой АС и фазе прихода звука от левой и правой АС в разные уши.

Если вы имеете ровную АФЧХ от левой АС равной АФЧХ от правой АС, то суммарная измеряемая АФЧХ не даст вам ровную линию, по простой причине - интерференция волн. Вопрос - если мы внесём коррекцию в АФЧХ от двух АС, за счёт чего произойдёт компенсация интерференционного горба и ямы? А это произойдёт в итоге за счёт изменения АЧХ одной из АС т.е. мы тем самым сместим КИЗ на некой частоте в некое другое место т.к. мы уменьшим SPL на некой частоте. Стоит ли заниматься коррекцией АЧХ обеих АС? По моему нубскому мнению - не стоит делать коррекцию суммарной АЧХ. Это если мы говорим за частоты выше 300Гц. Если смотреть на частоты ниже 300Гц то там можно поиграться ручками с горбами и ямами от двух АС. Но это дело тонкое. Так или иначе, опорной точкой при всех подобных манипуляциях должна быть прорисовка сцены и стабильное размещение КИЗов, бывает так что голос вокалиста начинает прыгать с лева в право когда меняется его тембральная насыщенность. В общем, когда вы делаете коррекцию вы должны опираться на прорисовку сцены, если сцена прорисовывается хорошо и КИЗы не прыгают по сцене, то вы на верном пути.
Так же, я в итоге не ровняю НЧ в полочку, ниже 300Гц рихтовать НЧ в полочку на мой ух это тупиковый путь, там нужно ручками подбирать уровень подавления стояков. Автоэкью там на мой ух очень плохо работает.

Вот для примера моя АФЧХ скорректированной левой трёхполсоной активной АС в точке прослушивания в ближнем поле 90см до АС. Я намеренно не рихтовал частоты ниже 400Гц в полочку, в моём случае это даёт мне тот НЧ который мне подходит. Но линквицем я расширил НЧ диапазон до 40Гц и ручками придавил стояк на 120Гц но не в полочку, а всего на пару дБ.

А это корректирующая АЧХ.


В итоге я потом отрезал всё что ниже 40Гц и ни чего не потерял в итоге.

 

[Дмитрий Б.]

Не буду раздувать щеки восхваляя ширину сцены, кто где и куда из музыкантов поставлен и у кого какой цвет майки, скажу просто: стерео эффект есть, вокал строго в центре и усё! Не люблю включать режим аудиофила и наваливать с три короба об сухости баса, марачности срединих и искрящихся высоких.

Сцена должна быть!
На ширину монитора уже сцена.
Диск Аудиодоктор 9 трек. 7 барабанов.

Аудиодоктор FSQ — Российский Hi-End

roshiend.ru

Как только 1ый отлипнет от 2, а 6 от 7го, всё! Вопрос со сценой решился.

 

[uriy]

Я как пример для проверки прорисовки сценны люблю приводить это произведение искусства. В этой аудио композиции звукорежиссёр постарался на славу. Бек вокал тут на высоте, один бек вокал стоит на месте, другой бек вокал начинает перемещаться из стороны в сторону, при этом если бек вокал при перемещении с лева на право в нужное время слышно именно за спиной фронт вокала, или над ним, а не накладывается на фронт вокал или не маскируется фронт вокалом, то всё, это верный признак правильного пути и хорошей коррекции.

Я когда услышал эту красоту с движением и размещением бек вокала, я прифигел и осознал что стерео это таки весьма сильная штука в умелых руках. К сожалению, что бы это услышать, нужно хорошо углубится в взаимодействие АС+комната и в методы компенсации влияния комнаты на АС. Десяток лет прослушивания этой композиции на бытовых АС не позволяло мне услышать эту красоту т.к. сцена была смазанная и т.д. и т.п.

 

[alq]

один бек вокал стоит на месте, другой бек вокал начинает перемещаться из стороны в сторону, при этом если бек вокал при перемещении с лева на право в нужное время слышно именно за спиной фронт вокала, или над ним, а не накладывается на фронт вокал или не маскируется фронт вокалом

Можно добавить, что фронт вокал вначале звучит хорошо очерченно и "присутственно", потом сцену выравнивают, делают её более плоской и фронт вокал несколько теряет свою "выпуклость", но по-прежнему остаётся хорошо очерченным и находится ощутимо ближе чем бэк вокал.

 

[MacSys]

Как только 1ый отлипнет от 2, а 6 от 7го, всё! Вопрос со сценой решился.

Ну это было отчетливо слышно и без тестового диска и аудиозаписи "нумбер 9"

 

[Дмитрий Б.]

Ну это было отчетливо слышно и без тестового диска и аудиозаписи "нумбер 9"

Что это?

 

[MacSys]

Что это?

Стерео (стереофония) это технический термин?
А сцена?

 

[Дмитрий Б.]

Стерео (стереофония) это технический термин?
А сцена?

Глубина и ширина сцены.
На Фокаловских( не точно) тест-дисках мужик с колокольчиком ходит по сцене влево-вправо, назад-вперед и рассказывает где он в данный момент позванивает.

Барабаны в 9 треке расставлены слева направо. В правильной системе они четко различимы по положению.
В машине всё было отлично с ними, дома пока не получается. 1,2 и 6,7 практически неотличимы.

Is Stereo Imaging Overrated?

It is a pretty well known fact that one aspect of the audiophile hobby is the concept of imaging. This is not to be confused with "soundstage." When looking up both terms in

audiophilereview.com

 

[uriy]

Цитата. https://ru.wikipedia.org/wiki/Стереофония
"Стереофони́я[1], или стереозву́к (от др.-греч. στερεός «стереос» — «твёрдый, пространственный» и φωνή — «звук») — метод записи и воспроизведения звука, при котором создаётся иллюзия «звуковой перспективы» с сохранением направлений на разные источники звука."

В итоге по терминологии сцена это иллюзия «звуковой перспективы» с сохранением направлений на разные источники звука.
Вы хотите что бы люди обращаясь к вам с вопросом спрашивали какая у вас иллюзия «звуковой перспективы»? Вы серьёзно считаете что терминология архиважна в живом общении на форумах? Или таки сленг порой упрощает общение и понимание?

 

[MacSys]

Вы хотите что бы люди обращаясь к вам с вопросом спрашивали какая у вас иллюзия «звуковой перспективы»?

А может быть смазанная сцена как каша малаша и барабанщик и гитара и вокал в одном месте тусуются. Я не знаю, я у себя слышу на 180 градусов т.е. я могу слышать звуки со стороны плеча в спец записях.

Иллюзия?

В машине всё было отлично с ними, дома пока не получается. 1,2 и 6,7 практически неотличимы.

Будь то наушники, или АС без эквализации, или с эквализацией, разница между 1 и 2 как и 6-7 на уровне догадок. Если 3 дальше чем 1, значит 2 где то между.

 

[Ky3ne4ik]

Цитата. https://ru.wikipedia.org/wiki/Стереофония
"Стереофони́я[1], или стереозву́к (от др.-греч. στερεός «стереос» — «твёрдый, пространственный» и φωνή — «звук») — метод записи и воспроизведения звука, при котором создаётся иллюзия «звуковой перспективы» с сохранением направлений на разные источники звука."

В итоге по терминологии сцена это иллюзия «звуковой перспективы» с сохранением направлений на разные источники звука.
Вы хотите что бы люди обращаясь к вам с вопросом спрашивали какая у вас иллюзия «звуковой перспективы»? Вы серьёзно считаете что терминология архиважна в живом общении на форумах? Или таки сленг порой упрощает общение и понимание?

А вот я вам не верю. В то, что корректировка в 1/3 октавы АЧХ (33 полосы эквалайзера) позволяет создать голографическую картинку из стерео звучания. Если бы так было все просто-любые наушники можно было адаптировать в квадрозвучание.

 

[uriy]

А вот я вам не верю. В то, что корректировка в 1/3 октавы АЧХ (33 полосы эквалайзера) позволяет создать голографическую картинку из стерео звучания. Если бы так было все просто-любые наушники можно было адаптировать в квадрозвучание.

В такой постановке вопроса правильно делаете что не верите. Если АС изначально плохая т.е. имеет повышенные Кг, имеет скачки фазы, локальные резонансы, имеет не оптимальный кроссовер да ещё и стоит в звонкой комнате и т.д. и т.п. То ни о какой голографической картинке не стоит вести речь, коррекция это не панацея, коррекция это частичная компенсация влияния комнаты на звук, не полная компенсация, а частичная.

 

[alq]

такая ровность АЧХ привела к тому, что стало очень легко слышать всю халтуру звукосведения, я даже слышал что звук идёт по дорожкам т.е. барабаны на своей дорожке идут, вокал на своей и т.д. и т.п. Вся грязь от спец эффектов в музыке вышла на передний план, короче я тогда вспомнил (и осознал) выражение - чем качественнее аудио система, тем меньше записей которые можно слушать

Очевидно существует золотая середина. Без коррекции слушаем бледную копию того что имеется на записи, а со слишком хорошей коррекцией начинаем слышать как переваривается котлета в желудке у виолончелиста. В общем, с точки зрения здравого смысла это логично.