Diatone PW-3045CM

[Meshin]

В начале февраля увидел на ФарПосте Владивостока 12" НЧ динамики

В объявлении было указано, что эти НЧ динамики сняты с акустики: "Diatone SS-630"

Нашёл в сети её данные:
воспроизведение полоса частот 40~20000 Гц
номинальный импеданс 6 Ом
номинальный вход 20 Вт
максимальная входная мощность 60 Вт
размер высота 75 см, ширина 36,5 см глубина 27 см
Где-то мелькало, что частота раздела НЧ/СЧ 800 Герц.
Размеры ЗЯ для этого динамика и частота раздела меня устроили и динамики я купил. Вчера получил.
Упаковали как и было обещано, как бы и не плохо.
Самодельная картонная коробка, по факту с двойным слоем

В ней две, тоже картонные коробки от динамиков "НОЭМА"

И уже в них, каждый из динамиков замотанный в пупырку

А под ней ещё в картонные прокладки как со стороны МС, так и с морды. И ещё в один слой пупырки

В общем и целом, динамики были в целости и сохранности.

Литьё без сучка и задоринки. Диффузор бумага с антидифракционными кольцами. Под колпаком несколько (не считал) вентиляционных отверстий

ЦШ слегка просажена благодаря деформации подвеса

Сей факт не так и страшен. Временем внешний вид диффузора траченый конечно. Но взгляд греет, как греют ноги вязаные, старые, но ещё целые носки. Т.е. уже создаёт тепло и уют в душе и сердце....
Подвес с фирменной диатоновской проблемой. Тканевый полутор с задубевшей до состояния пластика пропиткой. Это было ожидаемо и не отходя от кассы начал разборку этих динамиков.
Бумажные кольца прикрывающие наружный воротник подвеса при разборке пришли в негодность. Верней одно. Динамики разбирались при помощи великого растворителя - раствора спирт/ацетон. Соотношения которого в зависимости от ситуации варьируются.

ЦШ тоже этим же раствором с чуть большим количеством ацетона.

Вес обеих подвижек со всеми остатками

Катушка на бумажном каркасе внутренним диаметром 36,6 мм. Наружный по проводу 37,6 мм. Двуслойная намотка имеет высоту в 16,5 мм. Re обеих равно 5,9 ома. Вся высота каркаса 34,0 мм

Поводки плетёные и вялые. Состояние отличное.
Магнитная система ферритовая.
Наружный фланец с керном точёный и имеет диаметр 105,5 мм при толщине в 7,0 мм. По центру конусная выпуклость наружу с высотой в 7,0 мм и диаметрами 55,0 / 69,0 мм.
Ферритовое кольцо магнита толщиной 15,0 мм и наружным диаметром в 110,0 мм.
Внутренний фланец МС имеет толщину 7,5 мм при наружном диаметре 106,0 мм. Штамповка.

Зазор без изысков


Нет медных колец / колпаков / вставок.
Диффузор тоже без всяких изысков по форме. Простой конус

В ближайшее время измерю индукцию зазора.
Удалю старый подвес.
Сниму размеры подвижки / корзины и буду искать подвесы.

 

[Дмитрий Б.]

Посмотреть вложение 124160
.

Диффузор с оборота пропитан до самых колец?

 

[Meshin]

Ну да. Это видно с обеих сторон диффузора. До самого первого снизу кольца. Будет время сфотографирую более отчётливо.
На шуршанчики проверил. Начиная от колпаки к подвесу - отклик всё ниже. Хотя шелковистость оттенка вроде как и не меняется. Это я прямо сейчас, на лету проверил.

 

[Nikki]

В ней две, тоже картонные коробки от динамиков "НОЭМА"

Это намекает на то, что кто-то решил чистокровных японцев в своей акустике заменить на двенашки от ноэмы
Хорошо, что есть такие люди Поздравляю с приобретением, интересные динамики.

 

[Meshin]

Это намекает на то, что кто-то решил чистокровных японцев в своей акустике заменить на двенашки от ноэмы

Может и так. Может просто коробки валялись. У них довольно потасканный вид. У коробок.

Ситуэйшен...
Подвесы аккуратно снял. Измерил:

A=279 mm. B=262 mm. C=218...219 mm. D=208...210 mm. На "Ремдинамике" есть тканевый с очень близкими размерами. Подойдет, но толщина ткани 0,7 мм. Это фиаско.
На "Диффузоре" близко нет с таким размером ни ППУ, ни резины, ни ткани.
У меня в запасах тоже нет. Надо наверное названивать преемнику Петра Зодниева.

 

[борис]

Крыть ткань П-200 хоть до "резинового" состояния.
Время на просушку...

 

[Meshin]

Я не знаю, что это такое "П-200". В сети под таким названием нашёлся только халяльный желатин, ну и всякие сварочники и насосы.
Если это "средство" к родным подвесам, то они недавно сняты. Воздействие на них изменит их форму.

 

[борис]

С завода изготовителя название (лет 20 тому), у ДРБ ПИБ-200.
Применялся на многих заводах (в покрасочных?) для производства красок, компаундов, "разделительных составов"). Встречал много раз, пока он мне понадобился и узнал название. Могу выслать кусок (разводится бензином).

 

[Meshin]

Могу выслать кусок (разводится бензином).

Нет не надо. Спасибо. Диатоновские, задубевшие подвесы мало что берёт.
У меня снятых тканевых и задубевших подвесов гора. Надо выкинуть,

 

[Дмитрий Б.]

Ситуэйшен...
Подвесы аккуратно снял. Измерил:
Посмотреть вложение 124207

A=279 mm. B=262 mm. C=218...219 mm. D=208...210 mm. На "Ремдинамике" есть тканевый с очень близкими размерами. Подойдет, но толщина ткани 0,7 мм. Это фиаско.
На "Диффузоре" близко нет с таким размером ни ППУ, ни резины, ни ткани.
У меня в запасах тоже нет. Надо наверное названивать преемнику Петра Зодниева.

У диффузора много чего нет.
Смотреть нужно не в магазине, а тут:

https://diffusormarket.ru/upload/catalog_comp.pdf

А ты у ремдинамика все прочитал?

Я не знаю, что это такое "П-200". В сети под таким названием нашёлся только халяльный желатин, ну и всякие сварочники и насосы.
Если это "средство" к родным подвесам, то они недавно сняты. Воздействие на них изменит их форму.

Полиизобутилен высокомолекулярный. Он же каучук бутиловый.
Марка ПИБ-200.

 

[Meshin]

Смотреть нужно не в магазине, а тут:

Да. Всё проглядел. И в магазине и в каталоге. Нету.

А ты у ремдинамика все прочитал?

Про него я и писал

На "Ремдинамике" есть тканевый с очень близкими размерами. Подойдет, но толщина ткани 0,7 мм.

Заказывать из ткани 0,4 буду если не найду ничего другого подходящего. Как-то тканевым я не очень доверяю.

Надо наверное названивать преемнику Петра Зодниева.

Если он забрал нужную пресс-форму ( как я понял делёжка была серьёзной), то закажу у него. Выйдет дешевле чем на "Ремдинамике".
Это
Подвесы 11"
182-(200-232)-120
182-(205-228)-260
195-(214-230)-250
205-(217-235)-257
200-(220-260)-295
214-(221-247)-264 - Sony SS-8150
209-(224-257)-265
217-(228-258)-275
из последнего каталога, который мне присылал П.Зодниев. Пятый сверху самое оно!

 

[Дмитрий Б.]

Да. Всё проглядел. И в магазине и в каталоге. Нету.

Про него я и писал

Заказывать из ткани 0,4 буду если не найду ничего другого подходящего. Как-то тканевым я не очень доверяю.

Если он забрал нужную пресс-форму ( как я понял делёжка была серьёзной), то закажу у него. Выйдет дешевле чем на "Ремдинамике".
Это
Подвесы 11"
182-(200-232)-120
182-(205-228)-260
195-(214-230)-250
205-(217-235)-257
200-(220-260)-295
214-(221-247)-264 - Sony SS-8150
209-(224-257)-265
217-(228-258)-275
из последнего каталога, который мне присылал П.Зодниев. Пятый сверху самое оно!

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/podvesy_dinamikov_tkanevye_hb_akustika_4737748571?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing

 

[Meshin]

Заказал в Казани. У преемника Зодниева.

 

[Meshin]

Диффузор с оборота пропитан до самых колец?

Когда начал внимательно разглядывать обе стороны на первом из пары диффузоре, обнаружил вот такую Нехорошесть

Которая занимает примерно 2/3 окружности своего расположения под дифракционным кольцом. Устранять эту "неисправность" буду известным мне способом.
Виноват в этом конечно же "каменный" подвес при лёгком и нежном диффузоре, которые с данными подвесами имеют вес

Подвесы приклеены с обратной стороны диффузоров

И после аккуратной, и не одноразовой пропитки чистым спиртом при аккуратном же воздействии

удаляются с диффузоров без последствий.

Не оставив на лицевой стороне диффузоров даже следа от спирта.
После высыхания вес подвижек без подвесов

Поводки, в местах входа в диффузор, несмотря на длительную работу, выглядят вполне себе

Измерил индукцию в зазорах. И для того, чтобы щуп вставал в зазоре хотя бы приблизительно в центре его ширины, обернул щуп кусочком изоленты

Первый динамик: без режима Hold / в режиме Hold
985,6 / 986,6
1017,2 / 1019,9
1033,7 / 1032,5
1001,8 / 1003,2

в режиме Hold с приставленным противомагнитом от микроволновки

Зазор, по тем же точкам, поимел индукцию
1020,9 / 1053,7 / 1067,3 / 1037,0 при средней равной 1044,7 mT

И это хорошо!

 

[Meshin]

Второй динамик имеет индукцию в зазоре без режима Hold / в режиме Hold
989,4 / 991,6
993,0 / 997,3
1002,7 / 1005,7
1005,7 / 1009,3

в режиме Hold с приставленным противомагнитом от микроволновки, зазор по тем же точкам, поимел индукцию: 1027,8 / 1035,8 / 1042,5 / 1048,8 при средней равной 1038,7 mT.

Было дело менял противомагниты местами, изменения не столь велики. Поэтому не стану загромождать пространство темы. Перед окончательной сборкой пройдусь ещё разок измерениями индукции и постараюсь максимально уровнять её по зазорам.
Про подвесы пока тихо. Жду со дня на день отправки.

 

[Meshin]

"Дело было вечером, делать было нечего."(с)
Решил я устранить "играющую складку" на одном из диффузоров.

Когда начал внимательно разглядывать обе стороны на первом из пары диффузоре, обнаружил вот такую Нехорошесть

Которая занимает примерно 2/3 окружности своего расположения под дифракционным кольцом. Устранять эту "неисправность" буду известным мне способом.

Способ в подборе подходящей по диаметру опорной проверхности в роли которой может выступить кастрюля с овальными краями.
Груз, вес которого зависит от устраняемого дефекта.

Разведённый чистой водой клей ПВА

И узкая кисточка, чтобы не развозить клей по всему диффузору, а только в место дефекта.

Сначала наносим именно на складку по всей её длине. Раствор клея достаточно быстро внедряется в условно рыхлую бумагу диффузора. Промазываем ещё раз уже с небольшим заходом на края

В складку раствор внедряется уже не так активно, что позволяет ему разойтись по сторонам от дефекта. И уложив равномерно на опору диффузор как на фото выше выжидаем время. Я снял примерно через час. Во всех местах пропитки

"Шов" выглядел надёжно и однообразно. Перемещений диаметров верх/низ относительно друг друга по бывшей складке уже не было. Но я прошёлся ещё разок по всей длине уже слегка загустевшим клеем за счёт испарения воды. И не зря. Раствор клея хоть и не так быстро, но всё же впитывался в бывшую складку. Продержал под грузом ещё пару часов и на этом всё.
На внешней поверхности клей себя никак не проявил.

Отверстия под колпаком овальные. Примерно 6 х 5 мм. Между поводков и напротив по одному отверстию

и так же симметрично по обеим сторона от поводков по три таких же отверстия

Подвесы уже едут. Обещают к 25.02. Прибыть.

 

[Динозавр]

Диффузор тоже без всяких изысков по форме. Простой конус

Немного не прямой, если присмотреться


Со стороны колпака нет смысла делать фото. Там шесть выступов.

 

[Meshin]

Было дело менял противомагниты местами, изменения не столь велики.

Обещали магниты чуть большего диаметра от тех же микроволновок. Отказываться не стану. Прирост индукции в зазоре наблюдается, так чего же не попробовать нарастить её ещё если получится.
Пищалки от Диатон: https://ldsound.club/threads/vch-go...konstruktiv-ms-jvc-diatone-yamaha.1952/page-3 #74 Уже точно пойдут к этим 12" НЧ. Чуйка у пищалок должна быть очень хорошей, поэтому не грех и у НЧ поднять максимально возможно и простым способом. Про СЧ пока речи нет, но мысли есть.
Зафиксирую показания после перемены магнитов, чтобы потом, если что, вдруг, можно было глянуть и сравнить.
№1 было с магнитом №1

1020,9 / 1053,7 / 1067,3 / 1037,0 при средней равной 1044,7 mT

С магнитом №2 снятым с МС динамика второго и установленного на первый.
1024,8 / 1030,7 / 1040,1 / 1045,0 при средней равной 1035,15

№2 было с магнитом №2

1027,8 / 1035,8 / 1042,5 / 1048,8 при средней равной 1038,7 mT.

С магнитом №1 снятым с динамика первого и установленного на второй
1013,9 / 1055,8 / 1067,0 / 1038,3 при средней равной1043,8

Со своими магнитами средняя индукция была лучше у каждого из.
После установки новых подвесов будет виден конечный вес и уже он будет определяющим фактором конечной индукции в зазорах.
Катушки динамиков вне МС показали на частотах в 1000 / 100 Герц
№1 R=5.91 Ohm, L=568 uH / 5.92 Ohm, L=0.56 mH Re=5.9 Ohm
№2 R=5.83 Ohm, L=563 uH / 5.83 Ohm, L=0.56 mH Re=5.8 Ohm
С нетерпением жду подвесы. Впервые будут на руках изделия от преемника Петра Зодниева. Люди хвалят - может и я похвалю.

 

[Meshin]

Ууррраааа!
Пришла СМС о прибытии подвесов на пункт выдачи. Сегодня заберу. Гляну на мастерство изготовителя подвесов.
На выходных вполне себе можно будет пробовать собрать динамики.
Жаль, что после сборки их не во что сунуть для проверки.

 

[Сергей Z]

Вот и покупай винтажные АС...
Не каждому по силам так динамики лечить.

 

[Meshin]

Не каждому по силам так динамики лечить.

Так я специально такие и покупал по заниженной цене. Так-то подобные рублей на 16 потянут с описанием, что они в идеале. Но подвес всегда на замену. Японская жижа помогает, но не надолго.
Эти с доставкой мне обошлись в 6 рублей.
Подвесы с доставкой в 2 рубля.
Замена (если кому-то) при условии, что всё остальное в хорошем состоянии как у этих, от 3-х рублей. 6 + 2 +3 = 11
По любому дешевле чем купить за 16000 и за доставку отдать 3000. Это я про Владивосток - СДЭК - Кузбасс.
Их родной, рабочий объём примерно литров 55....58. Самое оно сделать нечто похожее на "HECO B-310". Тем более, что у меня на даче притырена фанера 24,0 мм толщиной с размерами 700 х 432 мм под морду и корпус ЗЯ золотого сечения.
Материала в виде ДСП разной толщины вполне достаточно. А две или три полосы, это по возможностям которые сможет вытянуть данный 12" динамик. Всё же катушка диаметром около сорока миллиметров и легкий диффузор как бы намекают, чтобы попробовать две полосы.

 

[Сергей Z]

Так я специально такие и покупал по заниженной цене. Так-то подобные рублей на 16 потянут с описанием, что они в идеале.

Часто, практически всегда, пишут что все просто обалденно хорошо. А насколько оно хорошо пока не купишь не узнаешь.
Жили бы мы на соседних улицах, можно было бы и рисковать. Приносил бы Вам работу.
А так.. Большая часть винтажа требует вмешательства.

Но подвес всегда на замену. Японская жижа помогает, но не надолго.

В продаже много акустики Диатон.
Получается, лучше не покупать?

Эти с доставкой мне обошлись в 6 рублей.
Подвесы с доставкой в 2 рубля.
Замена (если кому-то) при условии, что всё остальное в хорошем состоянии как у этих, от 3-х рублей. 6 + 2 +3 = 11
По любому дешевле чем купить за 16000 и за доставку отдать 3000. Это я про Владивосток - СДЭК - Кузбасс.

Так можно покупать, когда реанимировать умеешь.

Их родной, рабочий объём примерно литров 55....58. Самое оно сделать нечто похожее на "HECO B-310". Тем более, что у меня на даче притырена фанера 24,0 мм толщиной с размерами 700 х 432 мм под морду и корпус ЗЯ золотого сечения.
Материала в виде ДСП разной толщины вполне достаточно. А две или три полосы, это по возможностям которые сможет вытянуть данный 12" динамик. Всё же катушка диаметром около сорока миллиметров и легкий диффузор как бы намекают, чтобы попробовать две полосы.

Так и попробуете.

 

[Meshin]

Часто, практически всегда, пишут что все просто обалденно хорошо.

Я пишу по чесноку. По крайней мере могу описать так как я понимаю и не более. Стыдно врать.

В продаже много акустики Диатон. Получается, лучше не покупать?

Тут я совет дать не могу. И не буду.

Так и попробуете.

Обязательно. Если возможности совпадут с желаниями.
Уже три, а может и больше, вылёживаются 10" НЧ/СЧ динамики от "Sony SS-L3". Есть к ним и фильтра родные, и пищалки подходящие. ПИ сделать не проблема. Корпуса подойдут от S-90. Есть несколько пар, а не идёт и всё тут! Не пришло время.
Вот и с этими Диатонами не знаю как сложится.
Биги собирать надо. К ним всё приготовлено.

 

[Сергей Z]

Биги по мне странные. Были, не прижились, продал. Басят на мой вкус не очень, и микрофон подтверждает.
Но здесь тоже на вкус и цвет..
Дай Бог чтобы у Вас всё хорошо получилось.

Вот на Авито продают в Новошахтинске, рядом с Ростовом.

Интересно, здесь тоже вероятна замена подвесов?

 

[Meshin]

Интересно, здесь тоже вероятна замена подвесов?

Подвесы на НЧ, это ещё малое зло. Если вдруг ВЧ - вот тут может быть проблема.
"Твитер
В верхнем диапазоне установлен твитер купольного типа 2,5 см.

Для диафрагмы используется купол Boron DUD.
Бор уступает только алмазу по твердости и обладает превосходными характеристиками, такими как скорость звука. В то же время он имеет физические свойства, близкие к фарфору, а не к металлу. Кроме того, DS-77Z рассматривал бор различными способами, уделяя особое внимание таким характеристикам, как высокий удельный модуль упругости, высокая прочность и устойчивость к атмосферным воздействиям, а также надлежащий контроль звука.
Кроме того, структура DU D, которая объединяет диафрагму и бобину звуковой катушки, передает движущую силу диафрагме без потерь и реализует высокую предельную частоту, линейность и улучшенное входное сопротивление." https://audio-database.com/MITSUBISHI-DIATONE/diatoneds/ds-77z-e.html
Я от ремонта таких ВЧ отказываюсь.

 

[Сергей Z]

Подвесы на НЧ, это ещё малое зло. Если вдруг ВЧ - вот тут может быть проблема.
"Твитер
В верхнем диапазоне установлен твитер купольного типа 2,5 см.

Для диафрагмы используется купол Boron DUD.
Бор уступает только алмазу по твердости и обладает превосходными характеристиками, такими как скорость звука. В то же время он имеет физические свойства, близкие к фарфору, а не к металлу. Кроме того, DS-77Z рассматривал бор различными способами, уделяя особое внимание таким характеристикам, как высокий удельный модуль упругости, высокая прочность и устойчивость к атмосферным воздействиям, а также надлежащий контроль звука.
Кроме того, структура DU D, которая объединяет диафрагму и бобину звуковой катушки, передает движущую силу диафрагме без потерь и реализует высокую предельную частоту, линейность и улучшенное входное сопротивление." https://audio-database.com/MITSUBISHI-DIATONE/diatoneds/ds-77z-e.html

...

Я от ремонта таких ВЧ отказываюсь.

Вот такая прекрасная возможность влететь. По мне и подвесов НЧ динамиков достаточно чтобы не брать.
Спасибо.

 

[Meshin]

Сегодня заберу. Гляну на мастерство изготовителя подвесов.

Забрал.

Мягкие. Должны быть легкими как и было обещано. Сделаны аккуратно. Места сочленения воротников внутреннего и наружного диаметров полутора ну очень прочны. В смысле - не расправятся.
У П. Зодниева, последние подвесы были тускловаты по внешнему виду по сравнению с подвесам от Максима.
Подвесы из коробок не доставал, но на ощупь с обратной стороны подвеса промазка отсутствует. Сегодня гляну как там.
Наружный диаметр подвеса по воротнику великоват.
200-(220-260)-295
Остальное фактически совпадает.
208-(218-262)-279
279 мм это по корзине. Так что смело могу срезать 10 мм под радиусу. Приложу старый подвес и сравню.
Ещё надо будет сравнить вес старых и новых подвесов.

 

[nik748]

подвесы с какого материала?

 

[Meshin]

Ткань.
На последнем фото, под покрытием, хорошо видна структура.

 

[Shef]

на ощупь с обратной стороны подвеса промазка отсутствует. Сегодня гляну как там.

вы не нахОдите, это чтобы клей прихватывался лучше?.. в итоговой конструкции

Я не специалист, просто интересуюсь: а эта "промазка" как на ощущение, она вязкая? плотная? засохшая?.. На моих 50-летних Ямахах тканевый подвес (совершенно сухой) при прожатии "перещёлкивается" в обратное исходное состояние, т.е. пропитка не вязкая, и высохшая до толщины бумаги.