Добротность динамиков

[Святослав_]

Не сказал бы, что бы сильно низкая.

Она еще и повысится от присоединенного объема воздуха, комплексного сопротивления дросселя фильтра, сопротивления кабеля и ненулевого Rout усилителя. Выйдет примерно на значение 0,35.
Что уже вполне хорошо для любой разновидности ФИ.
Почему АС с этим динамиком суховато "басила"? Причина очевидна - фирмА вынуждена была засунуть этот динамик в гораздо меньший по объему, чем надо, корпус. Типичный случай.

 

[DIM]

Да конечно, в реальности добротность системы сильно подскакивает, мы поэтому всегда объем увеличиваем по отношению к номинально рассчетному. Зато не бубнит и не гудит никогда.

 

[Vitavoice]

По совокупности считаю Ямахи 1000 одними из самых сбалансированных колонок вообще. Это из промышленных трехполосок

 

[Алексей1]

В целом вы правильно посчитали (перепроверил). Но в реальных инсталляциях сопротивление проводов устремляется к нулю. Демпинг-фактор усилителя должен быть сохранен. Хорошие значения - 100-400. Если брать верхнее значение (400), то при 4-х Омной головке в проводах к ней не должно быть более 0,01 Ома, а желательно меньше. А это уже килограммы меди. А если эту систему разводить в квартире по разным сторонам и стенам - не один десяток килограммов (в моей практике).

Предлагаю сохранить медь для будущих поколений, может им на машину времени понадобится, а мы всё на провода спустили.
Два ОУ, несколько резисторов, конденсаторов и тоненький проводок позволят обойтись сечением проводов к АС около 1 кв.мм, меньше можно, но хлипкие получаются.

Работа определяется полной добротностью. Высокая механическая добротность лишь означает, что подвес и ЦШ не греются при работе динамика. Вместо них греется усилитель, вся разница.

Усилитель сильнее греться не будет, ток полюбому идёт полный период.

 

[Vitavoice]

Предлагаю сохранить медь для будущих поколений, может им на машину времени понадобится, а мы всё на провода спустили.
Два ОУ, несколько резисторов, конденсаторов и тоненький проводок позволят обойтись сечением проводов к АС около 1 кв.мм, меньше можно, но хлипкие получаются.


Усилитель сильнее греться не будет, ток полюбому идёт полный период.

Вы имеете ввиду принцип компенсации сопротивления проводов? Описанный давно давно??

 

[Корвет 200УМ-088С]

низы были лучше у них, а середина и ВЧ однозначно у Ямах. Это меня оч сильно удивило т.к. Ямахи были в пять раз дешевле.

Если я правильно понял, на СЧ/ВЧ вы сравнивали купольные и конические ГД. Ничего удивительного, что купольные выиграли.

 

[KSV]

Посмотреть вложение 74904

Не сказал бы, что бы сильно низкая.

Практически идеальная с учетом резонансной частоты и сопротивлений катушки НЧ фильтр и т. п. которые увеличивают эту добротность.
Редкий случай когда в небольшом ЗЯ 40 литров честных 40 Гц.
Грубая прикидка.

При желании в ФИ уже 30 Гц, а ящик ещё не слишком велик.

 

[On1y]

Динамик сорвался с места - появилась противо-ЭДС - динамик затормозился. Всё одновременно! Неужели Вы не ощущаете того, что противоЭДС появляется сразу, как только ЗК начинает двигаться? Не в конце "полезного" сигнала, а - всё время, при любом сигнале?

Всё, что нужно знать о местных авторитетах - оказывается, в проводнике две движущих силы присутствуют одновременно, причём - разнонаправленных. Суперпозиция, однакО.

К чему это я? А к тому, что Николай Марков рассуждает как физик

Если для вас - это рассуждения физика, то я начинаю переживать за советскую школу. Значит, не всё там ладно было.
У Сергея всё чётко - определился с понятиями и объектами, разложил на различные частные случаи и собрал систему воедино. Максимально информативно и понятно. Вдогонку отличную аналогию с ГУРом провёл. Я даже представил ГУР с добротностью 0,7 в лосином тесте и от души поржал )
P.S. Vitavoice правильно подметил - все, кто против - не имеют и не делают подобного, но больше всех кричат. Точку над "И" поставят лишь натурные измерения, на вполне конкретных наборах сигналов. Они, натурные измерения, у меня - есть. У всех остальных - только бессмысленный трёп, без каких либо доказательств. Вот и вся разница.

 

[Сергей Маслов]

Я даже представил ГУР с добротностью 0,7 в лосином тесте и от души поржал )

Сначала нужно будет просто покачать рулём вправо-влево, желательно на частоте резонанса колес. Колеса не сразу, но со временем уловят эти колебания и за несколько периодов ПОСТЕПЕННО выйдут на нужные колебания, то есть углы выворота. Далее водителю будет требоваться навык, чтобы они остановились в нужном положении.

Зато эта система будет наименее требовательна к количеству затрачиваемой энергии. И, возможно, будет вполне адекватно вести себя в виражах, где как раз нужны постоянные и гармонические переложения из одной стороны в другую. А вот на реальной дороге с непредсказуемыми направлениями - одни боль и страдания

 

[Alex TV]

Сначала нужно будет просто покачать рулём вправо-влево, желательно на частоте резонанса колес. Колеса не сразу, но со временем уловят эти колебания и за несколько периодов ПОСТЕПЕННО выйдут на нужные колебания, то есть углы выворота.

вот как раз резонансные колебания там надо давить.
Их в подвеске быть не должно.
Иначе улетишь с дороги.
На заре авиастроения даже термин возник - шимми.
Тоесть незатухающие колебания колес, приводящие в разрушению подвески и аварии.

Эффект шимми на Land Rover Defender

Мой БЖ https://www.drive2.ru/r/landrover/defender/414778/Много ништяков и пустяковин для Defender http://got.by/4hs4afНе скупимся на лайки и главное дизлайки...

youtu.be

 

[Andy_PL]

Сначала нужно будет просто покачать рулём вправо-влево, желательно на частоте резонанса колес. Колеса не сразу, но со временем уловят эти колебания и за несколько периодов ПОСТЕПЕННО выйдут на нужные колебания, то есть углы выворота. Далее водителю будет требоваться навык, чтобы они остановились в нужном положении.

Зато эта система будет наименее требовательна к количеству затрачиваемой энергии. И, возможно, будет вполне адекватно вести себя в виражах, где как раз нужны постоянные и гармонические переложения из одной стороны в другую. А вот на реальной дороге с непредсказуемыми направлениями - одни боль и страдания

Абсурд. Рассматривать нужно связку дорога-автомобиль, и там могут возникнуть колебания, а ГУР тут при чём?
Он по расчёту колебательная система? Ну, слабее ГУР, но у вас баранка больше или руки, как у Шварцнеггера. На ЗиЛе без ГУР никто не ездил? А на троллейбусе? Мой брат в молодости троллейбус водил, рассказывал, как оно - с неисправным ГУР. Но ничего там не колеблется и не может.

Всё, что нужно знать о местных авторитетах - оказывается, в проводнике две движущих силы присутствуют одновременно, причём - разнонаправленных. Суперпозиция, однакО.

Если для вас - это рассуждения физика, то я начинаю переживать за советскую школу. Значит, не всё там ладно было.
У Сергея всё чётко - определился с понятиями и объектами, разложил на различные частные случаи и собрал систему воедино. Максимально информативно и понятно. Вдогонку отличную аналогию с ГУРом провёл. Я даже представил ГУР с добротностью 0,7 в лосином тесте и от души поржал )
P.S. Vitavoice правильно подметил - все, кто против - не имеют и не делают подобного, но больше всех кричат. Точку над "И" поставят лишь натурные измерения, на вполне конкретных наборах сигналов. Они, натурные измерения, у меня - есть. У всех остальных - только бессмысленный трёп, без каких либо доказательств. Вот и вся разница.

У мира одни наборы сигналов, у вас - другие. Зато попадаются независимые отзывы на подобные изделия, и даже очень красноречивые АЧХ

 

[Dimon SSSR]

оказывается, в проводнике две движущих силы присутствуют одновременно, причём - разнонаправленных.

Абсолютно верно! Принцип Ле Шателье - Брауна. Правило Ленца - там же!
"Если на систему, находящуюся в устойчивом равновесии, воздействовать извне, изменяя какое-либо из условий равновесия......, то в системе усиливаются процессы, направленные в сторону противодействия изменениям."
С физикой в СССР было всё нормально!
А вот как Серёжа Маслов описывает работу гидротрансформатора и ГУР, прочитанную, вероятно, в рекламных журналах, а не в учебниках по теории машин и механизмов - тут я с удовольствием поржал .
Особенно про несжимаемую жидкость и точное соответствие вращений турбинного и насосного колёс...

 

[Alex TV]

Абсурд. Рассматривать нужно связку дорога-автомобиль, и там могут возникнуть колебания, а ГУР тут при чём?

да ни при чем. Люфты в подвеске, плохо отбалансированные колесики, отсутствие элементов, поглощающих вибрации и получи тыгыдык.
(линк выше)

 

[Сергей Маслов]

"Если на систему, находящуюся в устойчивом равновесии, воздействовать извне, изменяя какое-либо из условий равновесия......, то в системе усиливаются процессы, направленные в сторону противодействия изменениям."
С физикой в СССР было всё нормально!

Это следующий этап. Мы к нему постепенно придем. Пока пара тезисов, специально для вас:
1. Смещению диффузора, вызванному силой Лоренца (Ампера), сразу же начинает противодействовать упругость подвесов, а также акустической среды. Чем больше будет ток, тем на большую амплитуду отклонится диффузор от своего положения равновесия.
2. А теперь вдруг ток пропал. Потенциальная энергия, накопленная в растянутых подвесах тут же преобразуется в кинетическую - пытаясь сдвинуть диффузор обратно. Это сразу же вызывает ток генерации, который встречает полное электромагнитное торможение.
3. Заметим, что торможение включилось только сейчас. В момент смещения диффузора под сигналом никакого торможения не было.
4. Под влияние сильного электромагнитного торможения динамик долго (по сравнению с периодами колебаний сигнала) и нехотя вернётся в положение наименьшей потенциальной энергии - равновесия.

 

[Корвет 200УМ-088С]

да ни при чем. Люфты в подвеске, плохо отбалансированные колесики, отсутствие элементов, поглощающих вибрации и получи тыгыдык.
(линк выше)

На моей "Жэхе-семёре" (ВАЗ-2107) такого, как у дядьки на джЫпе, не было никогда. Хотя люфтов в рулевом было столько, что по прямой она не ехала, всё время подруливать приходилось...

 

[Alex TV]

На моей "Жэхе-семёре" такого, как у дядьки на джЫпе, не было никогда. Хотя люфтов в рулевом было столько, что по прямой она не ехала, всё время подруливать приходилось...

разгони пошибчее, оно и вылезет.

Шимми колеса (Shimmy)

Явление азимутальных автоколебаний колес самолётов, получивших название шимми, известно с самого начала зарождения авиации. Оно является причиной серьёзных а...

youtu.be

cмотреть в конце

 

[Корвет 200УМ-088С]

2. А теперь вдруг ток пропал.

Индуктивности не позволяют току ни появиться "вдруг", ни пропасть.
Всплеск самоиндукции и вернёт диффузор в исходное положение с той же скоростью, с которой ток выводил из него.
А вот с "проскоком" исходного положения будет бороться низкое сопротивление усилителя.
Мне так кажется.

 

[Aleph]

Под влияние сильного электромагнитного торможения динамик долго (по сравнению с периодами колебаний сигнала) и нехотя вернётся в положение наименьшей потенциальной энергии - равновесия.

Ну и смысл в этом "медленно вернется"? Нам важно чтоб не было полного колебания, а возвращение в нулевую точку пусть происходит быстро. Ничего в этом плохого нет.

Спойлер

Минимальное "дерганье" в салоне автомобиля совсем не когда стойки (я правильно назвал эту деталь?) излишне тугие, а когда они немного размазывают толчки от неровностей дороги не позволяя рессоре колебаться более полупериода на толчок. Вот что-то подобное и в динамике, нужен оптимальный тормоз, чтоб и мотыляться мешал, и не тормозил всё подряд. Аналогия конечно грубая и доказательством служить не может, но похожесть ИМХО есть.

Господа низкодобротники, вы за низкодобротник НЧ в щите? Хорошо. АЧХ Вы ведь желаете получить ровную? И какой способ самый правильный для этого? Вы ведь не будете спорить что с понижением частоты ход подвижки линейно растёт? Или в вашей физике при низкой добротности динамики умеют не увеличивать ход? )))
Раз спад нужно компенсировать, то при этом дополнительно вырастет ход. Как вы с этим будете бороться? А то только и разговоры что у правильного НЧ короткая катушка. Или зазор будете делать скажем втрое длиннее катушки? Тогда я фигею какой огромный магнит надо применить.

И ещё, что это за фигня что басовик не может быть маленьким? Вроде законы физики избирательно не работают. Да, сложно сделать для лёгкого малыша такой нежный подвес чтоб получить 20 Гц, но это проблема технологии и никак не значит что "маленькие динамики не басят". Может это значит что ваши "низкодобротные мутанты" за счёт большого размера вблизи дают ну хоть какой-то бас, а уменьши его и сразу видно "а король то голый".

 

[Dimon SSSR]

Это следующий этап. Мы к нему постепенно придем. Пока пара тезисов, специально для вас:

Сергей! Перестаньте корчить из себя гуру. Вы плохо разбираетесь в вопросах, которые пытаетесь здесь озвучить. Перестаньте придумывать альтернативную физику. Наш мир - мир сил, плечей и моментов.
F = - F.
F = mv работает вплоть до планковских размеров.
Ну и моя любимая, ради которой всё и затевается:


И вот как оно выглядит:

Жаль, что видно только "тыл" волны, когда она начинает "терять давление", передавая энергию следующей волне и соответственно понижая температуру, вызывает конденсацию капелек воды, содержащихся в воздухе.

 

[NiCobalt]

А что тут писать? 10" получились с завалом снизу из-за добротности 0,2 и с тухлой серединой из-за тяжёлой катушки с большой индуктивностью.

Напомни прошу
длину намотки
фланец толщиной какой был
масса катушки
масса ост. части подвижки

если речь о том низкодобротнике который "не получился" потому что Д.Р. такой сякой =)

 

[Корвет 200УМ-088С]

И ещё, что это за фигня что басовик не может быть маленьким?

Быть-то он может (маленьким), только и звук у него будет такой же, - "маленький" (тихий).
И переходная характеристика вам не понравится, - бубнёж вместо внятного звуковоспроизведения.

 

[Aleph]

Быть-то он может (маленьким), только и звук у него будет такой же, - "маленький" (тихий).

С этим я конечно согласен. И чувствительность низкая и того сотрясания воздуха и удара в грудь не будет. Но полосу снизу мы можем получать не меньше чем с большим размером.

И переходная характеристика вам не понравится, - бубнёж вместо внятного звуковоспроизведения.

С чего вдруг?

 

[Alex TV]

И чувствительность низкая и того сотрясания воздуха и удара в грудь не будет.

и к старости слух не просядет слишком сильно

 

[On1y]

Абсолютно верно! Принцип Ле Шателье - Брауна. Правило Ленца - там же!
"Если на систему, находящуюся в устойчивом равновесии, воздействовать извне, изменяя какое-либо из условий равновесия......, то в системе усиливаются процессы, направленные в сторону противодействия изменениям."
С физикой в СССР было всё нормально!

Мда, чукча не читатель, чукча - писатель. Оригинал читаем, с ЭДС и противоЭДС, от местного гуру. Итак - в катушке динамика два напряжения, или одно? Два одновременно бегущих тока, или один? Неужели не понятно, по какому поводу было сделано замечание? Речь то не о силах, которые воздействуют с током в катушке, а о самом токе.

Минимальное "дерганье" в салоне автомобиля совсем не когда стойки (я правильно назвал эту деталь?) излишне тугие, а когда они немного размазывают толчки от неровностей дороги не позволяя рессоре колебаться более полупериода на толчок. Вот что-то подобное и в динамике, нужен оптимальный тормоз, чтоб и мотыляться мешал, и не тормозил всё подряд. Аналогия конечно грубая и доказательством служить не может, но похожесть ИМХО есть.

Конечно есть, если понимать то, о чём речь ведётся. Пружина накапливает энергию (сжалась от наезда на препятствие), при этом амортизатор не создаёт никакого (в жизни - создаёт минимальное) сопротивления. Препятствие кончилось - пружина начинает распрямляться. Энергию "распрямления" частично гасит амортизатор - на отбой он тугой. Таким образом гасятся те самые паразитные колебания. И если

возвращение в нулевую точку пусть происходит быстро

то это значит, что амортизаторы уже не работают и ехать на такой тачке будет очень "неудобно". А вот нормальная аналогия:

 

[Алексей1]

Пружина накапливает энергию (сжалась от наезда на препятствие), при этом амортизатор не создаёт никакого (в жизни - создаёт минимальное) сопротивления. Препятствие кончилось - пружина начинает распрямляться. Энергию "распрямления" частично гасит амортизатор - на отбой он тугой. Таким образом гасятся те самые паразитные колебания.

Не стоит приводить аналогии из неизвестной вам области техники.
Обыкновенный гидравлический амортизатор не так прост, как вам кажется.
Кроме того, при больших скоростях деформации усилие амортизатора может кратно превышать усилие пружины.

 

[On1y]

Не стоит приводить аналогии из неизвестной вам области техники.

Может за "колы" поговорим ещё, в теме о добротности? Я описал базовый принцип - он к данной теме имеет непосредственное отношение. А то колотить понты своими "знаниями" все горазды, а как до практики дело доходит... да до практики оно вообще не доходит.

 

[Игорь С]

Мда, чукча не читатель, чукча - писатель. Оригинал читаем, с ЭДС и противоЭДС, от местного гуру. Итак - в катушке динамика два напряжения, или одно? Два одновременно бегущих тока, или один? Неужели не понятно, по какому поводу было сделано замечание? Речь то не о силах, которые воздействуют с током в катушке, а о самом токе.

Конечно есть, если понимать то, о чём речь ведётся. Пружина накапливает энергию (сжалась от наезда на препятствие), при этом амортизатор не создаёт никакого (в жизни - создаёт минимальное) сопротивления. Препятствие кончилось - пружина начинает распрямляться. Энергию "распрямления" частично гасит амортизатор - на отбой он тугой. Таким образом гасятся те самые паразитные колебания.

В машине - да - амортизатор работает в одну сторону. В динамике амортизаторы (механический и электрический) работают в обе стороны. И так же как в машине - чем больше раскачивается подвижка - тем больше энергии тратится на тормоза. Вот вырезка из той же статьи "Понятия", вот видео - все логично и наглядно. https://www.youtube.com/watch?v=zWZmJGBEkFc

 

[Сергей Маслов]

И так же как в машине - чем больше раскачивается подвижка - тем больше энергии тратится на тормоза.

А вот тут можно порассуждать снова на тему сравнения механического и электрического демпфирования.

В общем случае механическое демпфирование имеет всегда постоянное сопротивление движению диффузора. Это, к сожалению, означает, что совершенно в разной степени будут погашены большие или малые амплитуды колебаний динамика. То есть большие раскачки диффузора просто не заметят этих потерь, а малые раскачки - наоборот, не смогут их преодолеть. Адекватно будут работать только колебания какой-то средней амплитуды. Соответственно - ПРИВЕТ, До свидания, МИКРОДИНАМИКА! Привет, ИСКАЖЕНИЯ!

А что с электромагнитным торможением у нас? ВАУ! Да оно прямо зависит от скорости перемещения диффузора (как следствие, амплитуды), прямо зависит от отдаваемого динамиком тока! То есть оно АВТОМАТИЧЕСКИ подстраивается под уровень сигнала! КРУТО! МИКРОДИНАМИКА, иди к нам сюда!)))

 

[Игорь С]

Сергей! Можно же просто написать - я не понимаю вот это и вот это, что в этом криминального? Зачем как ДР нести какой-то бред? Про две ЭДС в одном контуре непонятно, или про один ток?

 

[Алексей1]

Может за "колы" поговорим ещё, в теме о добротности? Я описал базовый принцип - он к данной теме имеет непосредственное отношение. А то колотить понты своими "знаниями" все горазды, а как до практики дело доходит... да до практики оно вообще не доходит.

Принцип действия амортизатора - рассеяние энергии.
Аналоги в конструкции динамика:
1) излучение звуковых волн; которое должно быть основным, но до сих пор - единицы процентов;
2) нагрев провода;
3) нагрев деформирующихся частей.

Больше демпфировать по принципу амортизатора нечем.

Уничтожить резонансы нулевым выходным сопротивлением невозможно, поскольку последовательно ему включено активное сопротивление катушки.