Двухтактный усилитель на 6П41С

[Игорь F°]

Есть с другим накалом, не думали...

http://etd.radiolamp.ru/pdf/010/p/PL509.pdf

http://etd.radiolamp.ru/photos/010/p/PL509.jpg

Почти 3000 за лампу) на эту сумму можно коробищу наших взять и найти идеальные пары.А любая проблема накала решается ас-дс преобразователем с али.Искать нужно только.

 

[Александр Бокарёв]

Ещё есть 6П44СМ , 44-я в октальном варианте. Внутреннее низкое, смещение вольт 30, звучная.

 

[Юрий Робертович]

Саша, сомневаюсь что 6П44СМ вн. сопротивление 350ом, как у 45...

 

[Александр Бокарёв]

У 6п44с внутреннее по памяти, 500 или 750.

 

[Юрий Робертович]

С чего и начал, 2шт в плече 6с19п, или лампа 6п45с в плече. Вариантов нет.
Или выходники новые под другое сопротивление, но ДОРОГО.
Или забить на все, и слушать посредственную музычку, на кабы-как склёпанном усилке...

 

[Александр Бокарёв]

Воистину так. Пара 6С19П в плечо , дешево, классно, звучно. И родной транс идиотский впишется в тему качественного звука без ООС, ровняющей звучание как асфальтовый каток

 

[Сергей Ал.]

Расчёт на то, что чётные гармоники скомпенсируются, а остальное "подправит" ОООС.
Неплохо бы измерить индуктивность первички. Возможно, получится использовать отвод 4 Ом для восьмиомной нагрузки.
С 6с19п может быть проблема в подборе четвёрок при напряжении от 180 В и выше.

 

[Юрий Робертович]

Можно по принципу

 

[DIM]

Конквест однотактный.

 

[Юрий Робертович]

Я написАл, ПО ПРИНЦИПУ

 

[Александр Бокарёв]

Конквест однотактный.

Он мне , падла попил крови, потягал эти 4 моноблока на себе. Ещё их колонки заточены под его конское выходное. порознь ни тот ни другой не стыкуются ни с чем .

Можно по принципу

Драйвер не тянет выходной каскад, начинает гадить уже на половине выходной мощности.

 

[DIM]

Да, полностью согласен. Редкое эм...

 

[Юрий Робертович]

Кто не понял, ВЫХ. ЛАМПЫ каждая со своиим R,C параллелится, всего-то. Драйвер и не смотрю. Согласен, пример неудачный.

 

[Сергей Ал.]

С этими трансформаторами, мне кажется, можно попробовать запаралеленные 6п18п или 6п43п. Неплохой звук при копеечной цене, четвёрки в даташитном режиме подобрать несложно. Приведёнка, конечно, на пределе, но всё же больше подойдёт, чем для "ёлок". Или, как писал А.Резвой, СРПП с теми же 6п41с и питанием 550-590В.

 

[Юрий Робертович]

4 штуки в плече, или 8 шт в канале, по другому не получиться

 

[Сергей Ал.]

Вот картинка 6п43п, в рабочей точке внутреннее примерно 1,2 кОм. У двух, соответственно, 600 Ом. Альфа 2,5 - не фонтан, но терпимо (учитывая, что при такой нагрузке будет преобладать 2 гармоника, которая в двухтакте существенно компенсируется). Можно выбрать рабочую точку с током побольше - внутреннее уменьшится, альфа подрастёт.
Можно, конечно, использовать в каждом плече по две 6с4с или косвеннонакальные аналоги (6п31с, 6п41с, 6п13с и т.п.), вопрос - будет ли стоить ли овчинка выделки?

 

[Александр Бокарёв]

Нет, оно конечно, можно на чем угодно замесить схемку. Хоть назло советам .И оно даже как-то там что-то будет подвывать. И этому можно даже радоваться и показывать всем дули.
Только изначально идея была вроде как про высокое качество?
А 6п18п или 6п43п сюда никак не тулятся, с их полутора килами .

 

[Игорь F°]

Только изначально идея была вроде как про высокое качество?

Две в параллель уже под большим сомнением,не говоря о 4,6,8...

С чего такие выводы,что взятые со схемы номиналы и графические расчёты на бумаге дадут якобы автоматическую компенсацию 2ой и 4 ой гармоники,видете ли особенность двухтакта? А как вы собрались балансировать по переменке выход,не видя как она собственно будет давится(или наоборот)? Течная теория перед ламповыми реалиями-это почти суета.
Пока не покручу заветные подстроечники и не позырю мониторчик со спектром,и как этот спектр меняется в зависимости от вращения подстроечника-всё самообман.

 

[Александр Бокарёв]

Есть ещё 6с41с, но там ток накала , на который не рассчитано.

 

[Юрий Робертович]

Самое простое, никаких крутых ламп не надо, 2 шт 6п45с в триоде, либо 4 шт 6с19с. Это один канал, естественно. Но хозяин не хочет...

Ток накала 5а/канал на 6п45с, и 4а/канал на 6с19п, тут никуда не деться.
Ни и на драйвер надо, еще например две 6н1п, это 1,2а/канал

 

[DIM]

Как вариант, применить местную анод-сетка ООС к выходным лампам, уронив внутреннее в разы. И полевички им на вход, дабы драйвер не нагружать. Как у Майка Костера, к примеру.

 

[Сергей Ал.]

Если нет возможности балансировать плечи по постоянному и переменному току - зачем вообще делать двухтактник?
6п45с - геморройная лампа для эстрадника, а старые (с серым анодом) 6п42с фиг найдёшь.
6с19п - да, неплохо. Но в своё время, имея коробку (50 шт одной партии) с трудом подобрал несколько пар для а-к 190 В (хотя в ЧТУшном режиме разброс был 3-5%). Впрочем, может топикстартеру, если надумает их ставить, повезёт больше.
Понятно, что 6п43п и 6п18п - не идеал для звука. Я бы, например, продал этот выходник, а приобрёл или заказал с нужными параметрами. Константин ВКН, например, делает неплохие трансформаторы за внятные деньги (в моём двухтактнике на 6с4с стоят такие https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/24920-rr-usilitel-6n7-2a3/?do=findComment&comment=761893)

 

[slami]

Как вариант, применить местную анод-сетка ООС к выходным лампам, уронив внутреннее в разы. И полевички им на вход, дабы драйвер не нагружать. Как у Майка Костера, к примеру.

где про это почитать можно?

 

[DIM]

Сходу не найду, большая тема на diyaudio есть. Поиском по Schade feedback.
Вот как вариант, там несколько тем.

M. Koster’s "Schadeode" Push-Pull Version?

I was looking at Michael J Koster's 'Schadeode' circuit, as found here: RE: hybrid - Michael Koster - Tube DIY Asylum and here: Tube DIY Asylum Looks like a fantastic way to use 6L6s. So I was thinking.... Why not push-pull? I threw it all into spice, and as long as you can match up a...

www.diyaudio.com

 

[Сергей Ал.]

У Олега Чернышёва был двухтактник на 6п41с с местной ОС (Покемон). Но сайт В.Карты не работает, в интернете полно схем с ошибками.

 

[Александр Бокарёв]

У Олега Чернышёва был двухтактник на 6п41с с местной ОС (Покемон). Но сайт В.Карты не работает, в интернете полно схем с ошибками.

Дяденька Василий Карта жив и здоров, мы с ним часто на р-рынке пересекаемся для долгой беседы, взяв друг дружку за пуговицу со словами: Вот что я вам скажу.....Нет! -Я скажу вам даже больше!
Ежли надо, есть телефон .

 

[DIM]

Разница между Костером и "Покемоном" именно в полевике, который снимает ограничения с драйвера. У Бартолы есть тоже несколько схем с Шаде и полевиком. Это интересный вариант построения усилителя. На том же дийаудио в теме о "телевизионных" лампах много ВАХов, снятых именно со 100% ООС сетка - анод. Там такая дикая линейность, что и 300В не снилось) Не говоря уже именно о внутреннем сопротивлении, которое падает ниже, чем включение той же лампы в триоде.

 

[Юрий Робертович]

Сказок не люблю, не хотите железный вариант на 45 и 19, пож-та...

 

[slami]

Попробовал общую ОС ввести сначала возбуд, потом выводы трансформатора на аноды ламп поменял местами, все нормально стало, но на инфранизкой 60 сек плывет сигнал как амплитудная модуляция. убрал ООС, нормально все. Пока трансы придут, решил в усилке выходные лампы из триодов в пентоды перевести. Сетки вторые отцепил от анода и через те же сеточные резисторы подцепил к точке R14 и С3 (+350В) питания входной лампы. при выведенном в ноль регуляторе, один канал пара вольт + / - на инфранизкой частоте с периодом 60 сек напряжение на выходе усилителя плывет, второй с частотой 0,67 Гц (1,3 сек) наподобии релаксации. Вытаскиваешь 6Ж4 фазоинвертора, релаксация пропадает. Такой вид фазоинвертора чем-то напоминает мультивибратор, все проверил нет связей никаких чтобы он возбуждался, но тем не менее, может режимы ламп что не так? при выходе в триодах такого не было..., да и при ООС почему-то на инфранизкой возбуд.
Пока в триоде замерил АЧХ усилителя с этими трансами, от 7 Гц до 50 кГц по -3 дБ. клипинг 12,4 В (35В пик-пик) на 8,7 Ом

 

[Александр Бокарёв]

Попробовал общую ОС ввести сначала возбуд, потом выводы трансформатора на аноды ламп поменял местами, все нормально стало, но на инфранизкой 60 сек плывет сигнал как амплитудная модуляция. убрал ООС, нормально все. Пока трансы придут, решил в усилке выходные лампы из триодов в пентоды перевести. Сетки вторые отцепил от анода и через те же сеточные резисторы подцепил к точке R14 и С3 (+350В) питания входной лампы. при выведенном в ноль регуляторе, один канал пара вольт + / - на инфранизкой частоте с периодом 60 сек напряжение на выходе усилителя плывет, второй с частотой 0,67 Гц (1,3 сек) наподобии релаксации. Вытаскиваешь 6Ж4 фазоинвертора, релаксация пропадает. Такой вид фазоинвертора чем-то напоминает мультивибратор, все проверил нет связей никаких чтобы он возбуждался, но тем не менее, может режимы ламп что не так? при выходе в триодах такого не было..., да и при ООС почему-то на инфранизкой возбуд.
Пока в триоде замерил АЧХ усилителя с этими трансами, от 7 Гц до 50 кГц по -3 дБ. клипинг 12,4 В (35В пик-пик) на 8,7 Ом

Знаете, с чего сам начинаю. Подаю сигнал на выходной каскад с фазоинвертора, чисто прокачать оба плеча, без ООС. Глянуть, что имеем с гуся. Ага, вот унас на нагрузке столько-то Ом такой то сигнал, дальше жопа, приехали, ограничение. А сколько там сигнала без нагрузки? Смторим реакцию на нагрузку, вычисляем выходное сопротивление. А вслед за ним- сколько нам нужно этого выходного, чтобы нагрузку прокачать. И мощность. Далее- во сколько раз нужно улучшить наши исходные параметры с помощью ООС. Не хватает усиления- добавили каскадик, считаем заново. Нудно, зато надежно.