Двухтактный усилитель на 6П41С

[Юрий Робертович]

Можно Гэгэна, схема по Вильямсону
Только сделаете смещение автомат, это не моё

 

[slami]

На 6П41С даже в пентоде не пойдет?, а если EL34 пентод или триод?

 

[Александр Бокарёв]

6Р3с пойдет, а 6п41с слабенькая .

 

[Игорь F°]

На 6П41С даже в пентоде не пойдет?, а если EL34 пентод или триод?

Гу50,без альтернатив.Неубиваемый практичный немец.

 

[Александр Бокарёв]

У ГУши внутреннее под килоом в триоде. не намного ниже чем та же 6п3с. У ЕЛ34 два килоома. По две Елки на плечо- зря что ли Аудиоеноты влепили? По паре ГУШек - пожалуй можно тоже. А по мне- так головняк .

 

[slami]

А если в пентоде (тетроде) включить? отбросить триод..., видел схему на 6П3С пушпул в пентоде Raa=3,8 кОм

Еще вопрос, у лампового усилителя (не конкретно этот, а вообще) есть два выхода 4 Ом и 8 Ом, можно ли включить акустику НЧ на 4 Ом на 4-омный выход, ВЧ на 8 Ом на 8-омный выход одновременно, так скажем биваринг?, по этой схеме, плюсы-минусы?

 

[Игорь F°]

В

А если в пентоде (тетроде) включить? отбросить триод..., видел схему на 6П3С пушпул в пентоде Raa=3,8 кОм

Взяли да попробывали.Делов то на час.

 

[slami]

Я писал усилок не мой, друга, не каждый день в гостях бываю, чтобы экспериментировать надо боле-менее уверенным быть стоит ли.

 

[Игорь F°]

Тетродное включение по сравнению с псевдотриодным всегда подразумевает увеличение Ra.Пробуйте.Только не забывайте о допустимых напряжениях на второй сетке.И кстати чтоб не угодить в кривизну вах,на второй сетке вольт так на 50 нужно меньше напряжения чем анодное.Как правило половина анодного уверенный оптимум.
Пентоды- если это реально пентоды, тяжкий случай с много тысячными первичками либо с огромным сечением выходников.И продолжающимся гимором далее..Они для гурманов.
Предполагаю что триоды и псевдотриоды вашему выходнику не светят.Что-то из лучевых тетродов ищите.Там и найдёте.
Ещё раз повторюсь,с кашей на низах заменой ламп не борются.Что там у Вас в имеющейся реализации с выходным сопротивлением? Влияние на чёткость басса и низа вцелом прямейшее

 

[Михаил Никодимович]

Может, я чего не понимаю, но зачем R2 в данной схеме? И ещё- чёйто не складывается - какойе анодное у преда?

... можно ли включить акустику НЧ на 4 Ом на 4-омный выход, ВЧ на 8 Ом на 8-омный выход одновременно, так скажем биваринг?

Включить конечнго можно, но надо понимать - нагрузка на выходник уже будет не расчётная. и согласование по давлениею улетитт в никуда. Биваринг, ну и словечко, Это какой же надо ВЧ по давлениию применить что бы догнать НЧ...

 

[Александр Бокарёв]

Еще вопрос, у лампового усилителя (не конкретно этот, а вообще) есть два выхода 4 Ом и 8 Ом, можно ли включить акустику НЧ на 4 Ом на 4-омный выход, ВЧ на 8 Ом на 8-омный выход одновременно, так скажем биваринг?, по этой схеме, плюсы-минусы?
Посмотреть вложение 11961

Так правильно, да. Разница в напряжениях на выходе секций вторички точно соответствует требуемой разнице в нагрузочных импедансах и запросах по току у НЧ и ВЧ секций. Этакий ПОЛУТОРАВАЕРИНГ)))

Тетродное включение по сравнению с псевдотриодным всегда подразумевает увеличение Ra.Пробуйте.Только не забывайте о допустимых напряжениях на второй сетке.И кстати чтоб не угодить в кривизну вах,на второй сетке вольт так на 50 нужно меньше напряжения чем анодное.Как правило половина анодного уверенный оптимум.
Пентоды- если это реально пентоды, тяжкий случай с много тысячными первичками либо с огромным сечением выходников.И продолжающимся гимором далее..Они для гурманов.
Предполагаю что триоды и псевдотриоды вашему выходнику не светят.Что-то из лучевых тетродов ищите.Там и найдёте.
Ещё раз повторюсь,с кашей на низах заменой ламп не борются.Что там у Вас в имеющейся реализации с выходным сопротивлением? Влияние на чёткость басса и низа вцелом прямейшее

С таким куриным Ктр выходное улетит за 10 Ом. Хоть что туда ставь.

 

[Игорь F°]

С таким куриным Ктр выходное улетит за 10 Ом. Хоть что туда ставь.

Значит искать те лампы под что мотался выходник и их дрессировать до достижения хорошего результата и не делать мозг людям.
Или роют не туда.
Да и не кто не запрещал мою любимую пос и ооос в случае чего,многие не критичные ошибки вывозит,без крайностей.Взяли да попробывали,у другана отжали усь,мол на более продотворную скорейшую работу и пошло-поехало.

 

[Александр Бокарёв]

сколько встречалось выходников от AN, у всех низкие значения Ктр и индуктивности первичек. 3, 5 ком у транса для KIT на 300В , выходное 5 ом, куда нафиг выше-то?

 

[DIM]

Ага, кривые усилители для кривых АС, вообще очень удобно.

 

[Юрий Робертович]

На место октальной панелки(6п41с) элементарно ставится панелька Магноваль под 6п45с, и ВСЁ

 

[Александр Бокарёв]

Юра, ты будешь смеяться, но у 6П41С панелька тоже Магноваль.

 

[Юрий Робертович]

Блин, 6п41с ни разу не применял, а в справочник не смотрел, почему-то думал окталь...
НЕ ПОНИМАЮ, замена на 6п45с, ПОЧЕМУ?

 

[Александр Бокарёв]

У 6П45С внутреннее срастется с нижайшим Ктр выходника. Прочие лампы сдохнут.

 

[slami]

Вообщем немного подытожу, нужно согласовать выходной каскад и нагрузку. А так как в ламповых схемах я новичок (в транзисторах и микросхемах наоборот), первый и последний ламповый усилок в школе делал, поэтому полез в буквари. Дано: Ri (6П41С триод)=0,665 кОм, Ri (6П41С пентод)=12 кОм.
Однотактная схема:
Триод Ra=2 - 4 Ri = 1,33 - 2,66 кОм
Пентод Ra=0,07 - 0,15 Ri = 0,84 - 1,8 кОм
Двухтактная схема:
Триод Ra-a=4 Ra (однотакт) = 5,32 - 10,64 кОм
Пентод Ra-a=4 Ra (однотакт) = 3,36 - 7,2 кОм
По подсчетам получилось что трансформатор рассчитан под 2 лампы EL34 (Ri=15кОм) в параллель в плечо.
При полном расчете Ra-a трансформатора получилось 3269 Ом, что в случае применения лампы 6П41С Ra-a мин =3,36 кОм в пентоде почти укладывается, не думаю что на 100 Ом меньше Ra-a чем требуется будет критично.
Итог: нужно переводить схему усилителя в пентодное включение 6П41С, так как их включение в триоде в 1,6 - 3,3 раза не согласуется с трансформатором.
Вопрос: с налету не нашел как выходное сопротивление рассчитать, или его нужно измерять так как оно не расчитывается?

 

[Александр Бокарёв]

Выходное можно рассчитать, можно измерить. И то и другое, как бы так сказать.....потребует усилий.
Пара 6П41с в плечо вполне заменит пару ЕЛ34, особенно учитывая нынешние цены.

 

[slami]

Дополнительно 4 лампы впихнуть, немного проблемно переделывать. Суть в том что до ума довести, а не заново сделать. Да и так как ещё лампы пихать все равно в пентоде и можно сказать укладываюсь с сопротивлением, то переделаю в пентод по одну лампу в плечо.

 

[Юрий Робертович]

Вячеслав, а почему НЕ хотите 6п45с в триоде? Всего 2 лампы в канале, мощи умотаться...

 

[Игорь F°]

Наверное знает что парой ламп не отделаться.Сразу брать минимум десяток.

 

[slami]

Вячеслав, а почему НЕ хотите 6п45с в триоде? Всего 2 лампы в канале, мощи умотаться...

Присмотрелся к 6П45С, не очень понравились
1) Ток накала 2,5А, 4 лампы - 10А, против 4 ламп 6П41С - 4,4А
2) Смещение в данных режимах 90В, у 6П41С - 63В, в пентоде 20В
Опять же мне нужно переделать, а не заново сделать, здесь же надо уже питание накала и смещения переделывать

 

[Александр Бокарёв]

вычо? Пара 6п45с против четырех 6п41с. Кто про четверку сорокапяток ваще говорит?
Пара 6П42С влегкую сменила четверку 6П36С с выигрышем по мощности , личный опыт.

 

[Юрий Робертович]

Есть импорт EL509, и Svetlana, они круче

 

[Игорь F°]

вычо? Пара 6п45с против четырех 6п41с. Кто про четверку сорокапяток ваще говорит?
Пара 6П42С влегкую сменила четверку 6П36С с выигрышем по мощности , личный опыт.

Видел однажды коробку 42 ламп с нутром 45ых,разница лишь цеколёвкой и названием.

 

[slami]

вычо? Пара 6п45с против четырех 6п41с. Кто про четверку сорокапяток ваще говорит?

Трансы двухтакт, стерео, значит 4 лампы

 

[Александр Бокарёв]

Значит, двухтактная тема получается провальная без замены выходника.

 

[Юрий Робертович]

Хозяин не хочет менять лампу на 6п45с, мы тоже пас.
Выходники дороже менять в сотни раз...

Есть с другим накалом, не думали...

http://etd.radiolamp.ru/pdf/010/p/PL509.pdf

http://etd.radiolamp.ru/photos/010/p/PL509.jpg