Фонокорректор МОНОЛИТ

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,185
Реакции
1,081
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
В разделе говорилось за УК с топовой линейностью.
Вот пример одной из реализаций такого усилителя:

1715803766271.png


Вход: 4 малошумящих ПТ BF862. Вроде, нигде такие малошумящими не числятся, это RF-ПТ, для радиоприёмников.
Но сканирование этих ваших инторнетов дало такие результаты:

Шумы ПТ.png
Шумы ПТ-2.png

Напряжение шума 1,1 нВ на корень из Герца, два параллельно включенных ПТ дают 1,04 нВ.
Это сравнимо с шумами JFE2140 в 0,9 нВ.
Полевик недооценён, потому дёшев, как трава - порядка $2,5 штука.
Наш ответ шумному Кольке Суховцовчикову: за суховцовчиковские JFE2140 вы отдадите по $13,5/штука, или ВТРОЕ дороже за канал УК, учитывая, что у Кольки их всего два, а тут - четыре.

Слежение и ГСТ входного дифа:

1715803840010.png

ГСТ и узел слежения не должны вносить в точку истоков никаких посторонних импедансов: это ухудшило бы линейность дифа. Потому

ГСТ для повышения выходного сопротивления
выбран каскодным: Т1Т4Т5 с ООСной стабилизацией тока Т5 транзистором Т4,
а вход узла слежения выполнен на паре Баксандала: Т6Т7 с высоким входным импедансом: большим входным сопротивлением и малой Свх, менее десятой доли пикофарады.

В ней имеется собственное слежение: потенциал коллектора Т6 плавает следом за потенциалом на эмиттере Т7, а тот - за базой Т6, отсюда и высокий входной импеданс.
Слежение в слежении: люблю такое, потому, что иное - хуже.

Напряжение сдвига уровня от выхода повторителя слежения до баз ОБ Т2Т3 показан условно: V4.
Вместо него может быть стабилитрон, светодиоды или цепочка обычных диодов общим напряжением 3...4 В.

Слежение заключается в создании через три повторителя: Т6-Т7-(Т2+Т3) на стоках входных полевиков переменного напряжения, равного истоковому плюс сдвиг на 4 В. Благодаря этому входная ёмкость УК составляет менее пикофарады.
В УК Суховцовчикова Кольки Свх = 25 пФ, что минимум в 25 раз хуже и так ему и надо.

Дальше - никаких чудес: нагрузка входного дифа - R21R23, коррекция устойчивости - R22C15.

Потом сигнал снимается с нагрузки дифа на вход ОУ К157УД2. Особенность этого ОУ - свободная архитектура цепей коррекции. Тут применена Т-коррекция

1715323838693.png

R18C19C20.

Развиваемое ОУ усиление позволило добиться таких глубин ООС:

1715804241242.png


Равномерная АЧХ петлевого усиления в звуковом диапазоне.
Равномерность эта не нужна сама по себе, но пусть будет.
На самых критичных для слуха высоких частотах звукового диапазона имеем 90 дБ в петле. Искажениям - торба, без вариантов.

Колька Суховцовчиков будет бегать кругами и клясть ся, что короткие вялые сморщенные 45 дБ лучше большого упругого на 90 дБ, но кто ему поверит? - никто. Сик транзит глория се ля ви.

Цепь RIAA-коррекции:

1715804335802.png

Зелёным выделена ППК коррекции на устойчивость, остальное - RIAA. Розовым да Аны пределы изменения R36 подъёма АЧХ на ВЧ. Их можно нарушать - к контролем отсутствия возбудов осциллом, а даны они просто потому, что симулятор не обсчитывал последствия применения меньших и больших значений.
Можно встроить и RIAA-коррекцию Кольки Суховцовчикова, но Т-конфигурация её предназначена валить НЧ с тау=7800 мс, емнип, потому от неё пришлось отказаться.

1715709221451-png.97487


Надо сказать пару слов, почему существуют мифы про плохое звучание с RIAA-коррекцией в цепи ООС, от которых люди в ужасе ломятся в пасивную коррекцию. Эти мифы возникли по вопиющей неграмотности разрабов. УК, несмотря на кажущуюся простоту, сочетает два взаимоисключающих свойства:
высокое усиление на звуковых частотах
избавление от него на ВЧ.
Это трудно. Ради упрощения задачи разрабы отказывались от усиления И ЛИНЕЙНОСТИ в звуковом диапазоне, причём, массово, как лемминги. Вот и базис мифа.
В данном усилителе удалось совместить и глубокую ООС (высокое петлевое усиление) на звуке, и устойчивость через избавление от ненужного усиления на мегагерцах.

1715326232556.png


Сигнал на выходе УК в перегрузке входным сигналом 50+50 мВ 19+20 кГц. Очевидно, что УК способен выдержать без захода в клип входной сигнал до 150+150 мВ.

1715328461166.png


С перегрузкой 50+50=100 мВ уровень палки 1к = -126 дБ.
Для сравнения - УК Суховцовчикова Кольки:

1715328932831.png


его выходное напряжение:

1715328838740.png

и спектр:

1715329968386.png


Зелёный ты ещё, Колька, как у зелёного кузнечика хжизнь.
 

Вложения

  • 1715321974907.png
    1715321974907.png
    113.5 KB · Просмотры: 386
  • 1715323011582.png
    1715323011582.png
    54.5 KB · Просмотры: 410
  • 1715322345208.png
    1715322345208.png
    73.8 KB · Просмотры: 458
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,352
Реакции
464
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Спасибо за схему, изучаю.
вход узла слежения выполнен на паре Баксандала: Т6Т7 с высоким входным импедансом: большим входным сопротивлением и малой Свх, менее десятой доли пикофарады.
Сразу вопросы:
  • почему не P-channel полевой транзистор? Из-за входной ёмкости оного?
  • почему каскодное слежение не на N-channel полевых (например, BF245), которым узел на T6,T7 не потребуется вообще?
 
Последнее редактирование:

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
232
Реакции
90
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
613
Реакции
209
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
Вход: 4 малошумящих ПТ BF862. Вроде, нигде такие малошумящими не числятся, это RF-ПТ.
В мануале от NXP, тот что по старому был Philips, черным по белому указанно - 0,8 нВ на корень из Герца при 100кГц.
 

NIKTOK

3 ранг
Регистрация
9 Май 2024
Сообщения
18
Реакции
1
Репутация
2
Страна
RUS
Город
MSK
Что даст перевод ОУ в режим А?
На АФЧХ и искажения не должно повлиять, интерес по устойчивости
к перегрузкам по входу.
 

Sergei_S

3 ранг
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
67
Реакции
19
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г.Клин
В разделе говорилось за УК с топовой линейностью.
Вот пример одной из реализаций такого усилителя:

Посмотреть вложение 96939

Вход: 4 малошумящих ПТ BF862. Вроде, нигде такие малошумящими не числятся, это RF-ПТ.
Но сканирование этих ваших инторнетов дало такие результаты:

Посмотреть вложение 96941Посмотреть вложение 96942
Напряжение шума 1,1 нВ на корень из Герца, два параллельно включенных ПТ дают 1,04 нВ.
Это сравнимо с шумами JFE2140 в 0,9 нВ.
Полевик недооценён, потому дёшев, как трава - порядка $2,5 штука.
Наш ответ шумному Кольке Суховцовчикову: за суховцовчиковские JFE2140 вы отдадите по $13,5/штука, или ВТРОЕ дороже за канал УК, учитывая, что у Кольки их всего два, а тут - четыре.

Слежение и ГСТ входного дифа:

Посмотреть вложение 96945
ГСТ и узел слежения не должны вносить в точку истоков никаких посторонних импедансов: это ухудшило бы линейность дифа. Потому

ГСТ выбран каскодным: Т1Т4Т5 с ООСной стабилизацией тока Т5 транзистором Т4,
а вход узла слежения выполнен на паре Баксандала: Т6Т7 с высоким входным импедансом: большим входным сопротивлением и малой Свх, менее десятой доли пикофарады.

В ней имеется собственное слежение: потенциал коллектора Т6 плавает следом за потенциалом на эмиттере Т7, а тот - за базой Т6. Слежение в слежении: люблю такое, потому, что иное - хуже.

Сдвиг напряжения от выхода повторителя слежения до баз ОБ Т2Т3 показан условно: V4.
Вместо него может быть стабилитрон, светодиоды или цепочка обычных диодов общим напряжением 3...4 В.

Слежение заключается в создании через три повторителя: Т6-Т7-(Т2+Т3) на стоках входных полевиков переменного напряжения, равного истоковому плюс сдвиг на 4 В. Благодаря этому входная ёмкость УК составляет менее пикофарады. В УК Суховцовчикова Кольки Свх = 25 пФ, что минимум в 25 раз хуже и так ему и надо.

Дальше - никаких чудес: нагрузка входного дифа - R21R23, коррекция - R22C15.

Потом сигнал снимается с нагрузки дифа на вход ОУ К157УД2. Особенность этого ОУ - свободная архитектура цепей коррекции. Тут применена Т-коррекция

Посмотреть вложение 96946
R18C19C20.

Развиваемое ОУ усиление позволило добиться таких глубин ООС:

Посмотреть вложение 96938

Равномерная АЧХ петлевого усиления в звуковом диапазоне.
Равномерность эта не нужна сама по себе, но пусть будет.
На самых критичных для слуха высоких частотах звукового диапазона имеем 86 дБ в петле. Искажениям - торба, без вариантов.

Колька Суховцовчиков будет бегать кругами и клясть ся, что короткие вялые сморщенные 45 дБ лучше большого упругого на 86 дБ, но кто ему поверит? - никто. Сик транзит глория се ля ви.

Цепь RIAA-коррекции:

Посмотреть вложение 96949
Зелёным выделена ППК коррекции на устойчивость, остальное - RIAA. Можно встроить и коррекцию Кольки Суховцовчикова, но Т-конфигурация её предназначена валить НЧ с тау=7800 мс, емнип, потому от неё пришлось отказаться.

Посмотреть вложение 96960

Сигнал на выходе УК в перегрузке входным сигналом 50+50 мВ 19+20 кГц. Очевидно, что УК способен выдержать без захода в клип входной сигнал до 150+150 мВ.

Посмотреть вложение 96967

С перегрузкой 50+50=100 мВ уровень палки 1к = -126 дБ.
Для сравнения - УК Суховцовчикова Кольки:

Посмотреть вложение 96969

его выходное напряжение:

Посмотреть вложение 96968
и спектр:

Посмотреть вложение 96970

Зелёный ты ещё, Колька, как у зелёного кузнечика хжизнь.
4 полевичка в диф.каскаде, по параметрам подбирать не нужно?
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,185
Реакции
1,081
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
4 полевичка в диф.каскаде, по параметрам подбирать не нужно?
Нужно, по напряжению Uзи на рабочем токе 2,5 мА.

Что даст перевод ОУ в режим А?
Нифуфусеньки. ВК ОУ уже в классе А, под каковым понимается работа с выполнением условия:
Iвых << Iпокоя ВК.
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
572
Реакции
23
Репутация
11
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
ахнеть, на вход УМ можно взять?
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,185
Реакции
1,081
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
ахнеть, на вход УМ можно взять?
Так он и взят с МАСТЕР-Т117:

1715630324820.png


Крайний вариант МАСТЕРА.

1715630405456.png


120 дБ с двух каскадов в петле на 20 кГц.
Бесконечность - не предел.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,185
Реакции
1,081
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,138
Реакции
1,498
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Подаём на вход 50кГц а искажения измеряем для сигнала 5кГц.
Ой, 40%. Что же делать? smile_1

1715687183805.png
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,352
Реакции
464
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Какая модель К157УД2 используется?
(я пока на К544УД2 смотрю, не генерирует, но запасы устойчивости - не ахти)

Вот тут (статью прилагаю) некто дотошно изложил всю математику цепей RIAA-коррекции. Думаю, именно по его следам надо выбирать номиналы.
 

Вложения

  • Ironing_RIAA-1.pdf
    881.2 KB · Просмотры: 99
  • RIAA_Monolith.asc
    17.2 KB · Просмотры: 74

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
572
Реакции
23
Репутация
11
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,185
Реакции
1,081
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
(я пока на К544УД2 смотрю, не генерирует, но запасы устойчивости - не ахти)
Ясен пень: как колёса от КамАЗа не подходят на "Калину", так и коррекция 544 не подходит к 157, хотя оба и УД2.

Но решение матрицы коррекции есть.

с джифет нужно
Не нужно. Их подбирать по Уотс и начальному току надо, а предельный МАСТЕР на гораздо более предсказуемых биполярах лежит вверху.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,138
Реакции
1,498
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Ясен пень: как колёса от КамАЗа не подходят на "Калину", так и коррекция 544 не подходит к 157, хотя оба и УД2.

Но решение матрицы коррекции есть.
Подходит. Просто номиналы немного другие и вместо плюса резистор на минус.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,185
Реакции
1,081
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
изложил всю математику цепей RIAA-коррекции
А что там той математики? Две несчастные постоянные времени, а понтов - на статью.

1715709221451.png


АЧХ 20-20. Подъём на 20 кГц устроен резистором Сухова впослед конденсатору меньшей тау коррекции.

интерес с коррекцией въехать
А чо там в неё ехать: она на расстоянии 20...100 см от глаз, а иные к ней за всю жизнь не доезжают.

Надо видеть высокоомные точки усилителя.
Это точки, где сходятся коллекторы и базы, без эмиттеров транзисторов в активном режиме (запертые - не в счёт). Обычно, это выходы каскадов, что очень мило с Божьей стороны и очень удобно. В эти точки ставятся корректирующие цепи: видишь выход ОЭ или ОБ - ставь коррекцию.

Вот Корделл недоглядел такой точки в зеркале своём (внизу) и пожалте бриться: коррекция полетела в тартарары.

1715709782153.png


Указаны высокоомные точки, некоторые - по 2 раза.
Злосчастная упущенная зеркальная высокоомная точка - сама нижняя посредине уся.

Низкоомные точки тоже полезны, только ставятся них катушки.
Принцип тот же: сбить усиление на ВЧ, где нет сигнала и оно не нужно для линеаризации, как расказывает тупорылый неРУс200 с рцл.

Вот поставь Корделл индуктивность меж истоками входных полевиков, сразу бы жизнь новыми красками заиграла. Даже я его зауважал бы.

Не так, как Агеева, но четверть положенного Агееву респекта он заработал бы.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,138
Реакции
1,498
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Это как в любом информатике: точку или пиксел изменил - и файл уже не тот.
Так и тут: пикофараду добавил-отнял, уже не подходит коррекция, тем более, если другой ОУ поставил.
10пФ+10пФ и 22к на минусовую шину. У меня на столе сейчас усилок на 157уд2 с такой коррекцией работает.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,138
Реакции
1,498
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3

Вложения

  • UBER_IDEE.zip
    44.1 KB · Просмотры: 72

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,185
Реакции
1,081
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
10пФ+10пФ и 22к на минусовую шину. У меня на столе сейчас усилок на 157уд2 с такой коррекцией работает.
ИЧСХ. Зная будливость К157УД2 и примерный порядок ёмкости штатной миллеровской коррекции - 10...27 пФ, я сам, краями, сомневался подсомнёвывался в истинности таких значений. Ведь последовательное соединение 10 и 10 пФ даёт только 5 пф, а надо - до 33 пФ.

Однако же, здрасьте, нате. Симулятор оправдался ещё раз. И моя самодельная модель.
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,185
Реакции
1,081
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6

NIKTOK

3 ранг
Регистрация
9 Май 2024
Сообщения
18
Реакции
1
Репутация
2
Страна
RUS
Город
MSK
Набил в симе.
С учётом разных моделей полевых и ОУ работает.
в упаковке Сим и картинка с измерениями.
 

Вложения

  • Измерения LT 1.jpg
    Измерения LT 1.jpg
    261.6 KB · Просмотры: 87
  • Измерения.rar
    884.6 KB · Просмотры: 60

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
572
Реакции
23
Репутация
11
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
О, Лазер батарейку "зарядил"! +
1715743134333.png

Без спорно - очень хорошо! Там бы ещё нанофараты выкинуть (без них не пойдёт или поедит). Ну, то, у Автора может получиться, джифету "якорь", подошвы на ботинках посильней, чтоб тормозить.

даже страшно представить на что этот ДК способен в УМЗЧ,.. разорвёт на фиг ВСЁ после.
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
572
Реакции
23
Репутация
11
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
смотря на ФЧХ у Лазер+Тока - да, ну его на фиг. Буфер (усилитель напряжения) линейный, отцифровать на нужном и пресет повесить, как в студии "крутили".
А, по хорошему, из "пещеры" велезти пора, студийные на ленте есть в хай-рез уже давно (платный)
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,733
Сообщения
207,167
Пользователи
2,163
Новый пользователь
Ринат
Сверху Снизу