Где искать нам бас?

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
942
Реакции
833
Репутация
36
Предупреждений
1
Возможно, но интересно. Пример, есть формула мощности, мощности чего, эта мощность инерционная, не инерционная, импульсная, какой она формы? Ток с напряжением тоже самое, делим или умножаем фамилии мужиков, получаем мощность мужиков, это из серии как полтора землекопа :)

Вопрос ваш адекватный, но я и сейчас не понимаю, что такое электрическая добротность динамической головки. У меня понимание есть по поводу стоячих волн, их геометрии и иже с ними, а большинство этих параметров в динамике не учитываются с моей точки зрения, потому что нет знаний об этом и как тогда получить быстрый и глубокий бас?
Что отвечает за скорость и глубину, глубину чего мы слышим и чего вообще мы слышим?

Какая задача стоит, к примеру есть ШП в планах, что мы хотим или нужно от него получить, реалистичность звука, воспроизведение всех частот, резонанс ни 20гц и т.д, к какому идеалу стремиться? Есть параметр, как герц, но это фамилия мужика и ЧЁ, я с этой фамилией буду делать? По факту 1 герц это оборот стоячей волны или электростатического тора вокруг своей оси за 1 секунду.

Есть параметр 1 тесла, опять та же история о покойниках, в итоге множим, делим и плюсуем покойников и как вам такая физика :)
Мне то конечно понятно, что в зазоре происходит и что тесламетр показывает частоту связи (скорость вращения стоячих волн и торов) между полюсами в зазоре, давя на кристаллическую решетку датчика холла, показывая цифру в попугаях.

В планах сделать "идеальную" магнитную систему для динамиков, но тут очень часто бьются вилами и копьями за какие то параметры и формулы, то важно то не важно и я пытаюсь понять что к чему, переводя на своё понимание и замечаю, что много лишнего и не нужного с моей точки зрения. Лично для себя я пытаюсь всё это упростить, дремучий лес не интересует, вот и спрашиваю, чтоб объяснили простыми словами, но начинают сыпать книжными формулировками и упоминать о покойниках :)

Ферритовые кольца не имеют правильной геометрии и по факту их поле будет вносить искажения в виде гармоник и шумов в поле общей магнитной системы и соответственно в зазор и потом в звук. В итоге спроектированы МС на ферритах вообще не правильно, да и на кобальтах тоже, геометрии правильной нет, звук то конечно будет, но тут всем хотелось бы лучше.

Вот и как мне понять, что такое "электрическая добротность" динамической головки, если я не знаю к чему её привязать и как она выглядит, а только потом можно приблизиться к пониманию этого явления и что с ним делать.
Спасибо за вашу непосредсвенность и за честность. Ну, если не понимаете - это не страшно!
Хуже , когда не понимают, а делают вид.

Вопрос возникает, сможет ли обладая такой пониженной скоростью и начальным ускорением динамик создать такое же давление воздуха чтобы микрофон зарегистрировал такую же амплитуду. Скорее всего нет.
Книжку почитать мысль не приходит? - Нет?
Откуда такое негативное отношение к учебникам.
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
265
Реакции
308
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Если мы говорим о скорости и ускорении диффузора, то шкала на указанных графиках должна быть не в градусах а в секундах.
При уменьшении частоты в 2 раза (синий) диффузор с точки 0 и до полной остановки тратит в 2 раза больше времени. Соответственно его средняя скорость и начальное ускорение на начальном отрезке в 2 раза меньше. Вопрос возникает, сможет ли обладая такой пониженной скоростью и начальным ускорением динамик создать такое же давление воздуха чтобы микрофон зарегистрировал такую же амплитуду. Скорее всего нет. Если амплитуда НЧ увеличена в 2 раза (красный) то скорость и начальное ускорение становится такое же как и на ВЧ. Всё нормально в этом случае. "Звуковая волна летит к слушателю" (с) Д.Р. А если увеличить амплитуду в 3 раза или в четыре. А если сигнал от большой бочки? Диффузору потребуется двигаться со скоростью (соответственно и с начальным ускорением) в 2-3 раза большим. А сможет?
НЧ динамик не разбирается в источниках сигнала, малая или большая бочка, или контрабас - его диапазон от 30...40 Гц и до - как фильтр разрешит. А про скорость и ускорение вот отрывок из статьи, для тех кто верит, для тех кто не верит - из книги, прочитайте и будете знать.
1720067372034.png

1720068235019.png

Очевидно, если НЧ динамик создаёт то же давление на 1000 Гц, что и на 100 Гц, т.е. "сможет" 15 м/с2, то "сможет" и на 100 Гц - 1,5 м/с2 и тем более ещё ниже. Басовику нет необходимости быть "быстрым" в НЧ диапазоне - это миф.
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
263
Реакции
58
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Басовику нет необходимости быть "быстрым" в НЧ диапазоне - это миф.
Это не миф, послушайте drum and bass на "вялом" динамике и таком же усилителе, когда они не успевают отработать входящий звуковой сигнал. Примеры из книжек это конечно хорошо, но запаздывания явно слышны.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,898
Реакции
1,240
Репутация
75
Имя
Александр Т
30-40 герц отрабатывает все, что угодно.
Включая зуделку, изготовленую из соленоида и пружинки от будильника.
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Очевидно, если НЧ динамик создаёт то же давление на 1000 Гц, что и на 100 Гц, т.е. "сможет" 15 м/с2, то "сможет" и на 100 Гц - 1,5 м/с2

"То же давление" это слишком оптимистично. Здесь речь о снижении скорости и ускорения при условии одинакового хода диффузора. Это и на картинке видно. При понижении частоты в 2 раза скорости и ускорения требуется в 2 раза меньше.
Но есть нюанс. Как вы сами правильно выложили цитату из статьи.

image_2024-07-04_092502862.png




Между 100Гц и 1000 Гц 3 октавы плюс. Чтобы развить аналогичное давление на 100 Гц ход диффузора должен быть больше примерно в 14 раз.
И это при условии пропорциональности звукового давления колебаниям диффузора. Что на очень низких частотах ещё вопрос.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
942
Реакции
833
Репутация
36
Предупреждений
1
НЧ динамик не разбирается в источниках сигнала, малая или большая бочка, или контрабас - его диапазон от 30...40 Гц и до - как фильтр разрешит. А про скорость и ускорение вот отрывок из статьи, для тех кто верит, для тех кто не верит - из книги, прочитайте и будете знать.
Посмотреть вложение 103176
Посмотреть вложение 103177
Очевидно, если НЧ динамик создаёт то же давление на 1000 Гц, что и на 100 Гц, т.е. "сможет" 15 м/с2, то "сможет" и на 100 Гц - 1,5 м/с2 и тем более ещё ниже. Басовику нет необходимости быть "быстрым" в НЧ диапазоне - это миф.
Наконец-то, дошло до чтения книг!
А теперь посмотрите сообщение и сравните формулу (16) с P=r0*c*V.
Похоже?
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
520
Реакции
316
Репутация
27
Предупреждений
8
Вот что тебе очевидно? Давление = 1 Паскаль, расчётное (по твоей книжке) ускорение на 100 Гц = 1,5 м/с2.
Площадь у 12" примерно равна 0,5 м2; сила, с которой катушка может давить на поршень (т.е. диффузор с площадью 0,5 м2) = BLI/2 = 1*44*I/2
Теперь вычислим ток: I=2ma/BL=2*0,08*1,5/1*44=0,0055 А. R = 8 Ом. P = 0,000242 Ватт требуется 12" ГД из этой темы для создания давления 1 Па на 100 Гц. Всё так?
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
942
Реакции
833
Репутация
36
Предупреждений
1
Вот что тебе очевидно? Давление = 1 Паскаль, расчётное (по твоей книжке) ускорение на 100 Гц = 1,5 м/с2.
Площадь у 12" примерно равна 0,5 м2; сила, с которой катушка может давить на поршень (т.е. диффузор с площадью 0,5 м2) = BLI/2 = 1*44*I/2
Теперь вычислим ток: I=2ma/BL=2*0,08*1,5/1*44=0,0055 А. R = 8 Ом. P = 0,000242 Ватт требуется 12" ГД из этой темы для создания давления 1 Па на 100 Гц. Всё так?
Все не так. Слишком глупо, чтобы было похоже на правду.

Между 100Гц и 1000 Гц 3 октавы плюс. Чтобы развить аналогичное давление на 100 Гц ход диффузора должен быть больше примерно в 14 раз.
В 100 раз!

Можно спросить как называеться книга и кто автор .
Какая-то из серии про акустику. Им несть числа, и все они похожи друг на друга. И на разных языках тоже.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,619
Реакции
1,774
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Площадь у 12" примерно равна 0,5 м2; сила, с которой катушка может давить на поршень (т.е. диффузор с площадью 0,5 м2) = BLI/2 = 1*44*I/2
Теперь вычислим ток: I=2ma/BL=2*0,08*1,5/1*44=0,0055 А. R = 8 Ом. P = 0,000242 Ватт требуется 12" ГД из этой темы для создания давления 1 Па на 100 Гц. Всё так?
Клёвый расчет, площадь 0.5 м2, не важно что это туфта, ну ладно, вот только где в расчете площадь диффузор?

P = 0,000242 Ватт требуется 12" ГД из этой темы для создания давления 1 Па на 100 Гц. Всё так?
А почему не 1.2" или 22", может 5" ? Очередные формулы из разряда Mq (от рутковского)
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
265
Реакции
308
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Можно спросить как называеться книга и кто автор .
Книга:

Вот что тебе очевидно? Давление = 1 Паскаль, расчётное (по твоей книжке) ускорение на 100 Гц = 1,5 м/с2.
Площадь у 12" примерно равна 0,5 м2; сила, с которой катушка может давить на поршень (т.е. диффузор с площадью 0,5 м2) = BLI/2 = 1*44*I/2
Теперь вычислим ток: I=2ma/BL=2*0,08*1,5/1*44=0,0055 А. R = 8 Ом. P = 0,000242 Ватт требуется 12" ГД из этой темы для создания давления 1 Па на 100 Гц. Всё так?
А что тебе не очевидно? Где очепятка?
 
Последнее редактирование модератором:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
520
Реакции
316
Репутация
27
Предупреждений
8
Клёвый расчет, площадь 0.5 м2, не важно что это туфта, ну ладно, вот только где в расчете площадь диффузор?
Это байт, братишка, сути которой не меняет. Видишь BLI/2? Двойка - это и есть 0,5. А должно быть BLI/20.
А может в 10? Бегом за книжки! Если читать разучился, то хоть симулятор потыкай - мож натыкаешь чего.
1720092425782.png

Книжки эти такие же далдоны писали, для далдонов же. Кто им позволил выносить омегу при взятии производной? А где полное уравнение движения с учётом "убегающего" воздуха? А нет его! Сам выводи.
Так вот, про убегающий воздух - ниже определённой частоты появится спад - те самые 6 дБ/октаву. Вот там и будет квадратичная зависимость, а так же 100 раз между 10 Гц. и 100 Гц. при одинаковом создаваемом давлении. Оттудова и получается, что НЧ нужно гораздо большее ускорение для создания того же давления, чем на ВЧ. Кому графики выкладывал? Непонятно.
Скорее всего надо пересчитать.
Будет вместо 0,000242 Ватт на порядок больше - 0,00242 Ватт. Там в другом ошибка, найти которую могут математики с физиками. Ни тех, ни других на форуме нет.
По поводу ошибок в книжках - есть такой графоман - фамилия его Кудрявцев. Так вот, в его матанализе столько ошибок, что эти книжки нужно изъять из библиотек и сжигать на глазах у всех.
А что тебе не очевидно? Где очепятка?
Ты знаешь, что такое 1 Па? Это 94 дБ. Непонятно где, правда, но 94 дБ. Т.е. 94 Дб на 100 Гц мы получим, подведя к ГД всего лишь 0,00242 Ватт. Похоже на правду?
 
Последнее редактирование модератором:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,619
Реакции
1,774
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Последнее редактирование модератором:

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
265
Реакции
308
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Книжки эти такие же далдоны писали, для далдонов же. Кто им позволил выносить омегу при взятии производной? А где полное уравнение движения с учётом "убегающего" воздуха? А нет его! Сам выводи.
Так вот, про убегающий воздух - ниже определённой частоты появится спад - те самые 6 дБ/октаву. Вот там и будет квадратичная зависимость, а так же 100 раз между 10 Гц. и 100 Гц. при одинаковом создаваемом давлении. Оттудова и получается, что НЧ нужно гораздо большее ускорение для создания того же давления, чем на ВЧ. Кому графики выкладывал? Непонятно.

Будет вместо 0,000242 Ватт на порядок больше - 0,00242 Ватт. Там в другом ошибка, найти которую могут математики с физиками. Ни тех, ни других на форуме нет.
По поводу ошибок в книжках - есть такой графоман - фамилия его Кудрявцев. Так вот, в его матанализе столько ошибок, что эти книжки нужно изъять из библиотек и сжигать на глазах у всех.

Ты знаешь, что такое 1 Па? Это 94 дБ. Непонятно где, правда, но 94 дБ. Т.е. 94 Дб на 100 Гц мы получим, подведя к ГД всего лишь 0,00242 Ватт. Похоже на правду?
Ну и ладно, не в почете книги - и не надо. Но хоть одним ухом к мнению опытных людей прислушайся:
1720105046959.png

Онли, вот статья без формул, простыми словами, может поможет. В те годы ещё не было ТС теории.
 

Вложения

  • Усовершенствование головки прямого излучения.pdf
    226.9 KB · Просмотры: 55
Последнее редактирование:
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
263
Реакции
58
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Василичь делал 37см ширик и нч, вот их ачх. Может стоит у него поинтересоваться, как он сделал без завала на нч.
 

Вложения

  • 130096554371002079_cr.jpg
    130096554371002079_cr.jpg
    181 KB · Просмотры: 45

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
725
Реакции
577
Репутация
48
Может стоит у него поинтересоваться, как он сделал без завала на нч.
Добротность 0,7, рупорок, резонансная 23-25 Гц, мощность 6-8 ватт. Всё примерно, конечно... :)

Угу.
92 дБ на метре:
1000 Гц - 0.003054 мм
100 Гц - 0.305447 мм
30 Гц - 3.3939 мм
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
263
Реакции
58
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Добротность 0,7, рупорок, резонансная 23-25 Гц, мощность 6-8 ватт. Всё примерно, конечно... :)
Где то видел фото этого динамика, он на верхних фланец вокруг зазора 2 витка(мм 2) толстого медного провода приклеил в высоту, но знаю к чему подключено, он не написал им на форуме.
Кто может знает, что за эффект даёт такая хитрость?
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Угу.
92 дБ на метре:
1000 Гц - 0.003054 мм
100 Гц - 0.305447 мм
30 Гц - 3.3939 мм

Тогда получается что на 10кГц - 0,0003 мм?
3 микрометра ход. Офигеть. Как у первого Пентиума.
ОТкуда такие цифры взялись?
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
А динамик 10 кГц всей площадью будет играть?
Расчёт давления производится для поршневого режима.

Ну вот в книжке написано что амплитуда обратно пропорциональна квадрату частоты. В 4 раза на октаву. И кому я должен больше верить? Книге или вашим цифрам?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,696
Реакции
7,513
Репутация
262
Страна
Россия
Имя
Игорь
Василичь делал 37см ширик и нч
Василичь конечно монстр! Взял и сделал в полпинка. Не то, что некоторые граждане по 20 лет мошонку тянут!
Где то видел фото этого динамика, он на верхних фланец вокруг зазора 2 витка(мм 2) толстого медного провода приклеил в высоту
Может он пытался сделать нечто подобное:
P1100648.JPG P1100645.JPG P1100655.JPG P1100661.JPG
Типа
P1100846.JPG
Только не захотел мучиться с разборкой МС и установил вокруг зазора. Имитируя
P1100845.JPG
Он в каком году демонстрировал тот динамик?
 
Последнее редактирование:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
520
Реакции
316
Репутация
27
Предупреждений
8
92 дБ на метре:
1000 Гц - 0.003054 мм
100 Гц - 0.305447 мм
30 Гц - 3.3939 мм
По какой формуле вычислялись значения? Из симульки любой дурак значений надёргает.
Проверяйте за мной - 4 раза на октаву равно 100 раз на декаду 🤪
В книжке наврали, получается?
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,133
Реакции
1,746
Репутация
76
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Василичь конечно монстр! Взял и сделал в полпинка. Не то, что некоторые граждане по 20 лет мошонку тянут!

Может он пытался сделать нечто подобное:
Посмотреть вложение 103282 Посмотреть вложение 103279 Посмотреть вложение 103280 Посмотреть вложение 103281
Типа
Посмотреть вложение 103284
Только не захотел мучиться с разборкой МС и установил вокруг зазора. Имитируя
Посмотреть вложение 103283
Он в каком году демонстрировал тот динамик?
Ага. И от той проволоки ширик стал от 20 Гц в полку играть.
 
Последнее редактирование модератором:

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
265
Реакции
308
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Между 100Гц и 1000 Гц 3 октавы плюс. Чтобы развить аналогичное давление на 100 Гц ход диффузора должен быть больше примерно в 14 раз.
И это при условии пропорциональности звукового давления колебаниям диффузора. Что на очень низких частотах ещё вопрос.
Ход диффузора: 100 Гц - 4 мм; 200 Гц - 2 мм; 400 Гц - 1,4 мм; 800 Гц -1,19 мм; 1600 Гц -1,09 мм.
4 мм/1,09=3,67 - откуда 14 раз?
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
263
Реакции
58
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Может он пытался сделать нечто подобное:
Только не захотел мучиться с разборкой МС и установил вокруг зазора. Имитируя

Он в каком году демонстрировал тот динамик?
Фото нашел, качество не очень, немного отредактировал, там или 3 или 4 витка, ошибся на счёт двух.
Они похоже к чему то подключены. Тема та в 2011 году появилась.
Он с нуля собирал на электромагните и ещё в звуковую катушку поставил коротко замкнутый виток, чтоб импеданс уменьшить. Вот 2 этих темы, может кому то полезны будут.


 

Вложения

  • 2024-07-05_07-48-36.png
    2024-07-05_07-48-36.png
    1.1 MB · Просмотры: 34
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
263
Реакции
58
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
По поводу катушки снаружи верхнего фланца, он пишет, что - катушка размещённая вокруг зазора,состоящая из трёх витков и нагруженная на резистор переменный, позволяет получать различное звучания.Увеличивая отдачу на ВЧ на 3-6dB
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,635
Сообщения
196,847
Пользователи
2,087
Новый пользователь
vkSgl
Сверху Снизу