Где располагать вч динамики?

[Ky3ne4ik]

Долго экспериментировал и пришёл к выводу: отражённый звук-путь тупиковый и неправильный .
Одна из главных причин этого-невозможность при отражённом звуке получить идеальную стереопанораму в глубь и чётко мысленно зафиксировать КИЗ в пространстве .Другими словами: если АС стоят по "науке",то в ПРАВИЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННОМ СТЕРЕО ТРАКТЕ мы можем с закрытыми глазами "увидеть" кто где сидит в оркестре и на чём играет(при правильной записи).
Причём для этого не обязательна Хай-Энд аппаратура.Достаточно МИНИМУМ ФАЗОВЫХ искажений в системе.Например это (построение объёмной панорамы в ширь и глубь) может сделать даже Вега 312 стерео с родными АС ,но не всегда это могут сделать цифровые источники с длинным трактом.Разделение они будут давать за частую ещё больше по канальное,но глубины и объёма-не будет.Поэтому и ширики панораму лучше строят,чем 4 полосные АС . Это я говорю как обладатель и тех и этих."Размазанность" и разрыв сцены так же влияет на слуховое "уставание".Поэтому многие слушающие винил,при всех его недостатках отмечают ,что могут без устали слушать его часами.

Стоптанные тапочки можно носить часами. Ортопедические кроссовки-только для соревнований.
У меня были 4-х полоски с фильтрами первого порядка. Там всё в порядке было с КИЗ. Гораздо лучше чем ширики 4а32. Так что не надо ля-ля.

 

[ginalex]

Стоптанные тапочки можно носить часами. Ортопедические кроссовки-только для соревнований.
У меня были 4-х полоски с фильтрами первого порядка. Там всё в порядке было с КИЗ. Гораздо лучше чем ширики 4а32. Так что не надо ля-ля.

А что 4а32 хорошие ширики?Это звук совкового кинозала и из него его не вышибить ничем,не сменив подвижку и не уменьшив диаметр.Четырёхполоски у меня с ОЧЕНЬ не плохим звуком и фильтрами 2 порядка WIGO WB70 и WIGO A4s (чуть позже найду выложу паспорта с характеристиками)Первые Ямаху NS1000 с бериллием делают. Ширики европейские безымянные спизженные из филармонии одного большого города при ремонте помещения .Не мной -я третьи руки и даже не знаю кем. Из совкового говна у меня дома только 25 ГДН 3-4,и то только для того их купил,чтобы повторить конструкцию Салтыковскую,которую делал 40 лет назад на 6гд6 и 2гд36.-Тогда по памяти звучали очень не плохо,но чуйка низкая.Сейчас на новой базе хочется повторить чисто для ностальгии.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Надеюсь, что лет через 10, ежели не помру, то узнаю, что такое глубина, ширина сцены и ее пугающий "разрыв" . До этих пор нахожусь в неведении.

У меня нет пластинки Final cut (Pink Floyd) в виде CD, чтобы перепроверить, но в своё время на LP в начальной композиции (сцена слушания радиовыпуска новостей в неподвижном автомобиле) было отчётливо заметно, что звук машин, проезжающих мимо, в правом канале перемещается то спереди-назад, то из-за спины вперёд.
Весьма впечатляло!

 

[Дмитрий Б.]

Где можно скачать образ диска?

Где обычно. Рутрекер. Тестовые диски. Аудиодоктор FSQ.

Тут есть: https://autosound.moscow/autosound/soft/audiodoktor-fsq-2/

 

[ginalex]

Систему Бифоник от ДжиВиСи я в первые услышал в году 79-ом.Мой друг приехал с дачи и рассказал,что на дачах они с пацанами собирались ,костёр жгли и музон слушали,к Кучину приехал брат из Москвы на лето,у него стерео магнитола JVC c какой-то функцией,которая из стерео делает звук,таким,как будто музыканты по сторонам сидят за пределами динамиков,А ещё он ставил кассету,где запись летящей пчелы.В стерео она справа налево летит,из одного динамика в другой,НО! когда переключаешь тумблер в положение BIFONIC то пчела начинает вокруг тебя летать.Я ему сказал что есть такая функция расширенное стерео.Он сказал,что нет,это совсем другое.Я ему начал доказывать ,что звук из двух динамиков физически не может этого делать...Мы чуть не подрались.В следующую субботу я с Димой поехал специально (чтобы разобраться) на дачу.Да. всё ,что говорил мой друг подтвердилось.Даже больше. Оказалось ,что к магнитофону для "показухи" фирма ложила демонстрационную кассету,на которой и был записан полёт пчелы.Пчела прилетала спереди справа на уровне локтя, на расстоянии вытянутой руки,подымалась на метр вверх, и сделав круг над головой,улетала влево.Я был шокирован ,во первых мой друг который очень далёк от аудио и радио,оказался прав а не я дружащий с паяльником с 4 класса.Во вторых я не понимал,КАК!,как, чёрт возьми у узкоглазых это получилось?И унынье,что наша страна так отстаёт в этой области. Тогда мы закончили 7 класс и на меня это оставило серьёзное впечатление.Правда с тех пор я не слышал BIFONIC и возможно уже такого ВАУ эффекта не будет-не знаю.Периодически я этот случай вспоминаю и пытаюсь рассекретить этот эффект и в принципе уже в теории очень близко подобрался,о чём позже напишу.

 

[Александр Бокарёв]

Систему Бифоник от ДжиВиСи я в первые услышал в году 79-ом.Мой друг приехал с дачи и рассказал,что на дачах они с пацанами собирались ,костёр жгли и музон слушали,к Кучину приехал брат из Москвы на лето,у него стерео магнитола JVC c какой-то функцией,которая из стерео делает звук,таким,как будто музыканты по сторонам сидят за пределами динамиков,А ещё он ставил кассету,где запись летящей пчелы.В стерео она справа налево летит,из одного динамика в другой,НО! когда переключаешь тумблер в положение BIFONIC то пчела начинает вокруг тебя летать.Я ему сказал что есть такая функция расширенное стерео.Он сказал,что нет,это совсем другое.Я ему начал доказывать ,что звук из двух динамиков физически не может этого делать...Мы чуть не подрались.В следующую субботу я с Димой поехал специально (чтобы разобраться) на дачу.Да. всё ,что говорил мой друг подтвердилось.Даже больше. Оказалось ,что к магнитофону для "показухи" фирма ложила демонстрационную кассету,на которой и был записан полёт пчелы.Пчела прилетала спереди справа на уровне локтя, на расстоянии вытянутой руки,подымалась на метр вверх, и сделав круг над головой,улетала влево.Я был шокирован ,во первых мой друг который очень далёк от аудио и радио,оказался прав а не я дружащий с паяльником с 4 класса.Во вторых я не понимал,КАК!,как, чёрт возьми у узкоглазых это получилось?И унынье,что наша страна так отстаёт в этой области. Тогда мы закончили 7 класс и на меня это оставило серьёзное впечатление.Правда с тех пор я не слышал BIFONIC и возможно уже такого ВАУ эффекта не будет-не знаю.Периодически я этот случай вспоминаю и пытаюсь рассекретить этот эффект и в принципе уже в теории очень близко подобрался,о чём позже напишу.

Лихницкий в АМ рассказывал про задание нашему Радиопрому сделать свой бифоник. Взяться как бы взялись. Но и доселе не видать.

 

[Импровизатор]

Где хочу, там и располагаю ВЧ. Сверху висит мелкоячеистый рассеиватель, изящно убирая проблему. ВЧ Везде и Нигде. Как и должно быть

 

[Александр Бокарёв]

Где хочу, там и располагаю ВЧ. Сверху висит мелкоячеистый рассеиватель, изящно убирая проблему.

Ага. Направляя верха у потолок. к соседу. Шоб ходил и ему снизу свербило .

 

[Импровизатор]

Низко висит потолок номер два. Над комповым столиком и голова моя там же. Эти игрушки по поводу КИЗ после знакомства с достижениями ошеломительных макаровских КИЗ я оставил. Нет спец записей и вообще мне они не на первом месте.
Вернулся к себе. Все равно слушаю КОМП. Все равно 192 к/бит/сек. Музыка, короче важнее эффектов..Это самое сладкое слово Свобода! От наносного и чужаго. Свое видение.

 

[Andy_PL]

Компания Aureal очень неплохо продвинулась в этой теме, в сети есть открытые некоторые патенты, и NASA не стало бы абы что использовать. Но крайне сомневаюсь, что в аналоговом исполнении можно сделать что-то аналогичное. Скорее - слегка похожее, но Вау-эффект вызвать может. Если разработки для космоса направлены на точное позиционирование, то бытовые - на элементарное преодоление проблемы небольшого расстояния между динамиками в портативе.

"Технология трёхмерного звука от Aureal была изначально разработана компанией Crystal River Engineering для Виртуальной Автоматизированной Среды NASA (VIEW). Позже Crystal River коммерциализировала технологию с серией продуктов, включающих в себя Convolvotron и Acoustetron. Aureal приобрели компанию Crystal River в мае 1996 переименовав технологию в A3D.

В отличие от OEM-компаний (таких как Creative, которая проектирует, выпускает и продает свои устройства), Aureal не имела собственного полупроводникового производства. Эта ситуация изменилась с последним продуктом: Aureal SuperQuad. Однако, чтобы не возмущать посредников, Aureal не занимались продвижением собственного бренда.

Что касается программного обеспечения, A3D была поддержана 3DMark вместе со многими популярными играми: Half-Life, Unreal, Quake III Arena, Jedi Knight и SiN."

 

[Импровизатор]

Лет 20 втолковывал Макарову, что музыка оперируя звуками, оперирует музыкальной мыслью прежде всего...Но цели у нас оказались разные.
Прочитанная в музыке мысль никоим образом не изменится от наличия пространственных координат источника. Фишка лишняя.

 

[ginalex]

А оркестранты в записях там не летают над сценой, как пчёлы?

Вы зря смеётесь!Пчела выбрана была не зря.Потому,что такой фокус можно проделать ТОЛЬКО с насекомым который издаёт частоту близкую к 600Гц.Именно на этой частоте позиционирование самое точное у слухового аппарата человека,тк. расстояние между ушами прим.25см ,что половина длины волны 600Гц..С паровозом,который ездит вокруг слушателя уже такого эффекта не получить.Поэтому с оркестром там конечно значительно по хуже будут иллюзии.

 

[Andreez]

Сейчас есть (бинауральные?) записи, где КИЗ очень далеко от колонок бывает...
Йелло 40 лет, 4сд сборничек - когда слушал накрывало немного - глаза закрываешь, и понимаешь, что стереобаза метров 5....а в реальности 2. А кое что и вообще вроде из за спины звучит. Странное ощущение.

 

[Rokos]

Sound-Comod за час, орёт на весь огород. Пищалки на боковинах, через 3мкф, 3гд-42 на морде. Направленность по горизонтали 360гр. Ящик от комода найден во время выноса мусора, как и прочие комплектующие (кроме саморезов, они покупные).

 

[slami]

Как раз именно сюда. Расстояние в 70 см -это роскошь.У Инженеров JVC и этого даже не было в том далёком 1977году ,но их знания ,помноженные на труд явили Миру прекрасную разработку запатентованную под названием"BIFONIC".Которую они воплотили в модель JVC RC M-60L и в последующие модели. Результат-просто потрясный!Это был не просто расширитель стереобазы,а всё намного сложнее и эффективнее.

​

BIFONIC был реализован всего на двух транзисторах (по одному на канал) в виде фазовращателя, передавая выходной сигнал одного канала усилителя в ОС другого канала

 

[ginalex]

BIFONIC был реализован всего на двух транзисторах (по одному на канал) в виде фазовращателя, передавая выходной сигнал одного канала усилителя в ОС другого канала
Посмотреть вложение 65081

Там на сколько я знаю изначально была первая достаточно сложная схема ,но дорогая и потом её начали упрощать, а позже и вовсе исключили .В журнале радио пытались на рассыпухе подобное воссоздать -на сколько получилось не знаю и не помню.Щас поищу.
Это схема какой модели?

 

[Александр Бокарёв]

Там на сколько я знаю изначально была первая достаточно сложная схема ,но дорогая и потом её начали упрощать, а позже и вовсе исключили .В журнале радио пытались на рассыпухе подобное воссоздать -на сколько получилось не знаю и не помню.Щас поищу.
Это схема какой модели?

В усилителе Ростов-Дон скрещенные фазодвигалки обязаны были сымитировать квадро за недорого.. Как-то не выстрелило.

 

[Russ]

Микруха была TDA 3810, можно на ней сделать.

 

[vitamir]

101% переносньіх магнитол (бумбоксьі с геттобластерами) среднего и вьісшего уровней сложности у всех производителей первого єшелона имели подобньіе расширители стереобазьі. Под разньіми маркетинговьіми наименованиями. На практике то бьіла банальная РЦ цепочка, подмешивающая в противофазе немного из соседнего канала.
И там ПЧЕЛЬІ тоже ЛЕТАЛИ.
Пхеноменон в том, что демонстрационная запись то специально искусственно созданная хренька для вьіпячивания єффекта. На обьічной музьіке єффект тоже есть, но на любителя

 

[Ёшкин Кот]

На практике то бьіла банальная РЦ цепочка, подмешивающая в противофазе немного из соседнего канала.

Так было реализовано т.н. 3D в китайских компьютерных колонках, насколько помню.

 

[ginalex]

Вот нашёл конкретно ту модель которую слушал.Там переключатель тумблер на 4 положения : моно,стерео,расширенное стерео ,бифоник.
Слушаем ровно с 4-ой минуты секунд 20:

vintagemoscow магнитола jvc rc 838 w

винтажная магнитола 70-х. легендарная магнитола. супер звучание biphonic

www.youtube.com

 

[vitamir]

Вот нашёл конкретно ту модель которую слушал.Там переключатель тумблер на 4 положения : моно,стерео,расширенное стерео ,бифоник.
Слушаем ровно с 4-ой минуты секунд 20:

vintagemoscow магнитола jvc rc 838 w

винтажная магнитола 70-х. легендарная магнитола. супер звучание biphonic

www.youtube.com

В ней стоит по микросхеме в каждом канале, зашифрованньіх как biphonic processor VUC0001-001. ВиктOр хранит свои секретьі
По схеме там тоже подмешивание из канала в канал с фильтрацией.

 

[ginalex]

Это даже сейчас выглядит чем-то не особо понятным.Но тогда в 1979 году,это было как из летающей тарелки!И качество кассетного звука по тем временам меня тоже сразило на повал-не все катушечники так играли в то время .Это сейчас можно подхихихивать,но вы ,только вдумайтесь-Это было 44 года назад! Вы или это не прожили или уже забыли!

 

[vitamir]

Сегодня бинауральньіе записи не редкость. Их делают с помощью компьютера, специальньім образом обрабатьівая обьічную музьікальную фонограмму. Делают єто для пущего єффекта при прослушивании в наушниках. Для прослушивания на обьічньіх АС єто не самая удачная обработка. Я так думаю.
Схемотехнически єто не очень сложно реализуемо. Назар Штибель сделал єто для своего ушника на нескольких ОУ.

 

[ginalex]

Я не помню как выглядела демонстрационная кассета,но в нете нашёл подобную:

Яндекс Картинки

Результаты поиска по запросу "biphonic processor VUC0001-001" в Яндекс Картинках

yandex.ru

 

[ginalex]

Сегодня бинауральньіе записи не редкость. Их делают с помощью компьютера, специальньім образом обрабатьівая обьічную музьікальную фонограмму. Делают єто для пущего єффекта при прослушивании в наушниках. Для прослушивания на обьічньіх АС єто не самая удачная обработка. Я так думаю.
Схемотехнически єто не очень сложно реализуемо. Назар Штибель сделал єто для своего ушника на нескольких ОУ.

Да были в Радио за семидесятые годы пару статей-попыток на рассыпухе повторить систему Бифоник .Но сложность в задержке сигнала на определённых частотах.Вернее сложно не искажённо задержать (достаточно долго) сигнал левого на время ,несколько ослабить его и подмешать в правый канал и наоборот.Но это не всё- там ещё что-то.В цифре это решается на раз программно и задержки какие хош.

 

[ginalex]

Вот что пишет один человек в нете:
"BIPHONIC processor - довольно старая история.Это было очень
модно в конце 70х. Фирма JVC выпускала серийно магнитолу
BIPHONIC ,уши (для прослушивания и записи эффекта BIPHONIC)и стационарный процессор BN-5 , который использовал Элтон Джон в своих гастролях в СССР. У меня была эта магнитола.Эффект конечно потрясный,я переслушал на ней все что только можно ,к сожалению в начале 90х прибору настал кирдык.Больше я ничего не слышал о применении BIPHONIC / В
основном речь идет о расширении стерео базы но это совсем
другая история."

 

[ginalex]

А вот и серьёзный стационарный аппарат Бифоник :

JVC BN-5 Vintage Biohonic Processor

Music : YouTube: Sati Ethnica, Ivailo Blagoev - Radhe Shiam ( Yohan & David Remix ) (Camel).Daten : ( HiFi Wiki)Allgemein:Hersteller: JVCModell: BN-5Typ: Bip...

www.youtube.com

 

[KSV]

BIFONIC был реализован всего на двух транзисторах (по одному на канал) в виде фазовращателя, передавая выходной сигнал одного канала усилителя в ОС другого канала

Это снаружи два транзистора. Это вершина айсберга, сигнал с выходов этих транзисторов идёт в микросхему AN7146 и что происходит в этой микросхеме - неизвестно.
Забавно что микросхема есть на Али.

 

[vitamir]

Это снаружи два транзистора. Это вершина айсберга, сигнал с выходов этих транзисторов идёт в микросхему AN7146 и что происходит в этой микросхеме - неизвестно.
Забавно что микросхема есть на Али.

AN7146 то банальньій усилитель мощности. Просвещайтесь