Где располагать вч динамики?

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
BIFONIC был реализован всего на двух транзисторах (по одному на канал) в виде фазовращателя, передавая выходной сигнал одного канала усилителя в ОС другого канала
Посмотреть вложение 65081
Bifonic e
AN7146 то банальньій усилитель мощности. Просвещайтесь
Просветитесь для начала сами. Вы считаете что у меня не хватило соображения найти описание микросхемы? Там квадратики с надписями "фазовращатели" и т. п.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
BIFONIC был реализован всего на двух транзисторах (по одному на канал) в виде фазовращателя, передавая выходной сигнал одного канала усилителя в ОС другого канала
Посмотреть вложение 65081
Вячеслав! Откуда огрызок схемы? У JVC специальные отдельные микросхемы для режима Bifonic.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Двухканальный УМ (с внешней коррекцией). 8,11 Phase Converter? - для моста?
 

Вложения

  • 283a03c08dbdc17f88168d4ebd7ecc5c.png
    283a03c08dbdc17f88168d4ebd7ecc5c.png
    10.7 KB · Просмотры: 65
  • images.jpeg
    images.jpeg
    10 KB · Просмотры: 57
  • AN7145.jpg
    AN7145.jpg
    62 KB · Просмотры: 57
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
600Гц.Именно на этой частоте позиционирование самое точное у слухового аппарата человека,тк. расстояние между ушами прим.25см
Я читал про частоту в 440 Герц. И про среднестатистическое расстояние между ушами (или перепонками) в 0,19 метра, которое как четвертьволновый резонатор для этой частоты.
В древней Греции музыканты приходили настраивать инструменты к какой-то из статуй дельфийского храма. Которая в ветреную погоду издавала именно этот звук с частотой в 440 Герц, условно конечно. Нота "Ля" второй октавы.
Конечно частота излучения могла быть несколько другой.
https://emastered.com/ru/blog/432-hz-tuning-standard
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Вы считаете что у меня не хватило соображения найти описание микросхемы? Там квадратики с надписями "фазовращатели" и т. п.
Таки, да. Те квадратики используются исключительно для построения мостового усилителя. Просто банальньіе инверторьі всего входного сигнала. Никаких фазовращателей и временньіх задержек там нет, как и бифоник на єтой микросхеме ни кто никогда не исполнял.
Или приведите наименование модели бумбокса, где по-Вашему, єто исполнено, посмеемся вместе.
 
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Я читал про частоту в 440 Герц. И про среднестатистическое расстояние между ушами (или перепонками) в 0,19 метра, которое как четвертьволновый резонатор для этой частоты.
В древней Греции музыканты приходили настраивать инструменты к какой-то из статуй дельфийского храма. Которая в ветреную погоду издавала именно этот звук с частотой в 440 Герц, условно конечно. Нота "Ля" второй октавы.
Конечно частота излучения могла быть несколько другой.
https://emastered.com/ru/blog/432-hz-tuning-standard
Да весь эффект завязан на анализе мозга ,который вычисляет звуковую задержку из-за расстояния между ушами.Но и раковина уха устроена так,
что при перемещении объекта В НЕЙ происходит переотражения ВЧ частот и тем самым несколько изменяется тембральный ОКРАС звука, подрезается Вч составляющая и возможно происходит сдвиг фаз на некоторых частотах .И мы начинаем ощущать ,что этот звук зашёл за спину. Пчела выбрана ,как идеально попадающая в диапазон звуковых частот для создания демонстрации иллюзии.
0da5a58f9e21060c0814584545fd797496.jpg
 
Последнее редактирование:

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Чисто схемотехнически немного разньіе. И чуть разньіе на ухо. Из-за разньіх способов формирования задержки и ее АЧХ.
В расширителе стерео не используются задержки вообще .Там просто ослабленный сигнал левого канала в противофазе вводят в правый для вычитания и также сигнал правого ослабленный в противофазе вводят в левый.
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
723
Реакции
340
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Схема процессора (слово то какое!) стереобазы от магнитолы Медео РМ-102С, публикуется в интернете впервые (не путать с обычным Медео 102).
 

Вложения

  • D754E832-982E-4498-AFF5-8780CAED7CD6.jpeg
    D754E832-982E-4498-AFF5-8780CAED7CD6.jpeg
    574.6 KB · Просмотры: 80

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
В расширителе стерео не используются задержки вообще .Там просто ослабленный сигнал левого канала в противофазе вводят в правый для вычитания и также сигнал правого ослабленный в противофазе вводят в левый.
Не совсем так. ВременнАя задержка возникает там, где есть изменение фазьі. Она пропорциональна скорости изменения фазьі. Там, где есть изменение АЧХ, присутствует и изменение ФЧХ. Значит, возникает задержка, но непостоянная от частотьі сигнала. В процессоре, формирующем биквод, используется тот же принцип, разница в количестве и зависимости времени задержки от частотьі.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Вот даташит. Там , на страницах, нумерованніх 424 (страница 4 вложенного документа) и 427 (седьмая страница вложенного документа, если что) приведено две схемьі. Одна из них стерео (латиной Dual), другая мост (латиной BTL).
 

Вложения

  • AN7146_Matsushita.pdf
    552.6 KB · Просмотры: 58
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
BIFONIC был реализован всего на двух транзисторах (по одному на канал) в виде фазовращателя, передавая выходной сигнал одного канала усилителя в ОС другого канала
Посмотреть вложение 65081
Модель аппарата назвать можете чтобы прочитать хотя бы описание?
С вероятностью (поскольку информации пока мало) 99% - это пустышка, нужна информация.
Микросхему можно, как ни удивительно, купить (её подлинность - отдельная грусть), сделать добавку на двух транзисторах - нетрудно. Но не хочется делать пустой труд.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Двухканальный УМ (с внешней коррекцией). 8,11 Phase Converter? - для моста?
Зачем эти схемки? Это квадратики, что у них внутри - неизвестно, чем они отличаются, если они вообще отличаются от обычных микросхем - неизвестно.
Но у них есть точки подключения которых сейчас практически нет у микросхем. Сейчас есть только выводы как у ОУ. Вот в чём соль - с какими микросхемами можно экспериментировать, с какими - нет.
У одной хвалёной модели Филипса на принципиальной схеме "Расширенное стерео" делается обычным переменным резистором включенному ко входам каналов. Это обман и рекламная порнография.
Нужна фазовая межканальная коррекция, как минимум.
Надежда на хоть какой-то погложительный эффект от двух транзисторов" околонулевая, но хочется в этом убедиться, чисто из спортивного интереса.
Поэтому нужна дополнительная информация.
Картинки с "квадратиками" её не дадут.
Настоящик бифоник я слушал, хотя давненько - эффект интересный, хотя не скажу что надо слушать его по умолчанию", скорее - "под настроение".
Слушал и "расширенные стереобазы", примерно как в Филипсе D8334
philips_d8334.png

Такие Spatial даром не нужны - то что так нагло врали в Филипс, даже удивительно.
Несколько удивляет что данное ново (уже - старо) введение заглохло. Не думаю, что микросхемы JVC для получения данного эффекта настолько сложны и что никто больше не смог их повторить.
Напрашивается вывод, что идея оказалась не нужна слушателям.
Если эффект есть, то он будет полезен для компьютерных колонок (только не надо писать, что так уже делали в пластиковых хрюкалках, там была порнография, причём - плохая) поскольку база довольно узкая, а расстояние до головы слушателя - небольшое.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Модель аппарата назвать можете чтобы прочитать хотя бы описание?
С вероятностью (поскольку информации пока мало) 99% - это пустышка, нужна информация.
Микросхему можно, как ни удивительно, купить (её подлинность - отдельная грусть), сделать добавку на двух транзисторах - нетрудно. Но не хочется делать пустой труд.
Я считаю,что если есть желание к повторению системы Bifonic,то нужно искать схему не для переносных устройств а стационарных: JVC BN-5 .
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Внутренности схемьі того бифонического процессора от Victor состоят из парьі фазовращателей, линий задержки и суммарно-разностного преобразователя на уровне блоков. Повторять такое сегодня в железе смьісла нет никакого, в программном проигрьівателе єто гораздо проще реализуемо.
Єто не "заглохло"(С) но востребовано лишь при прослушивании в наушниках и в некоторьіх прикомпьютерньіх приложениях. Бумбоксьі вьішли из модьі, увьі. А в хай-фае в подобном єффекте необходимости нет.
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
723
Реакции
340
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Выше показал схему от Медео, это лучший вариант для стереобазы, есть ещё доступные схемы от магнитол Казахстан 101 и Рига 120Б, там тройные цепочки сдвига (несколько фазосдвигающих каскадов) в Медео двойная, в дешевых магнитолах просто конденсаторы и перекрёстная противофазная подача сигнала (Вега).
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Вспомнил про эффект неверной фазировки колонок , когда звук теряет слитность, основательность на низах , а голос как бы разлетается в стороны, "поет на два рыла", по выражению одного спеца . И подумалось, что в этих бифониках что-то накрутили с фазой, чтобы на средних частотах они крутились до напротив, уширяя звучание , а на низу все было как обычно, иначе бас пропадет. Примерно так.
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
723
Реакции
340
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Вспомнил про эффект неверной фазировки колонок , когда звук теряет слитность, основательность на низах , а голос как бы разлетается в стороны, "поет на два рыла", по выражению одного спеца . И подумалось, что в этих бифониках что-то накрутили с фазой, чтобы на средних частотах они крутились до напротив, уширяя звучание , а на низу все было как обычно, иначе бас пропадет. Примерно так.
К сожалению большинство расширителей стерео не имеет полосовых фильтров и дерьмо с басом происходит самое основательное.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
К сожалению большинство расширителей стерео не имеет полосовых фильтров и дерьмо с басом происходит самое основательное.
Ага! То-то подобными кунштюками оборудованы балалайки, в солидных устройствах тема не прижилась. Да и куда расширяться в просторной комнате? За стену к соседям или на улицу.
 

Russ

2 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
808
Реакции
282
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Pskov
Ага! То-то подобными кунштюками оборудованы балалайки, в солидных устройствах тема не прижилась.
Да ладно, в солидных аппаратах применяли рсширитель стереобазы - рокотфильтр 2в1. :)
Помнится в Радио было, году в 84-85

Во, нашел.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Да ладно, в солидных аппаратах применяли рсширитель стереобазы - рокотфильтр 2в1. :)
Помнится в Радио было, году в 84-85

Во, нашел.
Это вы про расширитель до уровня самой стереобазы, а мы про расширитель -шире плеч расширитель. Шире ширины.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Вот ,ИЗУЧАЕМ!
 

Вложения

  • BN5AB_SM_JVC_EN_service_manual.pdf
    4.6 MB · Просмотры: 107
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
491
Реакции
52
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
С помощью двух полукруглых шкафчиков расширил зону до 6 метров. А толку то. Как было на зону плевать, так и осталось, в системе нет подмеса 1/2 канала, а есть ...
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
723
Реакции
340
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Ага! То-то подобными кунштюками оборудованы балалайки, в солидных устройствах тема не прижилась. Да и куда расширяться в просторной комнате? За стену к соседям или на улицу.
актуально только для носимой техники, на небольшой громкости, действует до 2х метров. я на своём мафоне эту функцию подстроил на минимальное подмешивание и звук облагородился.
на советских заводах не умели отстраивать 2 функции мафонов: расш. стерео и шумодав.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
актуально только для носимой техники, на небольшой громкости, действует до 2х метров. я на своём мафоне эту функцию подстроил на минимальное подмешивание и звук облагородился.
на советских заводах не умели отстраивать 2 функции мафонов: расш. стерео и шумодав.
Ой, про шумодав в точку. Полсхемы занимает, а толку с гулькин фиг. Маяк один нормально работал.
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
723
Реакции
340
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Ой, про шумодав в точку. Полсхемы занимает, а толку с гулькин фиг. Маяк один нормально работал.
Я делал следующее: ставил "Медео" на паузу, добавлял громкость, включал шумодав и убирал его влияние подстроечником, затем возвращал, но ровно на то место, где начиналось подъедание шума тракта (не плёнки!), потом добавлял ещё буквально 1 градус поворота подстроечника и готово, шума меньше, а песня в тихом месте не подъедается. Маяк норм, если мотор поменять на низковольтный и стабилизированный. Ещё усилок там дико нелинейный на ун7 - дрянь редкостная.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Напрашивается вывод, что идея оказалась не нужна слушателям.
Лично мне не нравится слушать стереозаписи as is через ннаушники.
Категорически не хватает перекрёстных каналов, позволяющих вынести звуковую кариту "из головы" вперёд, передо мной.

Считаю, что таким обработчиком сигналов должен быть оснащён каждый усилитель для наушников, и каждый выход на наушники в аппаратуре.
 
Последнее редактирование:

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
на советских заводах не умели отстраивать 2 функции мафонов: расш. стерео и шумодав.
Из-за большого разброса в деталях,не правильно выбранного места расположения плат,на многих мафонах вообще не возможно было настроить идеально каналы по АЧХ ,шуму и фону.Из-за большого разброса ставили кучу подстроечников,усложняли схемы.Я когда купил свой первый Шарп в 1982г. GF500Z ,то абалдел-в нем всего 4 подстроечника ,по 2 на деку один подстраивает скорость 4,76 см/сек,второй на ускоренной записи 9,53см/сек ВСЁ!!!И разброс на слух не слышен ,вернее или его нет или...короче даже не заморачивался.Встроил только сначала регулируемое подмагничивание,потом динамическое.Тюнер сравнивали по приёму с Ленинградом 006,так Шарп с платкой тюнера размером с пачку сигарет, чуть лучше оказался.
 
Последнее редактирование:

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
723
Реакции
340
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Из-за большого разброса в деталях,не правильно выбранного места расположения плат,на многих мафонах вообще не возможно было настроить идеально каналы по АЧХ ,шуму и фону.Из-за большого разброса ставили кучу подстроечников,усложняли схемы.Я когда купил свой первый Шарп в 1982г. GF500Z ,то абалдел-в нем всего 4 подстроечника ,по 2 на деку один подстраивает скорость 4,76 см/сек,второй на ускоренной записи 9,53см/сек ВСЁ!!!И разброс на слух не слышен ,вернее или его нет или...короче даже не заморачивался.Встроил только сначала регулируемое подмагничивание,потом динамическое.Тюнер сравнивали по приёму с Ленинградом 006,так Шарп с платкой тюнера размером с пачку сигарет, чуть лучше оказался.
Через меня много Шарпов прошло, подпишусь под каждым словом, а приёмник Ленинград у вас хреново настроен был, наши обычно лучше ловят (избирательность выше - отсекает помехи) и есть всякие ништяки, вроде фиксированной настройки и т.д. Качество совдеповских мафонов ниже плинтуса, исключение - ЛПМ из магнитолы "Медео", там он действительно хорош, что доказывает его бесперебойная работа в течении десятков лет и детонация не выходящая за паспортную. Посмотрите на качество сборки Магнитолы Панасоник 1978-го года, у нас ничего подобного никогда не было!
 

Вложения

  • панас.jpg
    панас.jpg
    193.6 KB · Просмотры: 63
  • панасоник4350.jpg
    панасоник4350.jpg
    497.4 KB · Просмотры: 74
  • panas video.zip
    2.1 MB · Просмотры: 71

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,909
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу