Германиевые УНЧ

[SemenS]

кто-то пишет, что нет в продажах мешка транзисторов по копейке штука.

Это давняя покупка, сейчас по такой цене уже не найти, а ГТ-эшки все скупили спекулянты после появления статьи "чёрный холодильник"

 

[Александр Бокарёв]

С интересом узнал, что МП 10 выдают 100мА. Аж бегу к справочнику.
Постоянный 20 ма, импульсный 150. Внушает. астрономические цифры.

 

[SemenS]

сходи да спроси.

Он уже всё сказал. Мне интересно как так получается, что у Агеева полоса растёт, а у вас уменьшается.

 

[юан8]

самые лучшие это мп 20а из мелких при охладе 300ма и 2мгц сопр насыщения менее 1ом

 

[Святослав_]

С интересом узнал, что МП 10 выдают 100мА. Аж бегу к справочнику.

В импульсе и все 150 выдадут. Главное, охладить их.
Если влом сверлить кучу дырок в алюминиевой пластине, то можно плату с лесом МП-шек, опустить в ванночку с трансформаторным маслом.

 

[Александр Бокарёв]

В импульсе и все 150 выдадут.

А что, речь идет о Д-шнике? Или я все пропустил

 

[Святослав_]

Скорее о каскоднике. ОЭ/ОБ. Такая связка в разнос не уйдет.
ОБ можно использовать до упора в максимальные значения параметров.

 

[SemenS]

С интересом узнал, что МП 10 выдают 100мА.

По справочнику у них всего 20 ма и 150 в режиме насыщения, но по факту 100 ма держат, но греются)) Святослав знает!

 

[юан8]

а сколько 404 на радиаторе выдерживают?

 

[SemenS]

речь идет о Д-шнике?

Речь о том что вместо убогих по частоте всяких там П21.. и квазикомплетаров в ВК можно применить пачку вполне себе транзисторов и собрать не квази, а именно комплиментарный ВК.
Ну.. это у кого есть пачка таких транзисторов - у меня есть))

 

[юан8]

а не смущает что база будет очень объемная на радиаторе?

 

[Святослав_]

С током покоя "леса" в амперы, можно собрать каскодный однотактник. Не мучаясь комплементарностью.
Каскод, кроме стабильности, без проблем даст и частотку в пол мегагерца.
Если не в целый мегагерц.

 

[АВК]

Выход - в известной симметричной схеме, с приборами выходного каскада одной проводимости.

А это ЧТО за известная, симметричная, одной проводимости ?

Случаем не ''треугольник'' из Дарлингтонов ?

 

[Святослав_]

Цирклотрон.

 

[АВК]

Цирклотрон.

А, на Шиклаях в обоих плечах....
Это по типу Квод405, только чуток проще.

Так можно и на Дардлингтонах, наверно. 3 штуки ''треугольником''.
Это намного ещё проще.

 

[Святослав_]

Делали самые разные возможные варианты.
Но всегда раскачка драйвером с увеличивающимся током плеча, при открывании соответствующего плеча выхода.
Тогда на выход более чем достаточно биполярной двойки.

 

[Diego]

А что спецы скажут по этой схеме? Стоит терять время?

Я вообще ни разу не спец Любительствую Но вот сделал что то подобное В стерео варианте даже И Баксандалл присутствует ) Из хорошего - звук необычный Но не надоедает Шума и фона от БП нет от слова совсем Играет у меня постоянно в фоновом режиме Вроде не раздражает И все Из плохого - в корпус оформлять не буду Не вижу особого смысла слесарничать Да и ставить 10000mkF на выход - в данном случае это излишество

 

[NEULO]

Он уже всё сказал. Мне интересно как так получается, что у Агеева полоса растёт, а у вас уменьшается.

Очень просто. Полоса то увеличивается, но сие замечательное явление- паразитное. Ёмкость переходов- динамическая и нелинейная величина.

 

[АВК]

Я вообще ни разу не спец Любительствую Но вот сделал что то подобное В стерео варианте даже И Баксандалл присутствует ) Из хорошего - звук необычный Но не надоедает Шума и фона от БП нет от слова совсем Играет у меня постоянно в фоновом режиме Вроде не раздражает И все Из плохого - в корпус оформлять не буду Не вижу особого смысла слесарничать Да и ставить 10000mkF на выход - в данном случае это излишество

а схему показать....

ЧЕМ звук''необычный'' ???

Баксандал из транзистора или на платах по 2 диода, скорей всего Д7 ?

Выходники какие ?

А зачем 10 000мкф ? Хватит и 2000-4000...

 

[Diego]

а схему показать....

ЧЕМ звук''необычный'' ???

Баксандал из транзистора или на платах по 2 диода, скорей всего Д7 ?

Выходники какие ?

А зачем 10 000мкф ? Хватит и 2000-4000...

Схему лень рисовать Звук необычный Мягкий какой то Он меня не раздражает Описывать не буду - не хочу писать всякую околоаудиофильскую чушь Выходники ставил П213-П217 От этого ничего не меняется от слова совсем Баксандал - транзистор (идентичный выходному) в диодном включении По поводу 10000 мкФ - это у автора вопроса на схеме так написано Я ему и говорю - это лишнее

 

[юан8]

у кондера 10000мкф сопротивление на частоте 25Гц равно 0,64ом
а у 2000мкф 3,2ом и если он не охвачен оос то выходное сопр будет великовато
а то поставят 1000мкф на выход ,а потом плачут ,что бас плохой
если кондер не под оос надо минимум 20000мкф при 4ом нагрузке иначе германий смысл теряет,тк еще и кабель добавит свои 0,1,,,0,5ома,
это и кондеров бп касается они тоже прибавят выходное

 

[Святослав_]

Как раз с 2000 мкФ бас может быть очень даже хороший.
Там два процесса идут параллельно - падение отдачи, за счет реактивного сопротивления, и подъем, за счет него же, за счет раздемпфирования. Наверняка есть в этом вопросе оптимум.

 

[АВК]

Вот вот, ОПТИМУМ.
Читал это я про ''установку'' - от 500 до 10 000 МКФ. Серийно, т.е. промышленные схемы.
Это АБСОЛЮТНЫЙ ПРЕДЕЛ для ''больших усилителей''. Естественно с ООС.
В приёмничках и меньше бывает.

Так вот эти ''рамки'' они с чего то взялись, тоесть не от БАЛДЫ.
И ЭТИ пределы - редкие.
А в основном - 1000 ... 4000 МКФ. Видимо люди ''нащупали'' тот самый оптимум.
Причём желательно малыми ёмкостями (по 500-1000), чтоб внутренняя индуктивность намотки фольги не мешалась.
Это на 4 и 8 Ом нагрузка.
И шунтируются плёнкой - на каждую тысячу электролита - 1 ''бумажный'' МКФ.
***********
Diego, а сфоткать и выложить бумажную схему - ?

Или, по крайней мере, словами описать отличия ''от стандартной Лина''.

Звук интересует ваше описание только на ВЧ. Пожалуйста.

Из ''бросово-распространённых'' лучшие - П215. Похуже - П214. Далее 213. Еще хуже - 217, САМЫЕ плохие для звука - 216.

Так ''диод'' из транзистора это Баксандал или Шоу ?

 

[юан8]

Естественно с ООС.

где в промышленных кондеры оос охвачены?,ооочень редко
а ставили 2200,,,4700 тк габариты раньше большие были у электролитов
если ФИ то ставьте побольше и кабель 2,5мм кв
а раздемпфирование это только к ОТКРЫТЫМ ящикам и щитам подходит

 

[Diego]

Вот вот, ОПТИМУМ.
Читал это я про ''установку'' - от 500 до 10 000 МКФ. Серийно, т.е. промышленные схемы.
Это АБСОЛЮТНЫЙ ПРЕДЕЛ для ''больших усилителей''. Естественно с ООС.
В приёмничках и меньше бывает.

Так вот эти ''рамки'' они с чего то взялись, тоесть не от БАЛДЫ.
И ЭТИ пределы - редкие.
А в основном - 1000 ... 4000 МКФ. Видимо люди ''нащупали'' тот самый оптимум.
Причём желательно малыми ёмкостями (по 500-1000), чтоб внутренняя индуктивность намотки фольги не мешалась.
Это на 4 и 8 Ом нагрузка.
И шунтируются плёнкой - на каждую тысячу электролита - 1 ''бумажный'' МКФ.
***********
Diego, а сфоткать и выложить бумажную схему - ?

Или, по крайней мере, словами описать отличия ''от стандартной Лина''.

Звук интересует ваше описание только на ВЧ. Пожалуйста.

Из ''бросово-распространённых'' лучшие - П215. Похуже - П214. Далее 213. Еще хуже - 217, САМЫЕ плохие для звука - 216.

Так ''диод'' из транзистора это Баксандал или Шоу ?

Полная схема у меня в голове Она взята от Лина От Иванова из журнала Радио Диод Баксандала взят тоже из Радио (там пытались улучшить пресловутый Аккорд ) Что то было подсмотрено на разных форумах Ставил я все транзисторы из серий П213-П217 Звук не меняется По поводу ВЧ - по моему как раз из-за транзисторов они "срезаются" до 14кГц А скорее даже ниже Из-за этого и появляется "мягкость" и нет цыканья После 5-7 часов прослушивания не капает на мозги Выходные конденсаторы я поставил 2х2200 mkF Больше емкость брать - это однозначно лишнее конкретно для таких УНЧ Своим ответом я всего лишь сказал человеку , что "ВАУ Эффекта" не будет Но делать этот УНЧ ради интереса можно Единственный момент когда ощутимо меняется звук - замена первого транзистора Я пробовал разные Оставил П28А Причем теоретически он должен был сгореть из-за высокого напряжения для него Но работает часами на даче и не выключается Этот усилитель хорош для людей , которые выросли на Аккорде Ностальгия Как то так На всякий пожарный - акустика у меня PHILIPS То ли 434 толи 484 Не помню уже

 

[юан8]

Больше емкость брать - это однозначно лишнее конкретно для таких УНЧ

это только не для ФИ,у Вас же не ФИ

Так ''диод'' из транзистора это Баксандал или Шоу

ставьте баксандалла в предвыход,термостабильность выше тк шоу при нагреве будет больше влиять на ток покоя и еще зашунтируйте эмиттерные резисторы низкоимпедансными кондерами 470.... 1000мкф от материнок(они на 4....6,3в небольшие),на вч они уменьшат искажения при переключении плеч

 

[АВК]

юан8, я не так понял - подумал ваще без ООС.
А насчёт охвата выходного конденсатора ООС, да это была редкость....

Diego, понял.
А насчёт диода Баксандлала - это удивительно - его поставить БОЛЬШИМ транзистором и на общий радиатор.
Поэтому и Переспросил.
Баксандалу много тока не бывает, можно было даже МП поставить.
Это через Шоу полный ток идёт....

Насчёт ВЧ - скорей всего коррекция черезмерная, убивает ВЧ.

 

[М.Васильев]

А насчёт охвата выходного конденсатора ООС, да это была редкость....

Лишь в аппаратах низкого класса.

 

[юан8]

Ставил я все транзисторы из серий П213-П217 Звук не меняется По поводу ВЧ - по моему как раз из-за транзисторов они "срезаются" до 14кГц А скорее даже ниже Из-за этого и появляется "мягкость" и нет цыканья

как раз нч транзисторы и сибилявят

Это через Шоу полный ток идёт....

вот и не надо его ставить,поставьте в предвыход баксандаллом гт 308 диодном включении

 

[АВК]

ставьте баксандалла в предвыход,термостабильность выше тк шоу при нагреве будет больше влиять на ток покоя и еще зашунтируйте эмиттерные резисторы низкоимпедансными кондерами 470.... 1000мкф от материнок(они на 4....6,3в небольшие),на вч они уменьшат искажения при переключении плеч

нигде такого решения не видел.....
Толку то шунтировать 0,5 или 1 Ом....

По Шоу и Баксандалу - наверно оптимальнее в германиевый ВК ставить Баксандала, а в кремниевый ВК - Шоу. Кд213 хорошо к радиатору прислонятся.