Германиевые УНЧ

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,291
Реакции
617
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
GD617+GD607 от Теслы, не они?
50 пар продает.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Маленькие (здесь была чехословацкая схема на них) https://alltransistors.com/ru/transistor.php?transistor=35256
Тип материала: Ge

Полярность: PNP

Максимальная рассеиваемая мощность (Pc): 4 W

Макcимально допустимое напряжение коллектор-база (Ucb): 32 V

Макcимально допустимое напряжение коллектор-эмиттер (Uce): 20 V

Макcимально допустимое напряжение эмиттер-база (Ueb): 12 V

Макcимальный постоянный ток коллектора (Ic): 1 A
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,291
Реакции
617
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Не, продает он как раз 161 - 162, про Теслы я просто спросил.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

Vitavoice

2 ранг
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
717
Реакции
204
Репутация
20
Возраст
60
Страна
Украина
Город
Odessa
Имя
Vitavoice
ну и что тогда в пару к 906-му?
Полумост сделайте. И не будит квази - шмази. Хотя есть один чел, который утверждает и с доказательствами, что несимметричные вых каскады музыку воспроизводят заметно лучше, чем комплиментарные пары. Что противоречит теории))) но как бы есть уши. Я хз, попробую и то и другое.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Если вкратце ,то в даташите написано,что 2n2147 разработан для специального применения в высококачественных усилителях в классе B,по схеме с межкаскадным трансом и питанием не более 22 Вольт,при этом максимальная его выходная мощность составляет не более 25 Ватт.

Хотя есть один чел, который утверждает и с доказательствами, что несимметричные вых каскады музыку воспроизводят заметно лучше, чем комплиментарные пары. Что противоречит теории))) но как бы есть уши. Я хз, попробую и то и другое.
Я тоже слышал такое мнение,особенно если третий транзистор в нижнее плечо диодом включить.Но на практике этим не занимался.Тут появляется коллега с ником Boyu 63 (прошу прощенье если не правильно ник написал).Он на 1Т906 делал несколько вариантов ,может что расскажет интересного,с третьим транзистором в виде диода.
 

Vitavoice

2 ранг
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
717
Реакции
204
Репутация
20
Возраст
60
Страна
Украина
Город
Odessa
Имя
Vitavoice
Я тоже слышал такое мнение,особенно если третий транзистор в нижнее плечо диодом включить.Но на практике этим не занимался.Тут появляется коллега с ником Boyu 63 (прошу прощенье если не правильно ник написал).Он на 1Т906 делал несколько вариантов ,может что расскажет интересного,с третьим транзистором в виде диода.
Он уже штук сорок германиевых схем собрал. И заметьте, он практически ничего не измеряет, только слушает. Все выходные каскады у него по единой схеме и по моему БЕЗ эмиттерных резисторов (практически все). Почему так??? Он же не измеряет полосу, а тупо слушает звук. Был бы он лучше с резисторами, наверняка в каждой схеме бы применял. Может кто нибудь тоже такое попробует?
 

TigerXXl

3 ранг
Регистрация
9 Авг 2022
Сообщения
117
Реакции
28
Репутация
7
Страна
UA
Все выходные каскады у него по единой схеме и по моему БЕЗ эмиттерных резисторов (практически все).
Эмиттерные резисторы придумали трУсы. Нормальные резисторы в ВК дорогое удовольствие. С цементными, к которым магнит липнет, или аля с5-16, звук не очень. Но если весь усилок спаян на резисторах по баксу за ленту, или млт, и проводами от стиральной машины, всё равно какие резисторы в эмиттерах.
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
не более 25 Ватт.
1а (макс 3,5а) нормируется Кг=5% без ООС в стандартном включении.Выше была твбличка.

Bayu 63 - схемы у него разные. С разными германиевыми выхлопами.От простого Лина к более сложным, квазикомплементарные двойки, тройки, диод Шоу, безосники, есть свой Худ на П217:) Временами проскальзывает кремний (с ним лучше))). В роликах- макетка, схема и различная музыка через колонки от МЦ. Разнообразные решения (есть интересные), без измерений.
В этом ролике - херманиевый Худ: https://www.youtube.com/watch?v=9SOGAw-Hexk
 

Вложения

  • Схема.jpg
    Схема.jpg
    236.6 KB · Просмотры: 157
  • Германиевый ус&#10.JPG
    Германиевый ус&#10.JPG
    382.3 KB · Просмотры: 143
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,314
Реакции
10,744
Репутация
395
Точно как наши ГТ906

ну и что тогда в пару к 906-му?
906й. Схема такая, одинаковые на этажах. И в раскачке такой же.

Эмиттерные резисторы придумали трУсы. Нормальные резисторы в ВК дорогое удовольствие. С цементными, к которым магнит липнет, или аля с5-16, звук не очень. Но если весь усилок спаян на резисторах по баксу за ленту, или млт, и проводами от стиральной машины, всё равно какие резисторы в эмиттерах.
с2-10 в эмиттере. Или манганин с5-16мв. Если эмиттерные резисторы придумали трусы, то цементную китаезу ставят балбесы. Точно, мрак .
Эмиттерники заметно протягивают полосу вверх , что в плане устойчивости и термостабильности плюс. Но потери тоже растут.
 

ВАР

3 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
259
Реакции
138
Репутация
11
Страна
Украина
Город
Киев
Я тоже слышал такое мнение,особенно если третий транзистор в нижнее плечо диодом включить.Но на практике этим не занимался.Тут появляется коллега с ником Boyu 63 (прошу прощенье если не правильно ник написал).Он на 1Т906 делал несколько вариантов ,может что расскажет интересного,с третьим транзистором в виде диода.
Третий транзистор в ВК это отсюда:
 

Вложения

  • b.1977-03.041.jpg
    b.1977-03.041.jpg
    663.4 KB · Просмотры: 143
  • b.1977-03.042.jpg
    b.1977-03.042.jpg
    638.2 KB · Просмотры: 137
Регистрация
12 Сен 2020
Сообщения
52
Реакции
3
Репутация
17
Страна
россия
Имя
Алексеевич
Итак, вырулил германиевый унч на AD161-162. То, что я считал ступенькой, оной не являлось, точки на сигнале появлялись на высокой частоте. выше 50 кгц вследствие нехватки тока драйвера( он 40-50 мА, надо чуть больше) Ступеньку увидел лишь закоротив базы выходных транзистором. А смещения между базами достаточно 250мВ, и то, с резисторами в эмиттерах по 0,5 Ома. Ток покоя вообще не измеряется, весь ток покоя за счет драйвера. Полоса за 100 кил на малом сигнале. на среднем и выше среднего-. 60 кгц. Роста сквозного тока нет до самых запредельных частот. Охрененные транзисторы.
Сигнал красивый, не то слово. Звук услышим завтра.
Касательно тока покоя. Когда дрессировал Корвет на П214а ток покоя был 1-2мА, даже тремя мультиметрами измерял, не мог поверить.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Итак, вырулил германиевый унч на AD161-162. То, что я считал ступенькой, оной не являлось, точки на сигнале появлялись на высокой частоте. выше 50 кгц вследствие нехватки тока драйвера( он 40-50 мА, надо чуть больше) Ступеньку увидел лишь закоротив базы выходных транзистором. А смещения между базами достаточно 250мВ, и то, с резисторами в эмиттерах по 0,5 Ома. Ток покоя вообще не измеряется, весь ток покоя за счет драйвера. Полоса за 100 кил на малом сигнале. на среднем и выше среднего-. 60 кгц. Роста сквозного тока нет до самых запредельных частот. Охрененные транзисторы.
Сигнал красивый, не то слово. Звук услышим завтра.

Не мое. Но сильно)))
Осмелюсь доложить - что именно эти зазубринки на слух очень заметны и портят сигнал.
Я не стал влезать в творческий процесс, но этот зубчик он действительно из за того что "единичка" нагружает усилитель напряжения. Тут вариантов два- или поставить ещё один каскад усиления по току, сделать двойку, или сделать усилитель напряжения каскодным(как вариант), задирать ему ток- путь экстенсивный.
Между прочим- все эти сигналы меандры и прочее- обычная отладка усилителя. Я своего чернодьявола мк2 послушал дня наверное через четыре после того как включил.
Вернее не так- первое включение- с замкнутым входом и на выходе тестовый динамик от пожарной сигнализации- он дубовый, его не жалко, это позволяет быстро среагировать если какие ошибки в монтаже. Затем он отцепляется, цепляется эквивалент из двух резисторов по 3.8 ом @ 20ватт и не отцепляется пока не закончится отладка, съём всех этих меандров клипов и искажений. И только день на четвёртый- можно послушать. И услышать. Что если у тебе синусоида до 150кГц почти идеальна, меандр без выбросов и низкие искажения- то оно зазвучит. Непременно. И будут и скрипки, и барабаны, и Дире Стрейтс. Всё будет.
А вот эти бредни все "собрал не звучит- разобрал", так даже не пытался понять чего оно не звучит, где ошибка, они меня здорово раздражают и вызывают желание стукнуть по голове.
 
Регистрация
12 Сен 2020
Сообщения
52
Реакции
3
Репутация
17
Страна
россия
Имя
Алексеевич

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
Для тех,то не в курсе:
На андреевском флаге нарисован андреевский крест.Андреевский крест-это астрофизический прибор ,перекрестье которого сделано под углом 66,6 градуса .Именно настолько в старину имела наклон наша планета (сейчас 66,5 градуса).При помощи этого креста и его ориентировке на полярную звезду мореплаватели достаточно точно определяли (высчитывали) координаты своего нахождения в океане.
Но изуитам любая грамотность населения не нужна-умного тяжелее одурачить.Поэтому число 666 было объявлено числом бесовским и упоминание его запрещено,а на кресте якобы распяли Андрейку -святаго человека.Так наука наших предков была заменена церковным бредом,который яростно продвигается для челяди и сейчас ...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,314
Реакции
10,744
Репутация
395
Касательно тока покоя. Когда дрессировал Корвет на П214а ток покоя был 1-2мА, даже тремя мультиметрами измерял, не мог поверить.
Воистину так. В моей схеме параллельно термистору на десятки Ом стоит переменник, регулировочный шунт. И он в положении КЗ давал какое-то отличное от нуля значение. И его хватало создать начальный ток с отсутствием ступеньки. Только закорачивание выводов переменника пинцетом вызвало ступеньку на синусоиде.

Касательно тока покоя. Когда дрессировал Корвет на П214а ток покоя был 1-2мА, даже тремя мультиметрами измерял, не мог поверить.
В сравнении с кремнием разница просто чудовищная. И возник к себе самому вопрос, зачем я Ашники на германии сочинял? :)
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
У Корвета поставлено 50 ма, п215 на вых, как поставил в 1981, так и стоит
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,314
Реакции
10,744
Репутация
395
Осмелюсь доложить - что именно эти зазубринки на слух очень заметны и портят сигнал.
Я не стал влезать в творческий процесс, но этот зубчик он действительно из за того что "единичка" нагружает усилитель напряжения. Тут вариантов два- или поставить ещё один каскад усиления по току, сделать двойку, или сделать усилитель напряжения каскодным(как вариант), задирать ему ток- путь экстенсивный.
Между прочим- все эти сигналы меандры и прочее- обычная отладка усилителя. Я своего чернодьявола мк2 послушал дня наверное через четыре после того как включил.
Вернее не так- первое включение- с замкнутым входом и на выходе тестовый динамик от пожарной сигнализации- он дубовый, его не жалко, это позволяет быстро среагировать если какие ошибки в монтаже. Затем он отцепляется, цепляется эквивалент из двух резисторов по 3.8 ом @ 20ватт и не отцепляется пока не закончится отладка, съём всех этих меандров клипов и искажений. И только день на четвёртый- можно послушать. И услышать. Что если у тебе синусоида до 150кГц почти идеальна, меандр без выбросов и низкие искажения- то оно зазвучит. Непременно. И будут и скрипки, и барабаны, и Дире Стрейтс. Всё будет.
А вот эти бредни все "собрал не звучит- разобрал", так даже не пытался понять чего оно не звучит, где ошибка, они меня здорово раздражают и вызывают желание стукнуть по голове.
Поклон вам за мудрые советы.
Вот что было дальше. . Резисторы с бутстрапом в нагрузке драйвера сменил на транзисторный ИТ на BD139 , ток 56 мА. Драйверный транзистор BD140. ОБа кипят, прикрутил на мелкие радиаторы. Питание 30 вольт, средняя точка ровно 15 в.
Вот это да!!! На полном сигнале до 400 кГц, на слабом Мегагерц. Меандр на 100кГц идеальный.
Меняю BD140 на П605......Вай.....Ой......Худо все как. Вместо красивейшего синуса на 400 килах огрызок пилы. На 100кГц нормально.
Осталось прицепить к новому драйверу выход на 161-162 с куриным током покоя.
И если увиденные зубчики останутся , придется либо смириться с явлением , либо отказаться от единички на выходе. Но тогда вопрос. что на предвыход ставить будем. Снова BD-шки? Ой, как не хочется тулить туда тормоза МП21-МП10.
Итог битвы с зубчиками. Скоростной , токовый драйвер на ИТ в коллекторе драйвера свел проблему зубчика на нисходящей ветви синусоиды к еле заметной точечке выше 30 килогерц. Ниже чисто. Можно выдохнуть.
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Иржи Свобода не зря говорил
 

Вложения

  • Свобода Модульные усилители mrb0908 1976г_043.png
    Свобода Модульные усилители mrb0908 1976г_043.png
    502.1 KB · Просмотры: 155

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Поклон вам за мудрые советы.
Вот что было дальше. . Резисторы с бутстрапом в нагрузке драйвера сменил на транзисторный ИТ на BD139 , ток 56 мА. Драйверный транзистор BD140. ОБа кипят, прикрутил на мелкие радиаторы. Питание 30 вольт, средняя точка ровно 15 в.
Вот это да!!! На полном сигнале до 400 кГц, на слабом Мегагерц. Меандр на 100кГц идеальный.
Меняю BD140 на П605......Вай.....Ой......Худо все как. Вместо красивейшего синуса на 400 килах огрызок пилы. На 100кГц нормально.
Осталось прицепить к новому драйверу выход на 161-162 с куриным током покоя.
И если увиденные зубчики останутся , придется либо смириться с явлением , либо отказаться от единички на выходе. Но тогда вопрос. что на предвыход ставить будем. Снова BD-шки? Ой, как не хочется тулить туда тормоза МП21-МП10.
Ага. Генератор тока всё таки зашел наконец.))
На предвыход , ток то не велик, мощность на предвыходе будет не оч большая. Можно попробовать 2n5551/5401, заместо МП21/10 вполне себе подойдут.
Ещё ради интереса можно замкнуть для начала базы выходной единички друг на друга конденсатором где нибудь 0.1-1мкф, можт зубчики и пропадут.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,314
Реакции
10,744
Репутация
395
Финальный вариант Осеннего германца Термик воьзму 10 Ом, (поклон Дим Димычу за мешок зеленых шайб ММТ-8) Ток драйвера конский, убрать ступеньку хватает падения в 200-250мВ.
результатом доволен. Сейчас бум слушать, что напаято.
 

Вложения

  • IMG_20231006_130023.jpg
    IMG_20231006_130023.jpg
    335.2 KB · Просмотры: 231
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,314
Реакции
10,744
Репутация
395
Иржи Свобода не зря говорил
Да, все так. Пробовал на ходу параллелить нагрузку 10 Ом таким же резистором. Звук тона сразу становится зудящим. словно включил меандр. А синусоида- идеальная!!! Спектр стопудово будет откровенно гадким, как и звук. Точно не рассчитана схема на низкоомную нагрузку. Но к счастью, заказчик слушает колонки на 16Ом .С ними вопросов не возникает никаких. Сигнал чистейший. Выходное не получилось измерить, там мизер мизерный.

Иржи Свобода не зря говорил
Емкость в коррекции излишне велика. Я 100 пик ставлю- выше 20 кГц курочит меандр люто. без нее до 400кГц бежит . На входе впаяю пик 300 , завалить помехи. И усё.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Вот эта схемка:
IMG_20231002_152047.jpg
напомнила мне детство и навеяла мне одну идею:
схема.jpg
ИМД на выходе:
ИМД.jpg
При размахе на выходе 5вольт Кг на 1кГц чуть меньше 0.02%
Скорость нарастания порядка 20В/мкс , клип очень мягкий почти "ламповый".
Главные недостатки схемы впрочем остались на месте- низкое входное сопротивление и зависимость постоянки на выходе от сопротивления резистора в ООС.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Читаю свои опыты по превращению схемы на германии в схему на кремнии, вспомнился анекдот, как наши коктейль решили делать, по рецепту. Виски- заменили водкой. мартини- тоже водкой, кампари- водкой, джин- водкой. Попробовали- хм....Водку напоминает. И что эти западники в коктейлях нашли....
Когда нельзя, но очень хочется, то можно. Проблема германца на входе JLH в том, что у него обратный ток коллектора большой. А работать ему надо с током коллектора меньше 100мкА. Ну и не надо его заставлять, раз он не может. Надо укоротить цепь общей ООС по постоянному току. Сделать два независимых контура и соединить по переменке. Тогда германец на входе со своей задачей справится. Не указываю номиналов, у меня всё равно нет германиевых моделей. Надеюсь, идея понятна.
 

Вложения

  • Ge.png
    Ge.png
    7.5 KB · Просмотры: 116
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,314
Реакции
10,744
Репутация
395
Когда нельзя, но очень хочется, то можно. Проблема германца на входе JLH в том, что у него обратный ток коллектора большой. А работать ему надо с током коллектора меньше 100мкА. Ну и не надо его заставлять, раз он не может. Надо укоротить цепь общей ООС по постоянному току. Сделать два независимых контура и соединить по переменке. Тогда германец на входе со своей задачей справится. Не указываю номиналов, у меня всё равно нет германиевых моделей. Надеюсь, идея понятна.
Изначально так и думал, оторвать входной каскад от выходного с драйвером, сделать два контура с двумя петлями ООС. Потом лень сказала, да ладно, успеешь намудрить.
Сейчас добавил на вход емкостишку на 3000 пик, фильтр вч помех. Спад по минус 3 на 45-50 кгц. 20 кил не трогает . Меандр конечно уже не тот, но на душе спокойнее.
Следующий ход- меняем полярность усилителя. Минус будет на земле.
Входной 2SA970 , драйвер BD139 Филипс, серенький , внизу AD162 , вверху AD161. Питание достану из тумбочки, импульсник Минвелл. Он от 15 до 28в.

Когда нельзя, но очень хочется, то можно. Проблема германца на входе JLH в том, что у него обратный ток коллектора большой. А работать ему надо с током коллектора меньше 100мкА. Ну и не надо его заставлять, раз он не может. Надо укоротить цепь общей ООС по постоянному току. Сделать два независимых контура и соединить по переменке. Тогда германец на входе со своей задачей справится. Не указываю номиналов, у меня всё равно нет германиевых моделей. Надеюсь, идея понятна.
Кстати, в журналах за 60-е много подобных схем увидел мимоходом.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Саша, не поймю, почему усложняешь, 4 транз норма, первая 402-404 на 161-162
 

Вложения

  • mrb1032  СССР-Чехи_013.png
    mrb1032 СССР-Чехи_013.png
    438.8 KB · Просмотры: 127
  • Uher-23-63-amp.gif
    Uher-23-63-amp.gif
    13.8 KB · Просмотры: 126

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
184,071
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу