Германиевые УНЧ

[Динозавр]

Покатит в Ашнике, даже на таком навозе

А если в плечи поставить разные транзюки (предполагаю, что вниз-высокочастотный)))

 

[Александр Бокарёв]

А если в плечи поставить разные транзюки (предполагаю, что вниз-высокочастотный)))

Ваша идея- выстрелила!
Итак, в верхнем плече схемы Худа с током 0,6А -П 215, в нижнем ГТ906А.
До сотни кГц влегкую добежали , меандр на 100кГц красава, есть зубчики наверху на фронтах, а так все просто шикарно, ток покоя с ростом частоты не растет, 215-й раскалился, еще бы не раскалиться. без радиатора и на воздухе))))
В общем, схемка пашет на всяком мусоре и винегрете из него. Главное- знать, кого и куда поставить.
щас прикручу 215й на радиатор, чтобы жизнь ему облегчить. И продолжим опыты

 

[АВК]

Ну кась.
Расскажите, я попробоваю вдреннить в схему.)

ну это Вы знали, просто забыли...

И так - квазикомплементарные искажения компенсируются по крайней мере 2 способами.
1) диодом Баксандала
2) как у Беслика - локальная ООС в Шиклаи. Там эмитер и коллектор приходят на 1 ом сопротивление.
И здаётся мне, что решение Беслика предпочтительней.

Да, и я прямотаки УДИВЛЁН героичсской работой П215 с описываемых экспериментах.

 

[М.Васильев]

ну это Вы знали, просто забыли...

И так - квазикомплементарные искажения компенсируются по крайней мере 2 способами.
1) диодом Баксандала
2) как у Беслика - локальная ООС в Шиклаи. Там эмитер и коллектор приходят на 1 ом сопротивление.
И здаётся мне, что решение Беслика предпочтительней.

Да, и я прямотаки УДИВЛЁН героичсской работой П215 с описываемых экспериментах.

Диод Баксанала увеличивает искажения ,но симметрирует ВК. Пора бы знать

 

[Святослав_]

дык нету...
П605 слабоваты и очень капризные. И всего у меня 4 штуки. А вдруг погорят...

А про серию П213-217 я сам читал, что они и 22 кгц выдают. Если их разкочегарить предварительными ВЧ транзисторами. Люди делали и замеряли.
А вот если - я так думаю, хотя схем подоных не видел, так вот если приделать конденсаторик параллельно термокомпенсации - в базы предоконечников, то этот конденсатор будет ускорять закрытие закрываемого транзистора ВК, тем самым уменьшая, а может и вовсе устраняя сквозной ток.

Будет ускорять, но не настолько радикально, как хотелось бы.
Устранить "сквозняк" просто. Или ставить мгновеннаю защиту по току, притом каждого плеча, или использовать их в схеме цирклотрона - там сквозной ток не возникает.
Есть и другие схемы без "сквозняков".

Про использование транзисторов вместо диодов - диоды ''самодостаточные'', им если и надо ''радиатор'', то маленькую пластинку.
А, к примеру, П216 просто так диодом не поставишь - сгорит. Радиатор ему надо приличный.
И того поиски радиаторов и МЕСТА для них.
Диоду то надо 2 кв см.

Транзистор диодом, потребует точно такого же радиатора, как и диод.
Потому как работает в том же режиме.

 

[Динозавр]

Есть другие способы симметрирования квазикомплементара-диод Шоу, дополнительный транзистор
Перед парой Шиклаи, последовательный диод там же.

 

[Святослав_]

Таблица беты при статье о "Худе" подсказывает, что симметризации можно добиться разными величинами беты в плечах, и, наверное, слегка разными величинами резисторов в эмиттерах ВК.
Все при тех же марках транзисторов ВК.

 

[АВК]

Диод Баксанала увеличивает искажения ,но симметрирует ВК. Пора бы знать

симметрирует и тем самым снижает искажения.
А ещё можно по Беслику, и сдаётся мне, что у Беслика лучше

 

[М.Васильев]

симметрирует и тем самым снижает искажения.

нет.Эмиттеры фазоинверсного каскада конденсатором 10нф-100нф соедините . Кстати диод открытый должен быть

 

[АВК]

Будет ускорять, но не настолько радикально, как хотелось бы.

Ну так, если к примеру П215 РАБОТАЕТ на 22кгц, но греется.
то применение конденсатора, параллельного термокомпенсации - улучшит его работу, станет только лучше по ''перегреву'' и несколько лучше по искажениям.

нет.Эмиттеры фазоинверсного каскада конденсатором 10нф-100нф соедините . Кстати диод открытый должен быть

делают не эмитеры, а базы. Емкости ставят в зависимости от входного сопротивления каскада - от 0,1мкф и до 200 мкф электролитом

Так а какой комментарий будет к тому, что малая локальная ООС у Беслика ЛУЧШЕ диода Баксандала ?

 

[М.Васильев]

делают не эмитеры, а базы. Емкости ставят в зависимости от входного сопротивления каскада - от 0,1мкф и до 200 мкф электролитом

Так а какой комментарий будет к тому, что малая локальная ООС у Беслика ЛУЧШЕ диода Баксандала ?

Опять неправильно.

 

[АВК]

Народ требует правды. держите.
Значит так. В утреннем Ашнике на ГТ906А, бегущем по волнам до 300КГц с меандром, похожим на меандр еще на 200кГц, парочка из П215 добежала синусом на полной мощности до 5 кгц, дальше нижняя полуволна стала заостряться , а меандр ужиматься нижней штакетиной. До 20 Кил со спадом как-то доехали, роста сквозного тока не выявлено, просто падает усиление и синусоида вырождается в пилу.
Вывод такой. Покатит в Ашнике, даже на таком навозе. Лишь бы радиаторы позволяли.
Слушать нет настроения, вы уж сами ка-нибудь... Играть будет. не будь я АБ.

а Вы расширить эксперимент сможете ?
А то народ требует правды.
Вот про ЛУЧШИЙ из линейки П215 мы от Вас узнали.
А вот как обстоят дела с ХУДШИМ из линейки П216?

 

[Александр Бокарёв]

Опять неправильно.

Диод Баксандалла нужен чтобы обмануть драйвер, подсунув ему одинаковое число переходов в плечах вых каскада, от выхода драйвера до выхода усилителя. А поскольку падение на диоде чуток выше. чем на переходе база-эмиттер, диод шунтируется резистором, уравнивающим. Такое мое глупое мнение дилетанта.

а Вы расширить эксперимент сможете ?
А то народ требует правды.
Вот про ЛУЧШИЙ из линейки П215 мы от Вас узнали.
А вот как обстоят дела с ХУДШИМ из линейки П216?

счас глянем с 216-м. кажись был

 

[АВК]

Опять неправильно.

странная однако схема у Вас...
Есть искомый конденсатор в базах предоконечников, даже пара.
Жаль нет номиналов и выводов - что они дают.

И есть описанный Васм кондёр с странным включением... Я не могу догадаться, что он дает

И зачем вокруг вначале упоминаемого конденсатора ещё конденсаторы на массу ?

И опять молчание насчёт каскада из схемы Беслика

 

[М.Васильев]

Именно так. Меж базами будет хороший бабах

И опять молчание насчёт каскада из схемы Беслика

Схемы Беслика меня не интересуют

 

[АВК]

Максиме, перенесіть того конденсатора між бази вихідної пари. Пізнаєте багато нового

так вроде так нельзя - меж базами транзисторов С ОДИНАКОВОЙ ПРОВОДИМОСТЬЮ

Я видел только на - с разной структурой.

 

[М.Васильев]

так вроде так нельзя - меж базами транзисторов С ОДИНАКОВОЙ ПРОВОДИМОСТЬЮ

Я видел только на - с разной структурой.

Расширять кругозор надо .

 

[АВК]

Именно так. Меж базами будет хороший бабах

Схемы Беслика меня не интересуют

меж КАКИМИ базами - бабах?

Я не про ВСЮ схему Беслика спросил, а только про то, что он ПЕРЕделал у Шиклаи
Так можете прокомментировать это схемное ухищрение?

 

[Святослав_]

Ну так, если к примеру П215 РАБОТАЕТ на 22кгц, но греется.
то применение конденсатора, параллельного термокомпенсации - улучшит его работу, станет только лучше по ''перегреву'' и несколько лучше по искажениям.

Хотя бы чуть увеличьте резисторы в эмиттерах. и будет еще лучше.
И по полосе, и по искажениям.

А почему забыты П217?

 

[Александр Бокарёв]

а Вы расширить эксперимент сможете ?
А то народ требует правды.
Вот про ЛУЧШИЙ из линейки П215 мы от Вас узнали.
А вот как обстоят дела с ХУДШИМ из линейки П216?

Нет 216-го, взял 217й, то же самое. Внизу ГТ 906- бежит за сотку килогерц, меанд красавец. Стоило внизу поставить 214-й , как уже на 12-15 кгц меандр уродуется, на 20 и выше вырождается в расческу, синус валится уровнем, потом пила .
В общем, кто внизу, тот и царь горы. Кто наверху- неважно.
Нужно учесть, что в моей схемке есть резистор по питанию, аж 20 Ом, не дает взлететь току покоя, в случае сквозного тока, например. И что было бы с АВшником - не знаю.

 

[АВК]

Расширять кругозор надо .

надо, потому и спрашиваю.

В тырнете ответов на вопросы практически не найдёшь.
Пробовал.

Вот даже про конденсатор что параллельно термокомпенсации ставят.
Ну я нигде ТЕОРИЮ про него не нашёл.
Даже его имя собственное, ну по типу ''диод Баесандала'', нигде не нашёл.
Может подскажите ответы ?

 

[М.Васильев]

надо, потому и спрашиваю.

В тырнете ответов на вопросы практически не найдёшь.
Пробовал.

Вот даже про конденсатор что параллельно термокомпенсации ставят.
Ну я нигде ТЕОРИЮ про него не нашёл.
Даже его имя собственное, ну по типу ''диод Баесандала'', нигде не нашёл.
Может подскажите ответы ?

Что там подсказывать то? Борьба с возможной генерацией термодатчика. И все

 

[Динозавр]

как обстоят дела с ХУДШИМ из линейки П216?

Здесь была схема стенда из 1968 г. для оценки частотных свойств транзисторов и таблицы результатов. Короче, есть среднее по больнице, а есть параметры конкретного экземпляра - результат может удивить

 

[Святослав_]

Даже не в конкретном экземпляре дело.
Стенд с одними условиями, а конкретная схема с совершенно другими.
Разница может быть не то что в разы - на порядки.
К примеру, какие частотные свойства будут у П217, если ВК будет по каскодной схеме?

 

[Александр Бокарёв]

верхний этаж- повторитель с наилучшими частотными свойствами. Внизу -худший из всех, схема с ОЭ. ООС упирается, стараясь их помирить и заставить трудиться. Получается плохо. Особенно если один из двух- тормоз.
Аркадий! Открою вам тайну. Вы-тормоз. ....Какую?

 

[slami]

Нет 216-го, взял 217й, то же самое. Внизу ГТ 906- бежит за сотку килогерц, меанд красавец. Стоило внизу поставить 214-й , как уже на 12-15 кгц меандр уродуется, на 20 и выше вырождается в расческу, синус валится уровнем, потом пила .
В общем, кто внизу, тот и царь горы. Кто наверху- неважно.
Нужно учесть, что в моей схемке есть резистор по питанию, аж 20 Ом, не дает взлететь току покоя, в случае сквозного тока, например. И что было бы с АВшником - не знаю.

Интересно, получается верхний работает в схеме с общим коллектором как повторитель, а нижний с общим эмиттером в режиме усиления, вот ему-то и нужна повышенная частота транзистора. Так этож экономия получается, допустим есть 2 высокочастотных транзистора и их хватает на стереоусилитель, а так как низкочастотных как грязи...

 

[Александр Бокарёв]

Интересно, получается верхний работает в схеме с общим коллектором как повторитель, а нижний с общим эмиттером в режиме усиления, вот ему-то и нужна повышенная частота транзистора. Так этож экономия получается, допустим есть 2 высокочастотных транзистора и их хватает на стереоусилитель, так как низкочастотных как грязи...

Сам сижу, перевариваю результат)))) И думы о том же.
Но и внизу все неплохо. 20 Ом база-эмиттер, ток драйвера под 40 мА. Транзисторы открыты . Класс А, ПАНИМАИШЬ!.....

 

[NEULO]

Предлагаю товарищу ABK просто проверить всё на практике, благо времени много на сборку - не уйдёт.

 

[slami]

Нашел свои замеры https://ldsound.club/threads/vybor-tranzistorov-dlja-usilitelja.643/post-33316

ради эксперимента взял ещё низкочастотный германиевый П210Б в качестве PNP выходного
П210Б - 4,1 кГц (0,4А-ОЭ), 20 кГц (0,4А-ОК)

Сходится!

Предлагаю товарищу ABK просто проверить всё на практике, благо времени много на сборку - не уйдёт.
Посмотреть вложение 80536

Не поделитесь моделями наших мощных германиевых транзисторов, да и кремниевых наших, если модели хорошие?

 

[Динозавр]

Худ69 на вч работает как однотакт с динамической нагрузкой?
Вверх можно поставить мосфет (как в Над310).