Германиевые УНЧ

[АВК]

Вопрос к всем ЗНАЮЩИМ
Квазикомплементарный ВК. Он как есть НЕсимметричен.
К примеру, ВК на германии. Так легче суть спросить.
Так вот, если в Шиклаи первый транзистор сделать КРЕМНИЕВЫМ, то по идее будет на нём добавочное падение, как раз 0,7 вольта, и того Шиклаи сравняется с Дарлингтоном.
И ещё - если ВК кремниевый, то сделать германиевым один из транзисторов Дарингтона.
Так вот, правильная ли ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ идея меня посетила?

 

[Александр Бокарёв]

Не выстрелит идея. У Шиклая открывается входной транзистор, порог открывания не сумма двух переходов б-э, а один переход верхнего транзистора.
Дарлингтон- там сумма двух переходов. Ежели Шиклаю в эмиттер диода врезать или диодно-резисторную пару-тогда да, получим два перехода. Резистор нужен чтобы убавить диодные 0,6 в до транзисторных 0,56. (я ТАК думаю!)
Насчет женить кремния с германием, то германий своими обратными токами и капризами нагрева испортит суровому кремню настроение .
Дельфин и русалка
Германий и кремний
Непара непара непара

 

[АВК]

Не, ну идея то в том, что переход кремния в 2 раза ''тяжелее'', чем германия.
Видел я схемы, где ''разброд и шатание'' - в ВК и кремний и германий а плечах. Но то на выходе.
Может для того и сделано???
А вот в преде у составного я такого не видел....

 

[Григорий]

Вопрос к всем ЗНАЮЩИМ
Квазикомплементарный ВК. Он как есть НЕсимметричен.
К примеру, ВК на германии. Так легче суть спросить.
Так вот, если в Шиклаи первый транзистор сделать КРЕМНИЕВЫМ, то по идее будет на нём добавочное падение, как раз 0,7 вольта, и того Шиклаи сравняется с Дарлингтоном.
И ещё - если ВК кремниевый, то сделать германиевым один из транзисторов Дарингтона.
Так вот, правильная ли ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ идея меня посетила?

А зачем вам выравнивать входные потенциалы повторителей ВК ?Обратная связь установит всё как надо. Относительно искажений - применяйте хорошие транзисторы любого типа по любой схеме.

 

[Александр Бокарёв]

А зачем вам выравнивать входные потенциалы повторителей ВК ?Обратная связь установит всё как надо. Относительно искажений - применяйте хорошие транзисторы любого типа по любой схеме.

Видимо, чтобы не расходовать потенциал ООС на передергивание всяких костылей типа разнопороговых переходов.

 

[Григорий]

Видимо, чтобы не расходовать потенциал ООС на передергивание всяких костылей типа разнопороговых переходов.

Есть же ещё и ток покоя (для каждой схемы свой),который избавит от передёргиваний

 

[Александр Бокарёв]

Есть же ещё и ток покоя (для каждой схемы свой),который избавит от передёргиваний

Да, вы правы. забыл.

 

[Григорий]

Да, вы правы. забыл.

Кстати,в параллельнике Агеева при небольшом питании тоже можно применить несимметричные кремниево-германиевые(диагональные) пары(потенциалы входа-выхода уравняются) . Ещё интересная схема Радио 7-8 1981 с 34

 

[АВК]

Там у Агеева все на комплементарах.....

Про ''токовую компенсацию'' в псевдокомплементарах что то я не слышал..... ?

 

[Александр Бокарёв]

Кстати,в параллельнике Агеева при небольшом питании тоже можно применить несимметричные кремниево-германиевые(диагональные) пары(потенциалы входа-выхода уравняются) . Ещё интересная схема Радио 7-8 1981 с 34

Теперь понятно, откуда родом параллельник. А ведь видел эту схему, в те годы и внутренне поморщился, фи, как же можно , совместить несовместимое...Оказывается, можно.
Такие смелые и тонкие схемные решения стали понятны только сейчас, когда сам многое понял.
Но мне мой параллельник на АД161-162 нравится больше. )))

 

[ginalex]

Александр, возможно в вашей схеме применение к140уд1Б ?По параметрам усь естественно будет хуже,чем на AD711,но по звуку может быть интереснее,тк искажений высоких порядков не будет.Ведь она на германии. Был усилитель Короля,на этой микросхеме и на германии,кто собирал-очень хорошо отзывались о звуке.Сейчас постараюсь схему найти.
О! нашёл,но пока не то,но интересно.Вот В.Король предлагает заменить микросхему на входе Агеева интересной схемой на 4 транзисторах.Вот если бы первые кремниевые в ней оставить,а вторые заменить на ГТ402/404,и дальше на Агеевсий-АБ выхлоп на AD161/162.

 

[vitamir]

Видимо, чтобы не расходовать потенциал ООС на передергивание всяких костылей типа разнопороговых переходов.

Насправді, ООС на її глибину байдуже, кого і куди "передергивать" (С). Робота в неї така
А ліпити разом кремній з германієм то доля бідних розумом. Сьогодні достатньо транзисторів для використання в підсилювачах для звуку, є з чого вибрати.
Кувати бліх - вибір придурків

Возможно ошибаюсь.Всегда откуда то считал ,что К140уд1а/б и к237ун1 на германии были .Но наверное не так.

Не так. Обидві мікросхеми кремнієві. 140 монокристальна, 237 гібридна, на кремнієвих транзисторах навісом на полікоровій платі.
Не переймайтесь ви тим германієм. Немає в ньому нічого магічного. Просто застарілий матеріал для активних компонентів, не більше. Але поєднувати германієві і кремнієві компоненти в єдинівй схемі сьогодні нерозумно.
В доісторичні часи, коли дівки були молодшими, а трава також , деякі схемотехніки робили так від безвиході. Спочатку на деякі позиції не вистачало нпн транзисторів, потім пнп. От вони, бідненькі. і ліпили підсилювачі з того, що змогли вкрасти на виробництві.
Сьогодні вже краще стоячі і в гамаку.
Або підходити до ситуації раціонально.

 

[slami]

Германиевыми микросхемы были 102, 103, 116, 117 серии, но они логические, и как пишут они уникальные не только для советских микросхем
http://155la3.ru/k102.htm
Остальные кремниевые или на кремнии
На германии были модули похожие на гибридные микросхемы УП1-1 и УП2-1

 

[Никитич]

 

[Григорий]

Александр, возможно в вашей схеме применение к140уд1Б ?По параметрам усь естественно будет хуже,чем на AD711,но по звуку может быть интереснее,тк искажений высоких порядков не будет.Ведь она на германии. Был усилитель Короля,на этой микросхеме и на германии,кто собирал-очень хорошо отзывались о звуке.Сейчас постараюсь схему найти.
О! нашёл,но пока не то,но интересно.Вот В.Король предлагает заменить микросхему на входе Агеева интересной схемой на 4 транзисторах.Вот если бы первые кремниевые в ней оставить,а вторые заменить на ГТ402/404,и дальше на Агеевсий-АБ выхлоп на AD161/162.

140УД1 интересная потому что широкополосная ,выход с малой максимальной амплитудой,для Видерхольда подойдёт

 

[vitamir]

140УД1 интересная потому что широкополосная ,выход с малой максимальной амплитудой,для Видерхольда подойдёт

Туди підійде К153УД1, якщо ми з вами за одного Відерхольда думаємо. В тому підсилювачеві матриця корекції використовує другий полюс використаної Відерхольдом А109, тому, заміна операційника там дійство нетривіальне. Не кожному з місцевих рукосуїв до снаги.

 

[Александр Бокарёв]

Латералы на выход и усилитель будет спасён

Поклон вам за мысль. Про латералы-то и не вспомнил. А то валяются две пары Эксиконов , да в ТО-3, а что врезать в Кёртинга взамен его дрековских АЛ 103 , мыслей нет. Всех делов- смещение вычистить, делители поделать и вперед.
Другое дело, жаль смертельно такие транзисторы пихать в эту жестянку .
Ему туда 2Т818Б вместо германия, по Хуану и сомбреро.

 

[Григорий]

Туди підійде К153УД1, якщо ми з вами за одного Відерхольда думаємо. В тому підсилювачеві матриця корекції використовує другий полюс використаної А109, тому, заміна операційника там дійство нетривіальне. Не кожному з місцевих рукосуїв до снаги.

553УД1 - четырёхкаскадная, трудноуспокаеваемая ,у двукаскадной 140УД1 - усиление в звуковом диапазоне хорошее и достаточное Заменял для эксперимента в усилителях мощности ею первый каскад . Звук действительно чистый .Ну с коррекцией проблем особых не было

 

[ginalex]

1Т910АД слишком дорого в качестве термодатчика.ГТ321 не пойдёт? У него и кристалл уже изолирован от корпуса.

 

[Григорий]

Поклон вам за мысль. Про латералы-то и не вспомнил. А то валяются две пары Эксиконов , да в ТО-3, а что врезать в Кёртинга взамен его дрековских АЛ 103 , мыслей нет. Всех делов- смещение вычистить, делители поделать и вперед.
Другое дело, жаль смертельно такие транзисторы пихать в эту жестянку .
Ему туда 2Т818Б вместо германия, по Хуану и сомбреро.

Латералы после трансформатора - Схема упрощается до предела (если ток покоя не добавлять)Трансформатор разгружается , коррекция облегчается

Поклон вам за мысль. Про латералы-то и не вспомнил. А то валяются две пары Эксиконов , да в ТО-3, а что врезать в Кёртинга взамен его дрековских АЛ 103 , мыслей нет. Всех делов- смещение вычистить, делители поделать и вперед.
Другое дело, жаль смертельно такие транзисторы пихать в эту жестянку .
Ему туда 2Т818Б вместо германия, по Хуану и сомбреро.

Если латералов жалко - то как болгары делали составные ,из вашей же брошюрки.Не из-за плохости транзисторов ,а по спасению фазы и повышению качества

Поклон вам за мысль. Про латералы-то и не вспомнил. А то валяются две пары Эксиконов , да в ТО-3, а что врезать в Кёртинга взамен его дрековских АЛ 103 , мыслей нет. Всех делов- смещение вычистить, делители поделать и вперед.
Другое дело, жаль смертельно такие транзисторы пихать в эту жестянку .
Ему туда 2Т818Б вместо германия, по Хуану и сомбреро.

"Ему туда 2Т818Б вместо германия, по Хуану и сомбреро". Вряд ли вам будет интересен этот надёжный дубово-мощный немузыкальный по современным требованиям "усилвател", только прохожих пугать или как частотный привод

 

[Александр Бокарёв]

Латералы после трансформатора - Схема упрощается до предела (если ток покоя не добавлять)Трансформатор разгружается , коррекция облегчается


Если латералов жалко - то как болгары делали составные ,из вашей же брошюрки.Не из-за плохости транзисторов ,а по спасению фазы и повышению качества


"Ему туда 2Т818Б вместо германия, по Хуану и сомбреро". Вряд ли вам будет интересен этот надёжный дубово-мощный немузыкальный по современным требованиям "усилвател", только прохожих пугать или как частотный привод

ржу и киваю вам за умные советы !

 

[Алексей1]

553УД1 - четырёхкаскадная, трудноуспокаеваемая ,

Картошку чистить поначалу тоже очень трудно.

 

[slami]

1Т910АД слишком дорого в качестве термодатчика.ГТ321 не пойдёт? У него и кристалл уже изолирован от корпуса.

ГТ321 не изолирован, возможно Вы имели в виду ГТ322, но он не пойдет, там ток 28 мА через транзистор

 

[Александр Бокарёв]

Добавлю. 1Т910 АД дает на удивление малое напряжение для смещения базы выходного транзистора , если брать падение на базовом переходе или коллектор+база -эмиттер. .Зато в роли термотранзистора с парой резисторов он шикарно работает .и крепится удобно. Просится идейка для смещения ГТ906-го применить его собрата в пластике, крепить тоже несложно, подошва, слюда и винты через втулки-изоляторы.

 

[Andy_PL]

ГТ906

Вы с 905-м не путаете? А то 906-х в пластике не припомню.

 

[NEULO]

Вы с 905-м не путаете? А то 906-х в пластике не припомню.

 

[Александр Бокарёв]

Вы с 905-м не путаете? А то 906-х в пластике не припомню.

905 и 906 есть в металле, алюминий. И есть 906й в пластике. Хорошие такие, пластик от подошвы отрывается )))))

 

[SemenS]

, пластик от подошвы отрывается )))))

А вы не рвите)) Всё же лучше чем в алюминевой шляпе.

 

[Andy_PL]

Посмотреть вложение 79926

905 и 906 есть в металле, алюминий. И есть 906й в пластике. Хорошие такие, пластик от подошвы отрывается )))))

не попадались. Толко 905-е такие до сих пор есть, а 906-е только в железе встречал. Пластиковые 906 тож в развёртках ТВ работали, или куда их?

 

[A-1]

Как вам такой наборчик под проект?