Германиевые УНЧ

[SemenS]

И в чем причина, по вашему мнению?

Причин я не знаю, просто сообщил о том что обнаружил. У меня к сожалению нет времени на лабораторные работы..

 

[Юрий Робертович]

Скоро застрелюсь от этих Аккодов, Вег и пр. муйни, 1956г, не надоело?

 

[Святослав_]

Так других схем полно, не только Веги та Аккорды середины прошлого века.

Причин я не знаю, просто сообщил о том что обнаружил. У меня к сожалению нет времени на лабораторные работы..

Вот это плохо. Потому что эта информация никакой ценности представлять не будет.
Может даже увести в сторону, или по сути быть ложной.

 

[SemenS]

эта информация никакой ценности представлять не будет.

У меня другое мнение. Эта инфу считаю интересной и может быть даже важной. лично у меня сейчас никакой возможности проводить лабораторные работы по организации многоэтажного питания УНЧ на германии, хотя вижу в этом перспективу, но это всего лишь теоритческие задумки, до которых руки скорее всего не дойдут..

 

[Александр 4]

Измерения частотных свойств по этому способу не корректны. Очень большое базовое сопротивление стенда вместе с входными емкостями, в том числе емкостью дяди Миллера, валит частотку. В выигрыше получаются маломощные, с меньшим кристаллом, и с меньшей бетой.
А если источник сигнала, резистор между базой и эмиттером не 51 Ом, а , скажем, всего 10 или 5 Ом? Что вполне реально в жизни. Перезарядка емкостей будет быстрее. К этим 51 Ом надо добавить еще и выходное усилителя, подающего измерительный сигнал.
В первой серии измерений в базе был резистор на порядок больше - 560 Ом. А если мощный выходной транзистор включен по схеме с ОК, а не ОЭ? Или имеется резистор местной ООС в его эмиттере?

Примерно об этом и я вчера безуспешно пытался сказать.
У П216, в зависимости от условий измерения т.е. изменения Rбэ и Rвых генератора
результаты отличаются в разы.

Да вот плохо, что такие измерения фальшивым образом похоронят кучу транзисторов с очень даже хорошими параметрами.

Это вообще золотые слова.

 

[Юрий Робертович]

П216, 217, П210 можно в гитарные усилители с верхн. частотой до 12-14кгц, и все. Еще вспомните такой, это вообще жесть!


Почитайте лучше инж. Колосова

 

[Александр 4]

П216, 217, П210 можно в гитарные усилители с верхн. частотой до 12-14кгц, и все. Еще вспомните такой, это вообще жесть!

Почитайте лучше инж. Колосова

Юрий Робертович, вы сами с собой,что ли разговариваете?
Разве где то говорилось,что П216 равен ГТ806 ?
Речь шла лишь о том,что при разных условиях измерения и результаты разные.

 

[Святослав_]

Примерно об этом и я вчера безуспешно пытался сказать.
У П216, в зависимости от условий измерения т.е. изменения Rбэ и Rвых генератора
результаты отличаются в разы.

В паспорте приводятся частотные свойства, измеренные в определенных условиях. В том числе и с определенным сопротивлением в цепи базы.
Но ведь можно это сопротивление, уменьшить, если это допускает схема.
Таким образом частотные свойства окажутся в реальности лучше паспортного значения.

 

[Александр 4]

В паспорте приводятся частотные свойства, измеренные в определенных условиях. В том числе и с определенным сопротивлением в цепи базы.
Но ведь можно это сопротивление, уменьшить, если это допускает схема.
Таким образом частотные свойства окажутся в реальности лучше паспортного значения.

Абсолютно согласен. Кстати у Левицкого в "Усилителе с индуктивной коррекцией", резисторы бэ у оконечников ,вообще по 1 Ому. Хотя там цель видимо немного другая.

"Стенд корректнее работал бы с включением транзисторов ОК, и прямо с выхода генератора"
То же приходило в голову, но поскольку мой ГЗ-109 агрегат мощный,решил отложить на потом.

 

[slami]

Измерения частотных свойств по этому способу не корректны. Очень большое базовое сопротивление стенда вместе с входными емкостями, в том числе емкостью дяди Миллера, валит частотку. В выигрыше получаются маломощные, с меньшим кристаллом, и с меньшей бетой.
А если источник сигнала, резистор между базой и эмиттером не 51 Ом, а , скажем, всего 10 или 5 Ом? Что вполне реально в жизни. Перезарядка емкостей будет быстрее. К этим 51 Ом надо добавить еще и выходное усилителя, подающего измерительный сигнал.
В первой серии измерений в базе был резистор на порядок больше - 560 Ом. А если мощный выходной транзистор включен по схеме с ОК, а не ОЭ? Или имеется резистор местной ООС в его эмиттере?

Здесь, я переделал схему измерения
https://ldsound.club/index.php?threads/vybor-tranzistorov-dlja-usilitelja.643/post-30190
Заменил резисторы нагрузочные на безреактивные, уменьшил входной резистор на 51 ом (выходное сопротивление генератора Г3-112 - 50 ом), после этого эффект Миллера пропал, пробовал конденсатор коллектор-база на 1000 пФ цеплять разницы практически не стало, в отличие от 510 ом входного резистора. В схеме можно измерять с ОК и с ОЭ.
Данные получились
П605 - 440 кГц
П605А - 340-480
П606 - 480
П608А - 200
П609 - 260
ГТ806Б - 70
1Т813Б - 115
1Т910АД - 70-85 кГц
1Т321А - 360
1Т321Е - 290
ГТ402А - 57
ГТ404А - 29 кГц
ГТ403Г - 15 кГц
МП25 - 35 кГц
МП39Б - 37 кГц
МП42Б - 76 кГц
Здесь видно что мощные даже лучше чем маломощные МП или ГТ402, ГТ404 и здесь частота не граничная, а -3 дБ относительно 1 кГц

 

[Andy_PL]

Здесь, я переделал схему измерения
https://ldsound.club/index.php?threads/vybor-tranzistorov-dlja-usilitelja.643/post-30190
Заменил резисторы нагрузочные на безреактивные, уменьшил входной резистор на 51 ом (выходное сопротивление генератора Г3-112 - 50 ом), после этого эффект Миллера пропал, пробовал конденсатор коллектор-база на 1000 пФ цеплять разницы практически не стало, в отличие от 510 ом входного резистора. В схеме можно измерять с ОК и с ОЭ.
Данные получились
П605 - 440 кГц
П605А - 340-480
П606 - 480
П608А - 200
П609 - 260
ГТ806Б - 70
1Т813Б - 115
1Т910АД - 70-85 кГц
1Т321А - 360
1Т321Е - 290
ГТ402А - 57
ГТ404А - 29 кГц
ГТ403Г - 15 кГц
МП25 - 35 кГц
МП39Б - 37 кГц
МП42Б - 76 кГц
Здесь видно что мощные даже лучше чем маломощные МП или ГТ402, ГТ404 и здесь частота не граничная, а -3 дБ относительно 1 кГц

ГТ905 не попался?

Здесь, я переделал схему измерения
https://ldsound.club/index.php?threads/vybor-tranzistorov-dlja-usilitelja.643/post-30190
Заменил резисторы нагрузочные на безреактивные, уменьшил входной резистор на 51 ом (выходное сопротивление генератора Г3-112 - 50 ом), после этого эффект Миллера пропал, пробовал конденсатор коллектор-база на 1000 пФ цеплять разницы практически не стало, в отличие от 510 ом входного резистора. В схеме можно измерять с ОК и с ОЭ.
Данные получились
П605 - 440 кГц
П605А - 340-480
П606 - 480
П608А - 200
П609 - 260
ГТ806Б - 70
1Т813Б - 115
1Т910АД - 70-85 кГц
1Т321А - 360
1Т321Е - 290
ГТ402А - 57
ГТ404А - 29 кГц
ГТ403Г - 15 кГц
МП25 - 35 кГц
МП39Б - 37 кГц
МП42Б - 76 кГц
Здесь видно что мощные даже лучше чем маломощные МП или ГТ402, ГТ404 и здесь частота не граничная, а -3 дБ относительно 1 кГц

Странно, что 402 и 404 так разнятся...

 

[slami]

"Стенд корректнее работал бы с включением транзисторов ОК, и прямо с выхода генератора"
То же приходило в голову, но поскольку мой ГЗ-109 агрегат мощный,решил отложить на потом.

С OK проверять транзисторы смысла нет как показала практика, транзисторы в ОЭ с частотой 50-70 кГц и транзисторы 200-300 кГц имели в ОК частоту от сотен кГц до 1-2 Мгц, при этом мало отличались между собой в отличии от ОЭ

ГТ905 не попался?

ГТ905 и ГТ906 есть, но замерю в ноябре, сейчас в отпуске
На частоты сильно не обращайте внимание, это оценочные и у одного и того же типа могут различаться в 2 раза, просто выборочно брал 1-2 транзистора и измерял, иногда больше, поэтому если частоты примерно рядом как у ГТ402 и ГТ404 можно подобрать пары, вот если 25 и 100 здесь трудно

 

[Святослав_]

Странно, что 402 и 404 так разнятся...

Не факт. Для статистики хотя бы по десятку измерить, и с каждым привести его бету.
Если статистически не будет видно корреляции с бетой, то Миллера тоже не будет.

Вот интересно, что лампы народ меряет вдоль и поперек, индивидуальные ВАХи, крутизна, эмиссия и прочее, а если бы к транзисторам такой подход, куда веселее бы было с ними. И им с нами.

 

[Александр 4]

уменьшил входной резистор на 51 ом

И после этого частота П605 уменьшилась в полтора раза, я правильно понял ?

Вот выдержка из старой и новой таблиц
из новой

П605 - 440 кГц
П605А - 340-480
П606 - 480

из старой

П605 (87)

600

Ничего не перепутано ?

И вот это подскажите пожалуйста. Из старой таблицы.
Что за цифра 1200 ?
при росте тока с 80 до 400, F взлетает с 300 до 1200 ?

Тип транзистора (год/Производитель)	20 мА	80 мА	400 мА
П605А	120	300	1200

Просто Бокарев собирается мерить при 100мА.
"Для транзисторов средней мощности типа П605-701-306 ток будет в районе 100ма"
То есть частота заведомо, раза в 4 меньше максимально достижимой ?
Александра Сергеевича прошу не ругаться, я просто спрашиваю.
P.S. Цитаты при исправлении не вставляются.

 

[slami]

И после этого частота П605 уменьшилась в полтора раза, я правильно понял ?

Все правильно, причину я указал здесь
https://ldsound.club/index.php?threads/vybor-tranzistorov-dlja-usilitelja.643/post-30465
если коротко, то был резонанс из-за проволочных резисторов

И вот это подскажите пожалуйста. Из старой таблицы.
Что за цифра 1200 ?
при росте тока с 80 до 400, F взлетает с 300 до 1200 ?

Просто Бокарев собирается мерить при 100мА.
"Для транзисторов средней мощности типа П605-701-306 ток будет в районе 100ма"
То есть частота заведомо, раза в 4 меньше максимально достижимой ?
Александра Сергеевича прошу не ругаться, я просто спрашиваю.
P.S. Цитаты при исправлении не вставляются.

120, 300, 1200 частота в кГц, с повышением тока она возрастает, думаю если дальше увеличивать ток, то на определенном токе начнется снижение

 

[Святослав_]

Странно, что 402 и 404 так разнятся...

Интересно посмотреть зависимость этой разницы от тока. Хотя бы в двух точках. Сохраняется ли разница, или будет сближение, расхождение.
Если закаскодить вторым этажом тот же ГТ403, то связка и до мегегерца дотянется.
Один из вариантов германиевого цирклотрона показал "полосу мощности" до 2 МГц в полочку.

 

[Юрий Робертович]

Акулиничев как, не боитесь?

 

[Святослав_]

Чего его бояться? Но лучше прочитать, и забыть.
Почти класс В, что облагорожено использованием германиевых транзисторов.
Полоса и неравномерность на очень тонкого ценителя.

 

[NEULO]

Если почитать статью- то слова "почти класс Б" - сразу исчезнут, потому что ток покоя при питании 18 вольт- 25 мА. Ну а если не читая что нибудь просто ляпнуть..
В общем вот схема отрисованная более понятно, и на более менее доставаемых транзисторах.
Недостаток- очень высокая чувствительность, и входной транзистор включеный с заземлённым эмиттером не охвачен общей ОС. В итоге искажения - велики.

 

[М.Васильев]

Я ранее показал дискретный простой однокаскадный усь ,который встретили в штыки из за сложности , но сами показывают более сложные двухкаскадники. Умора

 

[NEULO]

Умора когда выясняется что когда то Акулиничев делал безоосные усилки. Это человек который продвигал в массы глубокую ООС.

По измерениям в модели у усилка 68 года на частоте 1кГц при мощности ватта полтора искажения примерно -30 дБ (2%) и хвост гармоник так штук в 70 плавно спадающих.

Кому хочется проверить в железе может проверить. Искажения на средних частотах упали по сравнению с прототипом раз в 20, но на ВЧ всё так же довольно печально- npn германия в симуляторе побыстрее не нашлось, да и вряд ли он нужен при таких выходниках. Зато ГТ308 в УН снизил искажения на 10дБ. Вместо него наверное ГТ309, 322, П416 подойдут.



И то, полугерманиевый.)

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 45612
И то, полугерманиевый.)

Схема простая и интересная, помнится, было условие , транзистор VT2 нужно отобрать с каким-то высоким коэффициентом усиления.И в статье говорилось о высокой скорости нарастания сигнала, как одного из условий качества звучания

 

[NEULO]

Вот этот журнал, страница 33 начало.) Ну мало ли, кто не читал, кому интересно.

 

[Rezvoy]

Ну надо же! Я и забыл, что именно из этого журнала позаимствовал из статьи Черкунова идею диска для ЭПУ - рисунок 1е ! И реализовал на практике.

 

[fvvn]

Вот этот журнал, страница 33 начало.) Ну мало ли, кто не читал, кому интересно.

позабавил журнал..
схема генератора шума прибоя и измеритель ёмкости конденсатров...

 

[Юрий Робертович]

От Митрофанова и Пикерсгиль, на п602 и п701 можно и без ЭМОС

Схемы вот

 

[М.Васильев]

От Митрофанова и Пикерсгиль, на п602 и п701 можно и без ЭМОС

Схемы вот

Делал хоть с такой ПОС по току? Есть там свои трамблы

 

[Юрий Робертович]

Классика германия

 

[Vachula]

А это не классика

 

[Святослав_]

Все бы хорошо, но лампа входная проблемная.